Лучший советчик МА - Часть 10 (Умнодэт) - Итоги, ПОБЕДИТЕЛИ Options

[Deze]

Итак, господа, ваша ставка на то, что Умнодэтовая часть станет самым хорошооцененным, конечно же, сыграла и со средним баллом оценок в 1,31 10я Часть подвигает с трона 5-ю (т.е. Прог).

А вот с прогнозом, что отрыв будет огромным, вы ошиблись - данный результат всего на 0,06 балла выше результата Прога. Да и по ОЦС, хотя рекорд Прог-части и тут был превзойдён, безоговорочной капитуляции не случилось, всего на вершок обошли (113 против 112-ти, при таком же количестве участвовавших альбомов). А виноваты во всем коммуняки злыдни, которые в последнюю неделю голосования повылазили из-под всех коряг, как на Вальпургиеву Ночь. (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

Ну и отдельно, конечно, упомяну зверски напряженное противостояние, которое до самого последнего голоса шло между Абсорбед (Ужасом Экзорциста) и Крипмайм (Погибелью Миротворца) и в котором победила всё-таки группа из Главной Умнодэтовой Страны.


Золото:
(IMG:https://img.discogs.com/GGqnnRqfjrov4shkl6zuXol7F0g=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-2731062-1298469696.jpeg.jpg)
Creepmime "Chiaroscuro" (советчик - Illogicist) - 1,94


Серебро:
(IMG:https://img.discogs.com/pLzyhdHUuFqpKrSh-H7yPCH-LW8=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-4839168-1476707530-7156.jpeg.jpg)
Absorbed "Reverie" (советчик - Johnix) - 1,93


Бронза:
(IMG:https://img.discogs.com/FwylAtxU3JQBG6fRI3RyeSMvAzI=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-9082806-1477021347-4907.jpeg.jpg)
Virvum "Illuminance" (советчик - Cooperalex) - 1,81

Полный зачёт:

Creepmime - Chiaroscuro - 1,94 (Illogicist)
Absorbed - Reverie - 1,93 (Johnix)
Virvum - Illuminance - 1,81 (Cooperalex)
Disaffected - Vast - 1,80 (Lux)
Essence Of Datum - Event Horizon - 1,74 (скептик)
Angel Of Disease - Hypercube - 1,61 (Thrashman)
Threnody - Bewildering Thoughts - 1,63 (hammer)
Neglected Fields - Mephisto Lettonica - 1,62 (Arseniy)
Hellwitch - Syzygial Miscreancy - 1,62 (quicksand)
Deviant Process - Paroxysm - 1,61 (Exorcist)
Disembarkation - Rancorous Observision - 1,59 (Dmitry1977)
Exocrine - Molten Giant - 1,57 (Black Cat)
De Profundis - The Blinding Light of Faith - 1,56 (Un4given)
Dungortheb - Intended to… - 1,56 (Emm Human)

===========================================================

Succubus - Destiny - 1,49
Quest Of Aidance - Misanthropic Propaganda - 1,48
Pronostic - An Atomic Decision - 1,47
Supuration - The Cube - 1,41
Phantasmagory - Anamorphosis of Dreams - 1,40
Gigan - Quasi-Hallucinogenic Sonic Landscapes - 1,34
Haunter - Sacramental Death Qualia - 1,32
Posthumous Blasphemer - Fracture The Worship - 1,31
Carbonized - Disharmonization - 1,30
Burning Inside - The Eve Of The Entities - 1,29
Disentomb - The Decaying Light - 1,27
Anomalous - Ohmnivalent - 1,27
Vielikan - A Trapped Way For Wisdom - 1,27
Wormhole - The Weakest Among Us - 1,25
Blood Dress - Beyond the Flesh - 1,19
Ulsect - Ulsect - 1,19
Wicked Innocence - Omnipotence - 1,16
Traumatic Voyage - Traumatic - 1,09
Orphalis - The Approaching Darkness - 1,06
Hadal Maw - Senium - 1,03
Vörnagar - The Bleeding Holocaust - 0,97
Alterbeast - Immortal - 0,97
Scent Of Death - Of Martyrs´s Agony And Hate - 0,91
Strangulation - Between Nothing And Eternity - 0,85
Naughty Nation - Cosmic Equity - 0,66
Proteus - Personal Narrative of Cognitive Dreamscapes - 0,61
Vale of Miscreation - Emergence Within The Corridor Of Unholy Lacerations - 0,52
Meatus - Inner Demons (A 3 Act Noise Opera) - 0,41

Самыми Ценными Советчиками стали:

1-е место:
(IMG:https://metalarea.org/forum/uploads/av-14270.jpg)
Johnix (Absorbed) - 9 ОЦС

2-е место:
scrollbar (Quest Of Aidance) и скептик (Essence Of Datum) - по 6 ОЦС

3-е место:
куча мала в лице Cooperalex (Virvum), Dmitry1977 (Disembarkation), Illogicist (Creepmime), Lux (Disaffected) и Тасманский (Traumatic Voyage) - по 5 ОЦС

прочие поднабравшие:
Black Cat (Exocrine), Deze (Supuration), Emm Human (Dungortheb), nadin85 (Wormhole), quicksand (Hellwitch) и Thrashman (Angel Of Disease) - по 4 ОЦС
Arseniy (Neglected Fields), hammer (Threnody), neoatheist (Pronostic), Starseeker (Ulsect) и хах (Haunter)- по 3 ОЦС

Советчики с одним или двумя ОЦС традиционно не перечислены.

[Old Vyaine]

Оказывается, не только лишь в блэке есть тру и не тру (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Dirt_ORFEY]

Оказывается, не только лишь в блэке есть тру и не тру

Old Vyaine, если ты видел, я первым двум местам поставил тройки. Но я сужу относительно распределения мест - да, для меня в этой голосовалке есть другие группы, которые более пОлно соответствуют понятию "Умнодэт". Мне всё равно кто выиграл или проиграл, мои группы от этого хуже для меня не станут. Просто наблюдения и мысли в слух.

Ты же тоже любишь поспорить кто круче - Анника или чувак из Винтерсана, или я не прав?))

[Old Vyaine]

Ты же тоже любишь поспорить кто круче - Анника или чувак из Винтерсана, или я не прав?))

Нет, чувака из Винтерсана я котирую на очень среднем уровне.

Old Vyaine, если ты видел, я первым двум местам поставил тройки.

А я победителю балл, а 2-3 местам по 2. Но у меня не горит из-за того, что победитель "неправильный".

[FunZombie]

Это, конечно, шутка. Девиант Процесс абсолютно магистральный технодэт, как раз в русле ВС. А Аномалоус дикий коктейль из технодэта + маткор + джаз, кто вообще ещё такое играет?

Не знаю, как народ выбирает, что делать магистральным, а что нет, потому рассуждаю чисто о структурных свойствах музыки. Эти две группы, конечно, в контексте умнодета играют разное, но в более широком контексте, даже если брать просто метал, мне слышатся более сходными друг с другом, чем с Gigan, последние вообще что-то уникальное творят. Какой технодэт станет популярным, можно только задним числом сказать, когда он таким уже стал, по-моему, ну или очень приблизительно предсказывать. Понятно, что сейчас уже сцена сложилась и это всё понятно, но не думаю, что так было во времена Чака, допустим.

Но дело не в формальных компонентах, вопрос в том, что обе группы исповедуют очень узкоспециализированную эстетику. Удивляться этому - всё рано что удивляться почему фильмы Джармуша не находятся на уровне популярности фильмов Земекиса.

Так она потому и узкоспециализированная, что мало кто играет похожее, а если бы была куча их клонов и мало кто играл как Deviant Process, всё было бы наоборот. Я опять же к слабой предсказуемости, что сыграет для аудитории, а что она проигнорирует.

Что у них общего, кроме похожих музыкальных инструментов?
Вокал, подача, работа ритмсекции, все разное.

Выше написал уже, что общего. У них очень много общего, если сравнивать с блэком или думом, не говоря уже о неметальной музыке, и мало, если с другим технодэтом, хотя бы с советами в этом туре. Всё от точки зрения сравнивающего зависит.

[Язва]

Это была славная охота, лучше тура и быть не может (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
Доволен почти всем

[Dirt_ORFEY]

у меня не горит

С чего ты взял, что у меня горит?

Хорошо, давай молча слушать музыку и молча её обсуждать, а форум пусть сдохнет от нашей молчанки.

[Deze]

Тогда название тура утрачивает силу, потому что самую передовую и умную музыку поняло меньшинство, в то время как команды чуть выше среднего и посредственности вышли на первый план.

Не вижу среди победителей посредственностей. Даже Крипмайм, к которому есть претензии по самостоятельности, объективно качественный материал.

[Old Vyaine]

С чего ты взял, что у меня горит?

на хрен

люди в большинстве своём любят попсу

Или ты потел

кособокий уродец

калька победила

Даже не знаю (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

[Deze]

который в твоём мире ни за что не сможет стать первым

Он ни в чьем мире не может стать первым. Слушай, ну я же выше написал почему - не может музыка, являющейся априори на любителя, стать массовой. Даже в рамках своего жанра. Извини, но ты сейчас уподобляйся сам-знаешь-кому, который страшно удивляется, почему это Питбульс ин Нюсери не звучат из каждого утюга.

А что Creepmime?

Я сам не очень рад победе Крипмайм, как видно из сообщения в начале треда. И именно из-за их типичности. Вирвум был бы лучше, да (и вот Вирвум можно было ожидать наверху, это именно "массовая" музыка, и вовсе не из-за якобы простоты)

второй - воршип Чака, при чём не самый талантливый воршип, калька одним словом.

Неправда, нету на втором Крипмайме Чак-вошипа.

[ancientuscoro...]

Не вижу среди победителей посредственностей.

Чуть выше среднего 1 и 2 (от меня они получили по 2 балла), 3 призер для меня посредственен. В целом, верхняя часть изобилует посредственностями, в то время как внизу те же Proteus, Scent of Death, Wicked Innocence.

[Aresson]

то что ты делал в умнодэтовой голосовалке?

он её проводил (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)

[Starseeker]

А - зачем? Ведь файлы на Гугл-диске онлайн слушаются точно так же.

У меня регулярно проблемы с воспроизведением оттуда, хз, почему, так что труба удобнее

[Exorcist]

Gigan, конечно, большие оригиналы, но чем Anomalous-то на любителя, для меня они с Deviant Process легко сравниваемы.

Разве что степенью крутости. Ибо альбомы совершенно разные.

[Tular]

Когда в туре по самому труднодоступному дэзу с нижним порогом по количеству диссонансов и объему информации на единицу времени первое место займет Gigan, тоже будут ругаться, что попса опять победила.

[Deze]

3 призер для меня посредственен.

Это нонсенс. Альбом может тебе не нравится, это личное дело. Но он никак не может быть посредственный, если на нём объективно самобытная и круто сделанная музыка.

в то время как внизу те же Proteus, Scent of Death, Wicked Innocence.

Wicked Innocence своеобразные товарищи, да.
Proteus... ну я снова тебя не понимаю. Ты всерьез считаешь, что этот альбом может быть где-то, кроме как внизу? Да, он не лишен своеобразия, но это крайне специфичное своеобразие - как, например, у Меатуса, и ты не можешь не понимать, что людей, котирующих такие сверхузкоспециализированные альбомы найдется 1-2 на сотню даже среди любителей направления.
Что же до Scent of Death, то вот это как раз посредственность в квадрате, в кубе и в четвёртой степени. Альбом вообще без каких-либо запоминающихся черт.

[Old Vyaine]

Proteus... ну я снова тебя не понимаю. Ты всерьез считаешь, что этот альбом может быть где-то, кроме как внизу?

Протей отлично демонстрирует, как можно оригинально играть музыку. Жалко, что саму музыку они сочинить забыли.

[Deze]

Протей отлично демонстрирует, как можно оригинально играть музыку. Жалко, что саму музыку они сочинить забыли.

Кстати, да. В вашем хейте протеусахейтеров, вы забываете, что причиной хейта может быть не только невъезжание в такую музыку, а в том, что музыка негодная.

[ancientuscoro...]

Это нонсенс. Альбом может тебе не нравится, это личное дело. Но он никак не может быть посредственный, если на нём объективно самобытная и круто сделанная музыка.
Wicked Innocence своеобразные товарищи, да.
Proteus... ну я снова тебя не понимаю. Ты всерьез считаешь, что этот альбом может быть где-то, кроме как внизу? Да, он не лишен своеобразия, но это крайне специфичное своеобразие - как, например, у Меатуса, и ты не можешь не понимать, что людей, котирующих такие сверхузкоспециализированные альбомы найдется 1-2 на сотню даже среди любителей направления.
Что же до Scent of Death, то вот это как раз посредственность в квадрате, в кубе и в четвёртой степени. Альбом вообще без каких-либо запоминающихся черт.

У Virvum самобытный посредственный материал, т.е. весь набор современных стилистических клише в вене Obscura, Beyond Creation, но совершенно вторичный по своей сути, хотя и с завидной технической базой. Ничего даже близко своего там нет.
Что касается Wicked Innocence, то здесь своеобразный материал, требующий внимания, потому что звук не идеален и стилистика тоже, но если копать глубже, то альбом непременно раскроется. Это своеобразный прото/тех/прог брутал, в котором нет вторичности от слова "совсем".
Proteus наделали в свое время немало шума, преподнеся свежие краски. Meatus - полная ересь в попытке выехать на экспериментах.
Scent of Death - образцовый брутал/тех дэт с четкой техникой.

[Old Vyaine]

но если копать глубже, то альбом непременно раскроется

Или нет.

[Deze]

У Virvum самобытный посредственный материал, т.е. весь набор современных стилистических клише в вене Obscura, Beyond Creation, но совершенно вторичный по своей сути, хотя и с завидной технической базой. Ничего даже близко своего там нет.

И что, что нет изобретенных новых элементов. Есть сотни групп, которые ни привнеся ничего нового в каком-то приеме, комбинируют уже известные приемы, так, как не делал никто раньше, получая на выходе самостоятельный продукт. Уже приводил яркий пример такой группы - Opeth. Становятся ли они от этого менее самобытными? Нет.

Что касается Wicked Innocence, то здесь своеобразный материал, требующий внимания, потому что звук не идеален и стилистика тоже, но если копать глубже, то альбом непременно раскроется. Это своеобразный прото/тех/прог брутал, в котором нет вторичности от слова "совсем".

От слова "совсем"? Ой ли? На мой взгляд, эта группа (безусловно самобытная) имеет куда больше точек пересечений с коллегами по жанру того времени, чем Вирвум - с коллегами сегодняшними.

Scent of Death - образцовый брутал/тех дэт с четкой техникой.

Ага! Т.е. когда мы у Крипмайм диагностируем образцовый прог-дэт с чёткими мелодиями - это плохо, это шаблон, это посредственность. А когда мы у Scent of Death диагностируем образцовый брутал-дэт с чёткой техникой - это хорош, это образцово, это заслуживало быть наверху. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

[FunZombie]

У Virvum самобытный посредственный материал, т.е. весь набор современных стилистических клише в вене Obscura, Beyond Creation, но совершенно вторичный по своей сути, хотя и с завидной технической базой. Ничего даже близко своего там нет.

У Virvum есть органичное включение элементов пост-метала в технодэт, весьма инновационно (не слышал ни у кого подобного), и такую находку можно назвать "своим". В том числе поэтому они в тройке лидеров заслуженно, щитаю.

[Cooperalex]

Есть какая-то норма, насколько глубоко надо копать в случае посоветованого альбома Wicked Innocence?
Слушал его несколько лет назад неоднократно, не понял. В этом туре гонял в плеере день, и несколько раз через колонки послушал - результат тот же. И при этом, когда играют следующие два альбома этой же группы, один с вкраплениями гранжевого вокала, и последний прибруталенный, они очень даже хороши, каждый по своему...

[ancientuscoro...]

И что, что нет изобретенных новых элементов. Есть сотни групп, которые ни привнеся ничего нового в каком-то приеме, комбинируют уже известные приемы, так, как не делал никто раньше, получая на выходе самостоятельный продукт. Уже приводил яркий пример такой группы - Opeth. Становятся ли они от этого менее самобытными? Нет.

От слова "совсем"? Ой ли? На мой взгляд, эта группа (безусловно самобытная) имеет куда больше точек пересечений с коллегами по жанру того времени, чем Вирвум - с коллегами сегодняшними.

Ага! Т.е. когда мы у Крипмайм диагностируем образцовый прог-дэт с чёткими мелодиями - это плохо, это шаблон, это посредственность. А когда мы у Scent of Death диагностируем образцовый брутал-дэт с чёткой техникой - это хорош, это образцово, это заслуживало быть наверху. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Я не отказываю Virvum в навыке, но для меня это качественный вторичный продукт, не более. Сейчас бы сравнивать Virvum и Opeth, серьезно?

Тогда назови несколько похожих на Wicked Innocence исполнителей того времени?

Creepmime достойны быть наверху, но не в лидерах, как и Scent of Death.

[Deze]

Тогда назови несколько похожих на Wicked Innocence исполнителей того времени?

ПОХОЖИХ (подающих именно так) - нет, но ПЕРЕСЕЧЕНИЯ - с теми же Пестиленс и с Саффо - есть.

[ancientuscoro...]

ПОХОЖИХ (подающих именно так) - нет, но ПЕРЕСЕЧЕНИЯ - с теми же Пестиленс и с Саффо - есть.

Поверхностно да, но это не отражает суть, поэтому скорее в степь Disharmonic Orchestra и Phlebotomized, но по своему. И прошу заметить, что это самый сбалансированный альбом, где еще олдскул, но пока не авангард.

[Deze]

Поверхностно да, но это не отражает суть, поэтому скорее в степь Disharmonic Orchestra

Во! Точно. Вот с кем самые большие пересечения.

И прошу заметить, что это самый сбалансированный альбом, где еще олдскул, но пока не авангард.

Уж я-то знаю (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[ancientuscoro...]

Во! Точно. Вот с кем самые большие пересечения.
Уж я-то знаю (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

И эти пересечения только подтверждают уровень, потому что достигнуты, что называется "с другой стороны" в жанровом смысле, в ходе собственного пути.

[Deze]

Да. Как и у Вирвума.

[ancientuscoro...]

Да. Как и у Вирвума.

Очевидно, что каждый останется на своем.

[Exorcist]

Scent of Death (как и Virvum впрочем) мне знакомы ещё по голосовалкам у Язвы. Могу сказать, что Scent of Death - довольно обычный прибруталенный техникал. У них нет ничего такого, что бы их выделило, ни в плане индивидуальности, ни в плане выразительности. Если мне их включить вслепую, я их никогда не узнаю. Virvum в плане выразительности мне нравится больше. А в плане индивидуальности - они домешивают пост-рок в свою музыку. Получается такой себе хипстерский прог-дэт. Индивидуальность есть.