Лучший советчик МА - Часть 11 (Готик) - Тур 2, Рейтингование Options

[Deze]

Итак, господа, после невероятно долгой, длившейся 5,5 (а если считать от фальстарта - то все 8,5 недель) Умнодэтовой части, мы переходим к Готик-части. К счастью, Боженька (забаненный, между прочим, на целый год) в бесконечной милости своей даровал на эту часть всего 29 альбомов, так что этот тур должен пройти легко и приятно, тем более что конкурсная программа подобралась очень приличная. Заодно люди, привыкшие ассоциировать тэг Gothic Metal с "бабой и оркестром" узнаю, что бывает и другой готик.


В общем, приступаем! Правила традиционные - нужно послушать все 29 альбомов, собранных с миру по нитке на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где:
0 - не зашло вообще
1 - не моё, но что-то в этом есть
2 - хорошо!
3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему
По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему советчику.

Для тех, у кого мало времени предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще.

Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) просьба как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые составляют альтернативный зачёт.



Альбомы на оценку:
Antichrisis - Cantara Anachoreta youtube
Autumnblaze - DämmerElbenTragödie youtube
Beyon-D-Lusion - Intuispection
Con Anima - The Book Of Riddles youtube
Dawn Of Dreams - Amber youtube
Decoryah - Wisdom Floats youtube
Diathra - My Endless Sorrow youtube
Dies Irae - Etherial youtube (переиздание 2019 года, когда они в словарь догадались заглянуть)
Elegeion - Through The Eyes Of Regret
Elizium - Relief By The Sun youtube
Eterne - Deadauthor youtube
Havayoth (Ancient Wisdom-side) - His Creation Reversed youtube
Hefeystos - Psycho Café youtube
Interitus Dei - Unholy youtube
Light Of The Morning Star ‎- Nocta
Little Dead Bertha - Two Sides youtube
Maelström - Maelstrom
Mordor - The Earth youtube
Myriads - In Spheres Without Time youtube
Myriads - Introspection youtube
Nefilim (Fields Of The Nephilim-side) - Zoon youtube
Öxxö Xööx - Rëvëürt youtube
Painted Black - Cold Comfort youtube
Regardless Of Me - The World Within
Savn - Savn youtube
Sundown (Cemetary-side) - Design 19 youtube
The Equinox Ov Gods - Fruits And Flowers Of The Spectral Garden youtube
The Provenance - How Would You Like to Be Spat At youtube
To Cast A Shadow - All Alone youtube





Традиционно все альбомы одним архивом можно послушать онлайн/скачать с Гугл-диска.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[Alexis The Best]

1е место во всём "думе второй волны".

Anathema 1992 "The Crestfallen" (EP) и Anathema 1995 "The Silent Enigma" (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

[Deze]

А вот это, кстати, не так просто определить. Как узнать, музыканты так сыграли, потому-что не могли лучше, или они "так слышат"?

Скорее всего и то, и другое)

На том, что не соответствует принятым стандартам? Ну, такой критерий.

Критерий прекрасный. Если приняты стандарты чистого исполнения - попадания в ритм, чёткой фразировки и т.д. - то, наверное ж стоит их придерживаться, верно? Ведь прямо сыгранную музыку, сюрприз-сюрприз, приятнее слушать, чем кривую. Если "принятый стандарт" - чистить зубы по утрам, то, наверное, нарушить ты его можешь, но зачем? Чтобы быть таким крутым "несоотвествующим стандартам"?

И даже если первое, это не значит, что музыка не станет культовой и не обретёт поклонников, тогда на каком основании можно сказать, что она "криворукая"?

Музыка приобретает культовость, потому что в ней крутые риффы, хитовые мелодии или тащунская атмосфера. Нечисто сыгранный крутой рифф несколько теряет в воздействии, но всё равно остается крутым.

[Tular]

The Shaggs, - девушки с фермы без музыкального образования, которых Frank Zappa в интервью включил в число своих любимых исполнителей, и якобы утверждал, что они «лучше The Beatles». Они же реально звучат так, словно не умеют играть, но это свежо и оригинально для имеющих уши!

Заппа тоже так, бывало, звучал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[FunZombie]

Если приняты стандарты чистого исполнения - попадания в ритм, чёткой фразировки и т.д. - то, наверное ж стоит их придерживаться, верно?

С чего бы "верно"?

Ведь прямо сыгранную музыку, сюрприз-сюрприз, приятнее слушать, чем кривую.

Не сомневаюсь, что ты судишь по себе и тебе действительно приятно её слушать. Но, будь оно так, другой музыки, - от нойза до разной диссонансной и криворазмерной, - просто бы не существовало, так как её бы никто не играл и не слушал. Но она существует и даже становится популярной, сюрприз-сюрприз, могу привести примеры.

Если "принятый стандарт" - чистить зубы по утрам, то, наверное, нарушить ты его можешь, но зачем?

Сомневаюсь, что правила гигиены, нарушение которых чревато конкретными серьёзными проблемами, корректно сравнивать с искусством. Тогда уж сразу сравнивать его ПДД, которые "написаны кровью" и уж тем более их нарушать нельзя.

Чтобы быть таким крутым "несоотвествующим стандартам"?

У кого-то и такая бывает мотивация, а кто-то просто не может по-другому, потому-что сам нестандартен, как ребята из Mayhem (уверен, что они такие долбо*бы сами по себе (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ).

Музыка приобретает культовость, потому что в ней крутые риффы, хитовые мелодии или тащунская атмосфера. Нечисто сыгранный крутой рифф несколько теряет в воздействии, но всё равно остается крутым.

Противоречивые критерии, потому-что тащунская атмосфера может достигаться нечисто сыгранными крутыми риффами. Да и не любая музыка на риффах строится, это довольно позднее музыкальное изобретение, роковое.

Заппа тоже так, бывало, звучал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Ага, и вряд ли для того, "чтобы быть таким крутым "несоотвествующим стандартам" (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Exorcist]

А вот это, кстати, не так просто определить. Как узнать, музыканты так сыграли, потому-что не могли лучше, или они "так слышат"?

Проще простого: кривые ударные - это кривые ударные, а ровные - это ровные. И тут не бывает такого, что лажа преднамеренная. Потому что а) если ударник может играть ровно - он будет играть ровно. В то время как играть намеренно криво куда тяжелее. Это как петь фальшиво, когда у тебя есть нормальный слух и голос - спеть фальшиво порой становится сложнее, чем спеть нормально; б) в этих альбомах (я про ПТК и Семь Церквей) нет ничего такого, для чего бы требовалась концепция намеренно кривых ударных. А вот ровные бы не помешали, но увы... Так что демагогию на эту тему разводить бессмысленно.

девушки с фермы без музыкального образования, которых Frank Zappa в интервью включил в число своих любимых исполнителей, и якобы утверждал, что они «лучше The Beatles».

Много кто лучше The Beatles. Особенно в плане исполнения. Они сами недалеко от фермы отошли. А Заппа был тем ещё фриком.

[Old Vyaine]

это охрененно!

(IMG:style_emoticons/default/dooo.gif)

... а также криворуко и подвально.

эээ... Отчасти. Уровень записи точно не подвальный, сыграно не криворуко. Вот сведение много вопросов вызывает, ну так на уровень демок всегда надо делать скидку. Но непосредственно для демки это записано опять-таки бажессна.

Anathema 1993 "The Crestfallen" (EP)

1992 (IMG:style_emoticons/default/look.gif)

Но не думом славна Анафема, хотя я больше всего именно этот период и люблю. ПЛ в этом смысле куда круче.

[Daale]

Если приняты стандарты чистого исполнения - попадания в ритм, чёткой фразировки и т.д. - то, наверное ж стоит их придерживаться, верно?

Ага, задекларированы палатой мер и весов (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[FunZombie]

Проще простого: кривые ударные - это кривые ударные, а ровные - это ровные.

Тут никто не спорит.

И тут не бывает такого, что лажа преднамеренная. Потому что а) если ударник может играть ровно - он будет играть ровно. В то время как играть намеренно криво куда тяжелее. Это как петь фальшиво, когда у тебя есть нормальный слух и голос - спеть фальшиво порой становится сложнее, чем спеть нормально

И с этим я не спорю, всё так и есть. Потому если музыкант способен произвольно играть и "криво" и "ровно", это очевидно более высокий уровень исполнительского мастерства, чем если он умеет только "ровно", с этим ты согласишься, я думаю.

б) в этих альбомах (я про ПТК и Семь Церквей) нет ничего такого, для чего бы требовалась концепция намеренно кривых ударных. А вот ровные бы не помешали, но увы... Так что демагогию на эту тему разводить бессмысленно.

Некоторые привыкают к звучанию, в том числе "кривому" и морщатся, услышав новые "ровные" ремастеры, так что опять же вопрос вкуса.

Много кто лучше The Beatles. Особенно в плане исполнения. Они сами недалеко от фермы отошли.

И тем не менее их огромный вклад в музыкальную культуру сложно переоценить.

А Заппа был тем ещё фриком.

Как будто что-то плохое (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Alexis The Best]

1992

ну конечно же 92-й!
просто на эмоциях писал, и в годе слегка ошибся (уже исправил)

[Deze]

Ага, задекларированы палатой мер и весов (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Э, не, товарищи, так дело не пойдёт - каждая часть должна иметь своё собственное, самостоятельно найденное безумие. Делать сиквел Хеви-части (там же бы за критерии пряморукости зацепились?) не позволим! (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

[FunZombie]

Э, не, товарищи, так дело не пойдёт - каждая часть должна иметь своё собственное, самостоятельно найденное безумие. Делать сиквел Хеви-части (там же бы за критерии пряморукости зацепились?) не позволим! (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

Не сиквел, но ремейк, а ремейки бывают лучше оригиналов, как известно (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Old Vyaine]

Семантика этюдности в прозе Пришвина неоднозначна©

[Exorcist]

Некоторые привыкают к звучанию, в том числе "кривому" и морщатся, услышав новые "ровные" ремастеры

Ремастер НЕ исправляет огрехи исполнения. Он просто меняет звук. В идеале - просто подчищает, но тут уж как у кого получается.

И тем не менее их огромный вклад в музыкальную культуру сложно переоценить.

В популяризацию - да. Но это своего рода распиаренный мейстрим своей эпохи. Я вообще считаю, что The Beatles - это overrated number 1, как минимум, в роке. За начало 60-х не скажу (Битлы тогда и сами играли какую-то дичь), но уже в середине 60-х были группы, которые я нахожу более интересными. И которые повлияли на то, что слушаем мы (то бишь на тяж с одной стороны и на прогрессив с другой) куда больше Битлов.

Как будто что-то плохое (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Я не большой поклонник фриковства в музыке, но всяко предпочту Заппу Битлам.

[hammer]

Семантика этюдности в прозе Пришвина неоднозначна©

так мы вроде и не бухали пока)

[Un4given]

а также криворуко

не настолько,
и самое главное - тётка петь умеет

[FunZombie]

В популяризацию - да. Но это своего рода распиаренный мейстрим своей эпохи. Я вообще считаю, что The Beatles - это overrated number 1 как минимум в роке. За начало 60-х не скажу (Битлы тогда и сами играли какую-то дичь), но уже в середине 60-х были группы, которые я нахожу более интересными. И которые повлияли на то, что слушаем мы (то бишь на тяж с одной стороны и на прогрессив с другой) куда больше Битлов.

The Beatles - это больше чем музыка, это некий символ первопроходцев, ставших популярными, продвинувших нечто новое, потому оценивать их только по музыкальным критериям неправильно. Как и Nirvana, например.

Я не большой поклонник фриковства в музыке, но всяко предпочту Заппу Битлам.

Я вообще не мыслю категориями "фриковства", потому-что они на первое место ставят не то, нравится ли тебе музыка, а то, нравится ли она некому сообществу "оценивающих". Я слушаю то, что меня цепляет, независимо от рейтингов и популярности у широкой аудитории, мне на это положить с прибором, потому в плейлистах у меня и суперраскрученная поп-музыка, и киберграйнд, который слушают пять человек, включая тех, кто его записал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Daale]

Deze, (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) та я мимо проходил, у меня времени к сожалению нет погрузиться во все эти красоты, чтобы познать всю глубину глубин

[mirotvorets]

Не сомневаюсь, что ты судишь по себе и тебе действительно приятно её слушать. Но, будь оно так, другой музыки, - от нойза до разной диссонансной и криворазмерной, - просто бы не существовало, так как её бы никто не играл и не слушал. Но она существует и даже становится популярной, сюрприз-сюрприз, могу привести примеры.

Мне кажется, ты объединяшь музыку сыгранную не ровно (не под четкий метр, с разными отрезками между ударами, и плавающей рандомной динамикой) и сложноразмерную.

[Exorcist]

Мне кажется, ты объединяшь музыку сыгранную не ровно (не под четкий метр, с разными отрезками между ударами, и плавающей рандомной динамикой) и сложноразмерную.

Ага. Если простыми словами, то путает лажу и фичу (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[FunZombie]

Мне кажется, ты объединяшь музыку сыгранную не ровно (не под четкий метр, с разными отрезками между ударами, и плавающей рандомной динамикой) и сложноразмерную.

Да, когда я писал про диссонансы и кривые размеры, не думал, что кто-то заметит, но всегда приятно иметь дело с внимательными людьми (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Конечно, есть разница между "не ровной" и сложноразмерной музыкой (хотя не все её в силу тугоухости слышат), и лично я предпочитаю вторую первой, как правило, но встречается культовая музыка именно "не ровная", явные огрехи которой игнорируются поклонниками (Florence Foster Jenkins, это просто писец). Лично мне такое не заходит, но есть ценители, как ни странно.

Ага. Если простыми словами, то путает лажу и фичу (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Это вопрос личного вкуса, не мне судить того, кто называет фичей то, что я считаю лажей и наоборот.

[Exorcist]

Это вопрос личного вкуса, не мне судить того, кто называет фичей то, что я считаю лажей и наоборот.

Вообще ни разу: лажа - это не вопрос вкуса. Это исполнительский термин, который объективен чуть менее, чем полностью.

[POMAHOB]

Дебютник Dawn Of Dreams - шедевр на все времена конечно, хотя последующие два ничуть не хуже. Янтарь же воистину классический гот/думовый альбом 90-х.
Жаль нет времени чтобы все слушать, согласно правилам, ткнул бы все шишки за них, и за Elegeion, австралийцы выпустили на удивление красивый альбом, с таким же невероятно красивым женским вокалом.

[Un4given]

Так что же это, двойные стандарты, сэр?

двойные стандарты таки будут (IMG:style_emoticons/default/25.gif) :
Dies Irae - настолько плохой чистый вокал, что аж смешно. Но фишка в том, что он хотя бы не заглушает музыку, к которой претензий нет

[Deze]

Вообще ни разу: лажа - это не вопрос вкуса. Это исполнительский термин, который объективен чуть менее, чем полностью.

Сейчас тебе ещё и про необъективность понятия объективность расскажут!

[Exorcist]

Сейчас тебе ещё и про необъективность понятия объективность расскажут!

Не удивлюсь: ФанЗомби - демагог просто топового уровня.

[Johnix]

А между тем я на букве M и у меня пока только одна один. Я сам про себя знать-не знал, что такой ярый фанат готики.

[FunZombie]

Вообще ни разу: лажа - это не вопрос вкуса. Это исполнительский термин, который объективен чуть менее, чем полностью.

По-моему, приведённые выше примеры и наше обсуждение говорят, что это не так. Академическое образование, конечно, формирует стандарты исполнения, но они не объективны, а разработаны этой образовательной традицией. Если мы возьмём все музыкальные традиции, созданные людьми и найдём в них общее, я согласен назвать это общее стандартами исполнения, но для тебя они скорее всего будут слишком широки и либеральны (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Сейчас тебе ещё и про необъективность понятия объективность расскажут!

Мог бы и рассказать и не всё так однозначно, потому-что объективность-таки существует, но это не тема этой беседы.

Не удивлюсь: ФанЗомби - демагог просто топового уровня.

ОК, если я демагог (человек, вводящий в заблуждение путём софистики; тот, кто в рассуждениях, спорах, высказываниях использует пустые, не основанные на фактах фразы) - то ты просто топового уровня легкомысленный парень, неспособный посмотреть на тему шире привычного и игнорирующий собеседника вместе с его тезисами и аргументами. Будем продолжать обмениваться эпитетами? У меня много их есть, если тебе угодно, в том числе нецензурных. Ты действительно хочешь пойти по этой дорожке?

[Old Vyaine]

А между тем я на букве M и у меня пока только одна один.

У меня не оценено 8 альбомов на данный момент, и присутствует весь спектр оценок. Справедливости ради, ноль только один, а тройки три. Но вот единиц многовато, всё-таки готик такой жанр, который в первую очередь быть хитовым, а это далеко не всем в подборке удаётся.

[Exorcist]

По-моему, приведённые выше примеры и наше обсуждение говорят, что это не так. Академическое образование, конечно, формирует стандарты исполнения, но они не объективны, а разработаны этой образовательной традицией. Если мы возьмём все музыкальные традиции, созданные людьми и найдём в них общее, я согласен назвать это общее стандартами исполнения, но для тебя они скорее всего будут слишком широки и либеральны (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Вот о чем я говорил, называя тебя демагогом: ты начал развивать тему о том, что кривые барабаны - это на самом деле ровные барабаны, только в альтернативной Вселенной с искривлённым пространством. Вопрос только, НАХУА?

[Old Vyaine]

Будем продолжать обмениваться эпитетами? У меня много их есть, если тебе угодно, в том числе нецензурных. Ты действительно хочешь пойти по этой дорожке?

Давайте лучше про Пришвина.