Лучший советчик МА - Часть 12 (МДМ) - Тур 2, Рейтингование Options

[Deze]

Итак, господа, настало время запуска предпоследнего нашего тура, куда мы общими усилиями отобрали 39 альбомов.

Правила даже повторять смешно - нужно послушать все 39 альбомов, насоветованных на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где:
0 - не зашло вообще
1 - не моё, но что-то в этом есть
2 - хорошо!
3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему
По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему советчику.

Для тех, у кого мало времени или кто считает ниже достоинства почтенного метал-мужа слушать мелодэт, предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще.

Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) нужно как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые составляют альтернативный зачёт.


Альбомы на оценку:
A Canorous Quintet - Silence of the World Beyond youtube
A Soul Called Perdition - Into The Formless Dawn youtube
An Abstract Illusion - Illuminate The Path youtube
Auberon - The Tale Of Black youtube
Aurora - Eos youtube
Autumn Leaves - As Night Conquers Day youtube
Blood Rainbow - Upheaval youtube
Bloodshot Dawn - Demons youtube
Brotthogg - Echoes of the Past youtube
Compos Mentis - Fragments Of A Withered Dream youtube
Crown of Autumn - Treasures Arcane youtube
Dark Oath - When Fire Engulfs The Earth youtube
Deathless - The Time To Be Immortal youtube
Decameron - My Shadow youtube
Dies Irae - Naïve youtube
Dispatched - Terrorizer youtube
Dulcamara - Anatómicamente Imperfecto
Ebony Tears - Tortura Insomniae youtube
Ego Fall - Inner M youtube
Garden Of Shadows - Oracle Moon youtube
Gathering of Obscurity - The Pain of Humiliation
Invisius - The Spawn of Condemnation youtube
Khrysaor - Chaos youtube
Lothlorien - The Primal Event youtube
Lucis Absentia - Gehenna Gate youtube
Malefactor - Centurian youtube
Malevolence - Martyrialized youtube
Midvinter - At the Sight of the Apocalypse Dragon youtube
Mourning Caress - Imbalance
Orpheus - So It Begins... (EP)
Sacrilege - Lost In The Beauty You Slay youtube
Searing Meadow - Corroding From Inside youtube
Serenity In Murder - The Eclipse youtube
Sinira - The Everlorn youtube
Templestowe - Cimmerian youtube
The Wake - Ode To My Misery youtube
Unmoored - Indefinite Soul-Extension youtube
Withering Surface - Scarlet Silhouettes youtube
Yuzukingdom - Dadaism youtube



Традиционно все альбомы одним архивом можно послушать онлайн/скачать с Гугл-диска или богомерзкого Яндекса.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[Exorcist]

Понятно, значит комментировать нужно так: "на этом альбоме очень выразительный вокал, но мне не нравиться".

Достаточно сказать, что не вокал не зацепил. Это вполне нормально и не вызовет придирок.

Вот ты сам-то в сосну не упоролся?

Нет, я чушь в этом треде не пишу, в отличие от некоторых.

Я говорил и скажу ещё раз, что я не разбираюсь в вокалах. Тембры, шмембры, вибрато вон какие-то, я не ипу про это, то есть пользоваться всеми этими объективными мерилами не могу, но не вижу причин ущемлять себя в праве назвать чей-либо вокал выразительным или нет, просто потому что я его так услышал и почувствовал.

"Я не разбираюсь в программировании, но считаю, что этот код написан плохо, а архитектура спроектирована неверно". "Я не разбираюсь в биохимии, но я считаю, что эту вакцину невозможно создать за 1 год". "Я не разбираюсь в ракетостроении, но Фалькон не взлетит" и прочие откровения долбоящеров (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Johnix]

Достаточно сказать, что не вокал не зацепил. Это вполне нормально и не вызовет придирок.
Нет, у чушь в этом треде не пишу, в отличие от некоторых.

Ты в следующий раз когда будешь красноязычно высказываться о каком-нибудь альбоме/вокале, не забудь свой прием.

[Tular]

Слушаю Unmoored, шестая песня идет.

Ага, последней сделали балладу чистоголосую. Хорошо спел, но "выразительный" — не из тех эпитетов, которые мне бы первыми пришли на ум.

[Exorcist]

Ты в следующий раз когда будешь красноязычно высказываться о каком-нибудь альбоме/вокале, не забудь свой прием.

Не переживай, если где-то вокал ГОВНО, то я смогу это обосновать (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

[Johnix]

"Я не разбираюсь в программировании, но считаю, что этот код написан плохо, а архитектура спроектирована неверно". "Я не разбираюсь в биохимии, но я считаю, что эту вакцину невозможно создать за 1 год". "Я не разбираюсь в ракетостроении, но Фалькон не взлетит" и прочие откровения долбоящеров (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Какое отношение эти замечательные примеры имеют к восприятию и банальному "нравится/не нравиться"?
Если ты так и не понял, то слово "выразительный" каждый для себя определяет как ему видится.

[Exorcist]

Какое отношение эти замечательные примеры имеют к восприятию и банальному "нравится/не нравиться"?
Если ты так и не понял, то слово "выразительный" каждый для себя определяет как ему видится.

Если ТЫ ДО СИХ ПОР не понял (хотя пора бы уже), то это вполне себе термин из лексикона вокальной школы. А не то, что ты себе понапридумывал.

[Daale]

Deze, Мы все равно пропускаем эту информацию через наш личный анализ, она остается субъективной, ибо не измеряется точными показателями все равно. Объективно = в отрыве от человеческого сознания, давайте помнить об основной и главной коннотации. Непредвзятость — это совершенно иное.

Возвращаясь к. Ну, я возьму на себя смелость сказать, что с ростом выборки слушателя узнаваемость будет падать, ввиду того, что мы берем и казуального слушателя, и жанрового. Если мы не можем подтвердить случай в диапазоне 100/100, то об объективности хотя бы тут уже речи не идет. Субъективно для нас — да, он узнаваемый, более чем. За то и любим.

Это все вышесказанное, опять же, не чтобы оспорить, а чтобы ясность в диалог в дальнейший ваш внести, не более.

"Я не разбираюсь в программировании, но считаю, что этот код написан плохо, а архитектура спроектирована неверно". "Я не разбираюсь в биохимии, но я считаю, что эту вакцину невозможно создать за 1 год". "Я не разбираюсь в ракетостроении, но Фалькон не взлетит" и прочие откровения долбоящеров

Экз, ты извини, но аналогия не является логическим аргументом. Есть, во-первых, классическая логическая ошибка с ложной аналогией, а помимо этого аналогия просто-напросто не является аргументом, на эту тему куча статей, а данная точка зрения простирается чуть ли не от классических греческих философов.

Возвращаясь даже в разряд "зачтем", то здесь мы имеем весьма точные плоскости, где есть установленные параметры. Применяя академические параметры вокальные к большинству metal-related вокалистов, смогут ли они им соответствовать в полной мере?

[Exorcist]

Есть, во-первых, классическая логическая ошибка с ложной аналогией

Ничего ложного в ней нет.

а помимо этого аналогия просто-напросто не является аргументом, на эту тему куча статей

Спорно. Было бы это не спорно - куча статей бы не понадобилась.

Применяя академические параметры вокальные к большинству metal-related вокалистов, смогут ли они им соответствовать в полной мере?

Если мы говорим о чистом вокале - вполне. Пение оно и в Африке пение, хоть академическое, хоть эстрадное. Техники разные, но общего всё равно больше.

[Daale]

Exorcist, Окей, это есть в учебнике обычном по логике. Это как бы общепринятая парадигма. Но ок, я оспаривать не буду. Я, опять же, чтобы внести попробовать ясность, не более того. Высказал свою точку зрения.

Буду активно следить за вашим диалогом.

[Alexis The Best]

Потому что поздний Хэтфилд поёт ощутимо круче раннего, это как бы Кэп.

это тут никак не подтверждается ни тобой, ни твоим другом Экзом, и выглядит

как взять и обоcpаться посреди площади

[Exorcist]

Exorcist, Окей, это есть в учебнике обычном по логике. Это как бы общепринятая парадигма.

Ошибкой аргументации является ЛОЖНАЯ аналогия. Но моя аналогия не является ложной.

[FunZombie]

Почитал тут про объективность, "выразительность" и проч, интересно задвигаете. Давеча наткнулся на ютубный влог некого Fredguitarist, возможно кто-то из здешних с этим влогом знаком. Чувак играет и обучает игре на гитаре, есть у него рубрика "Умеет ли играть на гитаре <Имя гитариста, чаще всего известного и из метала>?" Он там сразу оговаривает контекст, в котором оценивает навык (не концерт, не студийная запись, не обдолбанный гитарист и т.д.), находит соответствующее видео и детально оценивает по постановке руки, звукоизвлечению и т.д. Забавно, что многие известные товарищи по его критериям играют отвратительно (Kırk Hammett, Kerry King, Dave Mustaine и т.д.), хотя есть и профи (Jeff Waters из Annihilator). Я навыками гитариста не владею НИКАК, но и то понял, какие у него критерии мастерства. Сильно сомневаюсь, что он смог бы их объяснить без таких наглядных и понятных примеров, в обычном диалоге типа как здесь на форуме. Можно не соглашаться с его критериями, использовать другие для оценки мастерства гитарной игры, но всяком случае ясно, о чём он толкует и как оценивает. Я всё к тому, что здесь мне пока не было слишком понятно, что подразумевается под "выразительностью". Хотя упоминания более-менее детальных характеристик (тембр и т.д.) отчасти поясняет о чём речь, но-таки недостаточно.

Ни на что не претендую и не критикую, просто сторонний взгляд.

[Exorcist]

FunZombie.

ФредГитарист говнюк и хайпожёр, но доля правды в его тезисах есть. Но только доля.

[Bloodn Lord]

А кто-нибудь про альбомы-то будет писать?)))

[FunZombie]

FunZombie.

ФредГитарист говнюк и хайпожёр, но доля правды в его тезисах есть. Но только доля.

Я ж написал, что он показывает, как ЯСНО И ПОНЯТНО оценивать мастерство по ЯСНЫМ И ПОНЯТНЫМ критериям (не ёрзать по струнам, определённым образом держать гитару и т.д.) и это самое полезное. Можно не соглашаться и критиковать его критерии, предлагать другие, но во всяком случае всё очень прозрачно и понятно. Про "выразительность" и её критерии в этом обсуждении я такого не могу сказать.

[Exorcist]

Про "выразительность" и её критерии в этом обсуждении я такого не могу сказать.

Я написал про тембр и динамику. Извини, но видосики снимать и заливать на ютуб, чтоб тебе было понятнее, я не готов (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[FunZombie]

Я написал про тембр и динамику. Извини, но видосики снимать и заливать на ютуб, чтоб тебе было понятнее, я не готов (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Я и не просил (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Просто установил границы понятности и ясности, как я их вижу, которых можно достичь в такого рода обсуждениях без дополнительных аргументов типа видео, наглядных примеров на них и т.д.

[Exorcist]

это тут никак не подтверждается ни тобой, ни твоим другом Экзом, и выглядит

Вот очень хороший разбор



И, кстати, Лео 3 этапа выделяет

[Alexis The Best]

И, кстати, Лео 3 этапа выделяет

разбор и правда хороший, НО ...
"голос" Хэтфилда из 3-го этапа мне не катит: он как бы не трэшевый (и даже не металлический) и совсем не интересный лично для меня

А кто-нибудь про альбомы-то будет писать?)))

а зачем? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Exorcist]

"голос" Хэтфилда из 3-го этапа мне не катит: он как бы не трэшевый (и даже не металлический) и совсем не интересный лично для меня

А чего "голос" взял в кавычки? Не трэшевый / не металический - довольно спорные критерии. Они об уровне вокала ничего не говорят. А вот разбор говорит именно о нём. Да и Лео отметил, что как раз расщепление у позднего Хэта стало адекватнее получаться, а это уже металический вокал.

[Old Vyaine]

Наканецта топик обрёл смысл.

[Deze]

Точно)) А я всё думал - чего-то в этой части не хватало. Вот оно! (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

[hammer]

Никак нет. Цифрами она не измеряется, но если вокалист поет в очевидно отличающейся от других манере, то это слышат все. Подчёркиваю - ВСЕ,

Это ты сейчас про Криса Барнса? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Daale]

Крис Сиплый

[quicksand]

После знакомства с неизвестными мне коллективами, решил переслушать то, что слушал раньше.
Тут как раз интересный представитель того самого времени, когда Гетеборг входил моду - Sacrilege с дебютным альбомом
Lost In The Beauty You Slay.
Что интересно, они ничем не уступают пионерам и землякам в данном направлении, скоростные злобные ритмы, красивые и отрывистые гитары, роскошный инструментал, под стать классике ИФ или ДТ, или взять тех же ребят по-моложе из Gates of Ishtar или Night in gales. Ну да, их судьба тоже не баловала, однако то ли сказывается первородство, то ли изобилие подобного материала в те несколько первых лет, когда стиль был на пике, они, Sacrilege, как деревья в диком густом лесу, не смогли быстро возвыситься, дабы пробиться к солнцу, подобно первопроходцам, вот и остались в тени, два вершка от земли.
Вообще-то и я тогда наверное быстро пресытившись подобным, понял, что ценность размывается и перестал кидаться за каждой новинкой в данном стиле, оставив для себя несколько команд, за которыми продолжал следить и впоследствии.

[Old Vyaine]

Кстати, раз уж тут про Альвестама.
Вот этот его проект вполне можно было бы представить почтеннейшей публике в данном раунде:

Svavelvinter - Mörkrets Tid (2018)

[6666666]

Вот этот его проект вполне можно было бы представить почтеннейшей публике в данном раунде:

Представить можно было, но, думаю, крупье задумался бы, ибо достаточно соляночный альбом.

[Old Vyaine]

ибо достаточно соляночный альбом.

Да, но МДМ как основа в нём не вызывает сомнений.

[6666666]

Узнаваемый и выразительный — это вон, Стрид.

Нет.

[Deze]

Кстати, раз уж тут про Альвестама.
Вот этот его проект вполне можно было бы представить почтеннейшей публике в данном раунде:

Ну как бы да, но Анмурд-то всяко интереснее будет.

Представить можно было, но, думаю, крупье задумался бы, ибо достаточно соляночный альбом.

Почему соляночный-то? Там блэк, мдм и прог. Все "базовые" жанры, никакого неформата. Солянка - для неформата, напоминаю.