Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 1: 1980 - 1984, Тур Литературный Options

[Deze]

Итак, господа, для начала - не пугайтесь. Я не сошёл с ума и не собираюсь проводить полностью переголосовывать те голосовалки-погодки за лучший альбом каждого года начиная с 1980-го, которые мы проводили в славных 2015-2016 гг. Однако учитывая то, что в процессе наращивания голосовалочной мудрости (в 2015-м то мы были форменными лошками и не знали, какими аксакалами выборов станем впоследствии) мы пришли к пониманию, что лучшая формула это не "выбери Х из Y альбомов", а проставление оценок всем участникам отобранных плэй-офф, в том время как классические голосовалки шли именно по первой, не вполне справедливой схеме, то я не вижу никаких причин почему бы благородным донам не провести переголосование плэй-оффных составов классических голосовалок по системе Сатурналий, с соответствующим изложением впечатлений в простынях текста.

К этому несколько уточнений:
1. Переголосовывать прям полные плэй-оффы я не решаюсь, т.к. там было по 20-25 альбомов на год, а мы упоремся столько переслушивать/описывать. Поэтому я предлагаю разумное решение брать от каждого плэй-оффа верхнюю десятку (или чуть больше, если ровная десятка не выходит)

Сразу скажу, что этот принцип (по верхней десятке от года) касается будущих частей, начиная с 1985-го, т.к. период 1980-1984, с которого мы стартуем шёл тогда у нас в некотором роде бонусом, в рамках помощи обездоленным ранним годам, и мы тогда вообще наковыряли плов-список из двадцати альбомов всего, причём, некоторые года в нём вообще не были представлены ни шишечкой. Так что я просто взял общую статистику отбора и выбрал 28 альбомов, набравших 5 и больше голосов, из которых и вышел более-менее приличный список с хотя бы тремя альбомами на год.

2. Участвуют только попсовые альбомы, которые не были в Сатурналиях (напомню, отдельном конкурсе, где мы также выбирали альбомы года, но принципиально от не слишком популярных групп, с менее чем 40к подписчиков на Ласт.Фм). Ну, логично.

3. И - нет - переголосовывать и сам состав плэй-оффов, т.е. перепроводить ещё и отборочные туры я не хочу. Это Эребор.


Итак, теперь состав (опять-таки, не пужайтесь, это только ранний период, уже к концу 80-х будет где разгуляться)

1980:
Judas Priest - British Steel
Black Sabbath - Heaven And Hell
Iron Maiden - Iron Maiden
Motorhead - Ace Of Spades

1981:
Accept - Breaker
Iron Maiden - Killers
Ozzy Osbourne - Diary of a Madman
Venom - Welcome To Hell

1982:
Iron Maiden - The Number Of The Beast
Accept - Restless And Wild
Judas Priest - Screaming For Vengeance

1983:
Accept - Balls To The Wall
Metallica - Kill'Em All
Slayer - Show No Mercy
Iron Maiden - Piece Of Mind
Dio - Holy Diver
Ozzy Osbourne - Bark At The Moon

1984:
Metallica - Ride The Lightning
Judas Priest - Defenders Of The Faith
Grave Digger - Heavy Metal Breakdown
W.A.S.P - W.A.S.P
Iron Maiden - Powerslave
Manowar - The Sign of the Hammer
Mercyful Fate - Don't Break The Oath
Running Wild - Gates To Purgatory
Scorpions - Love At First Sting
Dio - The Last In Line
Sodom - In The Sign Of Evil (EP)
Manowar - Hail To England


На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по следующей шкале:
+2 - топ
+1 - хорошо
-1 - плохо

Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы:
+3 - чистый восторг и обожание (Old Vyaine Edition) - если в списке встретился альбом, который Вам особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми.
-2 - "никому не нужное подвальное гуано" (Exorcist Edition) - так ненавидите альбом, что прям кюшать не можете.

Очень сильно приветствуется подробный трактат с обоснованием к каждой оценке. В конце-концов, можно сказать, что только для этого мы здесь сегодня и собрались. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)



Как уже привычно - по итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно.
Точнее, это правило для последующих частей, в этой его имеет смысл применять только к 83-му и 84-му, в первых трёх годах это просто глупо - там победителем будет просто первый по рейтингу альбом.



Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[Alamar]

Deze, интересно было бы ознакомиться с возражениями этих некоторых. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[Exorcist]

Если бы ты внимательно читал мои сообщения (в чём я лично сомневаюсь), то увидел бы, что разговор шёл о двух сольниках Дио:

Я их как раз читал внимательно. Там было написано про "альбомы, на которых был ПРЕДСТАВЛЕН легендарный вокал". Так что ты либо изначально криво формулируешь собственные мысли (что не в первый раз), либо споришь ради самого спора.

(IMG:style_emoticons/default/14.gif) (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

Когда аргументов по сути нет - остаются смайлики. Смайлики - наше фсё (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Alexis The Best, я конечно с оценками Миротворца первым двум альбомам Dio не согласен (ибо я слышу их по-другому), но скажи, а как у тебя с восприятием альбомов с выдающимися вокалистами? Прямо вот все-все безумно нравятся? Beyond Twilight, Ark, Masterplan, Kamelot, Conception, сольники Йорна Ланде, Royal Hunt с Джоном Уэстом - прямо вот от всего ты тащишься?

Ты тут на Manowar наезжал, так Адамс по вокальным данным Падавоне вряд ли сильно уступит (если вообще уступит). То, что он показал на той же Master of the Wind - высший пилотаж просто.

[Alexis The Best]

Alexis The Best, я конечно с оценками Миротворца первым двум альбомам Dio не согласен (ибо я слышу их по-другому), но скажи, а как у тебя с восприятием альбомов с выдающимися вокалистами? Прямо вот все-все безумно нравятся?

нет, не все

[Exorcist]

нет, не все

Ну вот. А человеку не нравится сольный Дио. Бывает (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[Tular]

Manowar круче, чем Accept. И мировая популярность это подтверждает.

Сначала начал писать пост под названием "Цифирки", о том, что у Accept на Спотифае в два раза больше слушателей за месяц, но потом понял, что сравнение не катит, так как у Мановара там дискография очень куце представлена.

Ластфм: Accept - 563850 слушателей, Manowar - 666000.

[Exorcist]

Сначала начал писать пост под названием "Цифирки", о том, что у Accept на Спотифае в два раза больше слушателей за месяц, но потом понял, что сравнение не катит, так как у Мановара там дискография очень куце представлена.

Не видел ни одной афиши с большого феста, где пересекались обе группы, на которой лого Accept было бы больше лого Manowar. Всегда было наоборот. Сольно качки обычно играют в залах побольше, Киев - не исключение.

[vosmidesijatye]

Опять Лёша бомбит в своём фирменном стиле (IMG:style_emoticons/default/15.gif) Но вот с этим тезисом я согласен полностью

но как можно было "зевать" на сольнике Дио 84 года, я не смогу понять никогда

ибо сей альбом - один из крутейших в хэви метале. (IMG:style_emoticons/default/dwarf-1.gif)

[Tular]

Не видел ни одной афиши с большого феста, где пересекались обе группы, на которой лого Accept было бы больше лого Manowar. Всегда было наоборот. Сольно качки обычно играют в залах побольше, Киев - не исключение.

Если брать сегодняшнюю концертную востребованность, то да, Мановар повыше, скорее всего. Но у них и стабильность состава не чета акцептовской.
А если же в пиковые времена карьеры — там уже хз.

[Exorcist]

Если брать сегодняшнюю концертную востребованность, то да, Мановар повыше, скорее всего. Но у них и стабильность состава не чета акцептовской.
А если же в пиковые времена карьеры — там уже хз.

Пиковые времена карьеры Accept пришлись на середину 1980-х, разве нет? У Manowar в те времена был ещё только рост популярности.

[Deze]

Однако ж, кстати, по продажам альбомов Ассепт Мановар довольно уверенно кроет. Другое дело, что их обоих (и многих других) кроет, извините Саксон, так что... тот ещё показатель (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Exorcist]

Однако ж, кстати, по продажам альбомов Ассепт Мановар довольно уверенно кроет. Другое дело, что их обоих (и многих других) кроет, извините Саксон, так что... тот ещё показатель (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Откуда инфа такая?

[Alexis The Best]

Но вот с этим тезисом я согласен полностью...

ибо сей альбом - один из крутейших в хэви метале (IMG:style_emoticons/default/dwarf-1.gif)

(IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

[mirotvorets]

Не видел ни одной афиши с большого феста, где пересекались обе группы, на которой лого Accept было бы больше лого Manowar. Всегда было наоборот. Сольно качки обычно играют в залах побольше, Киев - не исключение.

Лого больше. Тоже мне аргумент! У Мановар трусы - трушные, а у Accept - какие то подозрительные.

сравнение

(IMG:https://img.discogs.com/BCAidd7zQyKyBKIh9tTEWf2dxxA=/fit-in/600x605/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(90)/discogs-images/R-8441402-1461677363-2338.jpeg.jpg)
(IMG:https://img.discogs.com/LTLlFOpYG59UzKwXPW-_mlJVC6w=/fit-in/600x594/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(90)/discogs-images/R-1915425-1452032687-9730.jpeg.jpg)

[Alamar]

Однако ж, кстати, по продажам альбомов Ассепт Мановар довольно уверенно кроет.

Суммарно за всю карьеру немцы, может, и Nightwish кроют. Что не мешало им в минувшей декаде играть на разогреве у Sabaton - которые, в свою очередь, разогревали уже Nightwish. Всё-таки цифры продаж - не самый релевантный критерий для сравнения популярности, если они взяты из разных, если так можно выразиться, пространственно-временных контекстов.

[Tular]

Однако ж, кстати, по продажам альбомов Ассепт Мановар довольно уверенно кроет. Другое дело, что их обоих (и многих других) кроет, извините Саксон, так что... тот ещё показатель 1488.gif

Не знаю, где ты смотрел, я про продажи Акцепта инфы не нашел (у Мановара, согласно педивикии, 20 млн), но в астрономические цифры Саксона слабо верится. Подозреваю, Дезе закинул дезу.

Можно было бы сравнить самый пик Мановара с самым пиком Акцепта, но это времена с разной внешней конъюнктурой, еще и по континентам, скорее всего, разброс нехилый будет.

[Deze]

Откуда инфа такая?

В какой-то теме писали (и конкретные цифры приводили). Буквально недавно натыкался.

Более того - кажется, это ты и писал.

UPD. Да, ошибочка вышла писал ты и действительно писал про Саксон, но сравнивались они не с Ассептом, а с Хэлоуином.

Английская Вики говорит про 13 миллионов, но цифра немалая в любом случае. Для сравнения, Helloween (по данным английской же Вики) продали чуть больше 8 миллионов дисков, а Running Wild едва ли когда-либо продавался лучше Тыкв.

По Асспету пишут про 17 миллионов. Ок, не кроют)

По Мановару же полный разброс. От 9 миллионов до 20 миллионов.


Ну, короче, выходит, что эти три группы +/- равные по продажам, а вот равны ли они музыкально? Ой ли)

[Alamar]

у Мановара, согласно педивикии, 20 млн

Согласно педивикии и Overkill продали 16 млн. Тогда как в реальности там очень хорошо, если пара лямов по сусекам наскребётся. Вообще, цифры продаж в педивикии - тема отдельного серьёзного разговора с обязательным участием психиатра.

[SAPOGi]

Ну "Маскарад" и вправду был шагом назад в плане уровня, но сразу после него был прям очень приличный Rivelry.

Маскарад был скорее шагом в сторону, но шагом уверенным и отличным. Мне например сразу зашло, и новое звучание и скоростные ( в основном) песни. В тройке любимых у группы однозначно.

[Exorcist]

Английская Вики говорит следующее:

Manowar > 20 лямов

Saxon > 15 лямов

По Accept Вики молчит, но другой ресурс даёт данные в 17 лямов, что вполне вкладывается в концепцию.

Более того - кажется, это ты и писал.

Точно не я.

Согласно педивикии и Overkill продали 16 млн.

Согласно Вики Overkill продали около 5 млн. Вот только сейчас посмотрел. Что опять же вполне вкладывается в пропорции. Другой вопрос, правда ли это.

Правда вот 2 ляма у Kreator на фоне 5 у Overkill меня смущают.

[Alamar]

Согласно Вики Overkill продали около 5 млн.

Англоязычная пишет 16 - это я точно помню, поскольку был втянут в т. н. "войну правок" по этому поводу. И рядом та же статья приводит данные SoundScan по Штатам, почти в 25 раз меньшие. Как 625k дисков на главном (и родном для группы) трэш-рынке бьются у фанатов с якобы 16 млн. по всему миру - вопрос как раз для того самого психиатра, на мой взгляд.

[Exorcist]

Англоязычная пишет 16 - это я точно помню, поскольку был втянут

Да говорю тебе, 5 она пишет (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Но если по чесноку, то вряд ли там и 5 есть. Особенно если 2 ляма, приписываемые Kreator, - правда.

[Alamar]

Да говорю тебе, 5 она пишет

Это мы разные статьи смотрели, похоже. Про собственно банду и про её дискографию. Ну, это лишний раз демонстрирует "адекватность" граждан, эти статьи пишущих. Даже между собой договориться не могут.

[Deze]

Маскарад был скорее шагом в сторону, но шагом уверенным и отличным. Мне например сразу зашло, и новое звучание и скоростные ( в основном) песни. .

Да звучание-то и мне нравится и шаг в сторону пауэра я поддерживаю как логичный вариант эволюции группы. Но просто альбом по песням не задался, совсем.

[slack]

1980:

Judas Priest - British Steel +1
Пристов люблю. Альбом культовый, но не мой

Black Sabbath - Heaven And Hell +3
Эпохальный альбом, подвёдший жирную черту под эпохой Харда и открывший эпоху Хэви

Iron Maiden - Iron Maiden -1
Никогда не любил Мэйденов. Честно старался, слушал, вникал, но так и не вкатило. -2 не ставлю только из уважения к огромному числу камрадов, которые эту банду любят и ценят

Motorhead - Ace Of Spades +2
Тут и говорить нечего - это шедевр. Простой, бескомпромиссный шедевр

1981:

Accept - Breaker +3
Наверное самый легкий альбом. Зато хитовый и мелодичный. Один из лучших у Акцептов на мой взгляд

Iron Maiden - Killers -1
Никогда не любил Мэйденов. Честно старался, слушал, вникал, но так и не вкатило. -2 не ставлю только из уважения к огромному числу камрадов, которые эту банду любят и ценят

Ozzy Osbourne - Diary of a Madman +1
Ози есть Ози. Меньше ставить - рука не поднимается, больше - себя не уважать

Venom - Welcome To Hell -2
Как написано в шапке - "никому не нужное подвальное гуано"

1982:

Iron Maiden - The Number Of The Beast -1
Никогда не любил Мэйденов. Честно старался, слушал, вникал, но так и не вкатило. -2 не ставлю только из уважения к огромному числу камрадов, которые эту банду любят и ценят

Accept - Restless And Wild +1
По тем временам просто мясо

Judas Priest - Screaming For Vengeance +3
Странно, но это мой самый любимый альбом у Пристов

1983:

Accept - Balls To The Wall +2
Гениальный альбом, чёужтам...

Metallica - Kill'Em All +3
Первый из трёх великих альбомов, но не первый по величию

Slayer - Show No Mercy +2
Первый из трёх великих альбомов, но не первый по величию

Iron Maiden - Piece Of Mind -1
Никогда не любил Мэйденов. Честно старался, слушал, вникал, но так и не вкатило. -2 не ставлю только из уважения к огромному числу камрадов, которые эту банду любят и ценят

Dio - Holy Diver +1
Единственное, что я могу у Дио слушать

Ozzy Osbourne - Bark At The Moon +2
Мой любимый у Ози альбом

1984:
Весьма урожайный на хорошие альбомы год, возможно лучший за всю историю тяжелой музыки

Metallica - Ride The Lighting +3
Лучший из великой тройки альбомов

Judas Priest - Defenders Of The Faith +2
Надо бы +3 ставить, но в этом году Металлика записала Молнию... печалька

Grave Digger - Heavy Metal Breakdown +2
Этот Диггер я люблю, дальше - "никому не нужное подвальное гуано"

W.A.S.P - W.A.S.P +2
В 84ом здорово вкатил. Долго я на нём сидел, дальше - "никому не нужное подвальное гуано"

Iron Maiden - Powerslave -1
Никогда не любил Мэйденов. Честно старался, слушал, вникал, но так и не вкатило. -2 не ставлю только из уважения к огромному числу камрадов, которые эту банду любят и ценят

Manowar - The Sign of the Hammer +2
Самый мой любимый Мэновар, дальше - "никому не нужное подвальное гуано"

Mercyful Fate - Don't Break The Oath +2
В 84ом для меня это было открытие. До сих пор часто слушаю

Running Wild - Gates To Purgatory +2
В те времена - одна из самых любимых моих банд. Как начинали!... пока не докатились до пиратщины

Scorpions - Love At First Sting -1
Кроме во истину шедевральных баллад слушать это не возможно

Dio - The Last In Line -2
Как написано в шапке - "никому не нужное подвальное гуано"

Sodom - In The Sign Of Evil (EP) -1
Ну с чего то надо же было начинать. Дядюшка начал с этого недоразумения

Manowar - Hail To England +1
По сравнению с Молотом - хуже

[Exorcist]

По-моему slack крайне плохо понимает смысл выражения "подвальное гуано". Профессиональная музыка с хорошим вокалом и записью никак не может быть подвальным гуано.

[slack]

По-моему slack крайне плохо понимает смысл выражения "подвальное гуано". Профессиональная музыка с хорошим вокалом и записью никак не может быть подвальным гуано.

Ну хорошо, пусть тогда будет "никому не нужное гуано" Ну и чтоб уже совсем без вопросов - "никому", в данном случае значит "мне" (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

[Exorcist]

Ну и чтоб уже совсем без вопросов - "никому", в данном случае значит "мне" (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

От скромности точно не умрёшь (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Deze]

По-моему slack крайне плохо понимает смысл выражения "подвальное гуано". Профессиональная музыка с хорошим вокалом и записью никак не может быть подвальным гуано.

Ну вообще-то slack как раз правильно понимает, что это выражение всего лишь метафора для обозначения крайней степени неприятия альбома.

[Exorcist]

Ну вообще-то slack как раз правильно понимает, что это выражение всего лишь метафора для обозначения крайней степени неприятия альбома.

Я, будучи автором данного крылатого выражения, вкладывал в него вполне конкретный смысл. "Подвальное гуано" - это вполне объективные характеристики. Неприятие индивида тут не причем.

[Deze]

Но я, будучи автором оценочного табеля о рангах, в оценку "-2" вкладывал именно это. А уж то, что для наглядности использовал твоё крылатое выражение с изначально несколько другим значением - это уже другое. Именно и называется приемом "метафора" - употреблении выражения в переносном смысле на основе какой-то аналогии, сходства.

Так что Слэк побеждает (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)