Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987, Тур Литературный Options

[Deze]

Итак, господа, так как с финалами предыдущей части у нас произошёл непрогнозируемый по времени затык, действительно придётся - хотя я противник делать такое В ЭТОЙ голосовалке - стартовать новую часть, не дожидаясь окончания предыдущей.

Ну, принцип вы уже знаете - берём top-10 отбора старых голосовалок и ставим оценки.


"Расстрельные списки":
1985:
Accept - Metal Heart
Bathory - The Return
Celtic Frost - To Mega Therion
Exodus - Bonded by Blood
Helloween - Walls Of Jericho
Kreator - Endless Pain
Megadeth - Killing Is My Business
Possessed - Seven Churches
Slayer - Hell Awaits
W.A.S.P. - The Last Command

1986:
Accept - Russian Roulette
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus
Dark Angel - Darkness Descends
Iron Maiden - Somewhere in Time
King Diamond - Fatal Portrait
Kreator - Pleasure To Kill
Megadeth - Peace Sells
Metallica - Master Of Puppets
Slayer - Reign In Blood
Sodom - Obsessed By Cruelty

1987:
Anthrax - Among The Living
Death - Scream Bloody Gore
Helloween - Keeper of the Seven Keys I
King Diamond - Abigail
Kreator - Terrible Certainty
Manowar - Fighting the World
Running Wild - Under Jolly Roger
Sodom - Persecution Mania
Testament - The Legacy
U.D.O. (Accept) - Animal House

В связи с... не вполне корректным пониманием отдельными юзерами понятия "сверхбаллов" я немного поменяю пояснения. А то, блин, надоело разжёвывать, что диапазон оценивания у нас идёт от -1 до +2, а -2 и +3 это просто инструменты особого выделения.

В общем! На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по шкале:
+2 - тупо топ
+1 - просто хороший альбом
-1 - не слишком убедительный или откровенно плохой альбом. В общем тот, которому нечего делать в топе года.

Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы:
+3 - если в списке встретился альбом, который Вам прям особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми остальными топами (получающими, напомню, +2).
-2 - смотрите на этот альбом, как партизан 1812 года на француза и даже -1 не удовлетворит Вашу кровожадность.

Традиционно приветствуются подробный трактат с обоснованием к каждой оценке, ибо только с них и живём.



По итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[NeonKnight]

Да, оставьте уж, как начали так начали. А то рассчитанные по разному голоса в разных частях голосования - это уже будет как то странно.
Однако я тоже, даже осознав пользу данного формата голосования, где нужно, тксзть, что есть мочи пропихивать своих и топить чужих, таки продолжу пользоваться опцией неоценивания - чтобы тоже не нарушать последовательность.

[Aresson]

Но сам же видишь сколько упрёков

потом им +4 будет мало.
Кому не нравится, пускай организуют свою голосовалку с +4 и нулями

[Tular]

Разреши -3 Мастейну ставить, а остальное оставляй, как есть.

[Deze]

Бедняга Мастейн и так грозится побить антирекорд Содома.

потом им +4 будет мало.

Нет, они будут писать "ну почему +4 только одна!? У меня же восемь кандидатов на эту оценку!!!" (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[Old Vyaine]

Потому что надо просто оценивать альбомы по десятибалльной шкале без ограничений.

Но да, я помню про хейтерство. В этой теме особенно не дают забыть.

[TDM]

Не хейтерство, а незашоренность и опен-майндовость.

[NeonKnight]

Бедняга Мастейн и так грозится побить антирекорд Содома.

Вот за него тоже боязно.

[Exorcist]

Потому что надо просто оценивать альбомы по десятибалльной шкале без ограничений.

Как бы да, но ты представляешь, сколько будут ставить по 10-бальной суровые и "незашоренные" любители всего брутального ВСЕМУ мелодичному металу с чистым вокалом? Особенно с высоким чистым вокалом? Дождёшься ты от них более-менее взвешенной оценки вроде 7/10? Это ж как разгуляться можно!!!

[Old Vyaine]

Exorcist, так и я о чём. Нет в жызни щастья.

[TDM]

Как бы да, но ты представляешь, сколько будут ставить по 10-бальной суровые и "незашоренные" любители всего брутального ВСЕМУ мелодичному металу с чистым вокалом? Особенно с высоким чистым вокалом? Дождёшься ты от них более-менее взвешенной оценки вроде 7/10? Это ж как разгуляться можно!!!

Мацтейну, думаю, 4-6/10 с чистым сердцем

[mirotvorets]

1985

Accept - Metal Heart 2 Идеально сбалансированные Accept, несколько лиричные(Screaming for a Love-Bite), но такие же энергичные, хитовые и вполне изобретательные(Teach Us to Survive), и насмотревшиеся роликов Van Halena на видике - c вихляющимися непристойными полуголыми девицами, на этом альбоме - уже несутся по пути к соглашению с американским коммерческим Аспектом.

Bathory - The Return 2 Отмыв в ванночках своё юное тело от копоти и пыли рок н ролла, графиня превратилась в луноликое божество, отстраненно холодное, мрачное и пугающе привлекательное. Концепция зловещего одержания сатанинскими идеями не раз уже практивовавшаяся в роке и метале, впервые стала выглядеть столь убедительной. Развитие темной стороны металла приобрело массу жрецов и стало объектом вожделений многочисленных адептов черного культа. И несмотря на присутствие откровенно трэшево-спидовых номеров, альбом явил нечто кардинально мрачное и злое.

Celtic Frost - To Mega Therion 1 Я когда увидел клип на Цирк Тиранов, понял, что-то не так и где я видел этих ребят, или слышал песню? Басист в белой рубашке с рюшечками - восхитительно и кровососно. Энергии и злобы к сожалению, было поболе чем умения изложить свои мысли - сумбурность и недоодуманность? альбома не позволяет мне его любить. Да и Obituary сыграли ту же музыку намного лучше.

Exodus - Bonded by Blood -1 Это не трэш-битьё. Унылые шлепки дряблой конечностью по сусальным телесам - вяло и недостаточно человеконенавистнически. Младенец на облоге напоминает Кирка Хеммета. Они когда в 89м-90м вернутся, если что зовите.

Helloween - Walls Of Jericho 2 Качество записи альбома по обилию реверберации и торчащему вокалу несколько омрачает картину. Это ничего не меняет - я неровно дышу к раннему Helloween. Этот ещё разминается - недостаток динамического разнообразия восполняет энергичность, хуковость и зарождающаяся в группе композиционная развернутость и симфоничность, массивные интерлюдии и стокилометровые развития (это то, что приросло от Ироничного Майдана), прикольные смены настроения и довольно тяжелые моменты, которых будут лишены его последователи, любители розовых козюлек, оккупировавшие Тыквостан после 88го.

Kreator - Endless Pain 1 Безаппеляционная трэшевая колбаса. Энергия и злоба и ещё их Мейхем любили. За это рисуем единичку.

Megadeth - Killing Is My Business 2 Chris Poland крутейший гитарист на трэш сцене, до которого только Школьник смог бы дорости и тот не смог. Рваные ритмы, дерганая риффовка и уверенные соло - это то, что после пойдет в основы так называемого техно треша или частный случай - манера Пигги отсюда произрастает я так вижу. Музыка хороша - злая и техничная. Ничего плохого, кроме звука и звука рыжего вокала, ну так они на то и рыжие, чтобы всех бесить.

Possessed - Seven Churches 2 Громко конечно называть дэт металом, но сформулированная в текстах, лого и тд, концепция выходит уже за рамки трэша. Альбом находится на границе, где заканчивается трэш и начинается дет. По тяжести субъективно группа превосходила того же года Слесаря, по умелому исполнению есстественно превосходила(Larry LaLonde - просто восхитителен, это тот самый, что в Примусе ого давал копоти). Структура песен сложная, непредсказуемая, резкие смены ритма и обилие риффов, мракобесная атмосфера и дикие соло - всё это позволило Morbid Angel, Obituary и Immolation жадно впитывать подобные живительные миазмы. Death Metal первородный, тяжелый, резкий и хаотичный начинается прямо здесь. Где? Да вот же он - Death Metal ... Где? Да вот же он...После паузы и тыканья носом ... Что это было? Да Death Metal же. Где? Даже с имеющимся багажом благодаря темной энергетике и оригинальному изложению, слушается с интересом.

Slayer - Hell Awaits 1 Весело так сардонически, но до топа не дотягивает. Гитары жидковатые, хотя тогда ещё до дет метала в моей жизни, слушалось получше. Сейчас могу отметить работу Ломбардо и школа еложения соляков в хроматическую кашу брала здесь начало.

W.A.S.P. - The Last Command 1 Мистический и романтитический стафф. Гламурный пост-панкованный-приготиченный ( Widowmaker) самый что ни на есть трушный позерский метал. Искренний в своих прилизанно коммерческих устремлениях. Притоплю за группировку хайр-метал мафии.

1986

Accept - Russian Roulette 1 Так и не вспомнил, когда я слушал этот альбом, и тем не менее все вещи оказались знакомы. Альбом довольно прост к усвоению, репертуар не создаёт каких либо особых волнений. Хлесткие въедающиеся мелодии, хуковые риффы - всё располагает, чтобы подпевать дружной толпой на больших фестивалях или горланить понравившиеся строчки припева в пабе. Accept всё ещё способен заставить махать головой в такт музыке, but коварная действительность с конкурентами из за океана уже заставляет искать меры защиты и приспособления к коммерческому року.

Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus 2 Это американцы придумали некую эпичность. На самом деле, люди просто серьёзно относились к своему делу и пели не про всякие раздолбайства по пьяной лавочке, а вкладывали смысл и рассказывали про настоящую сказочную действительность. Что там было у Trouble, St Vitus, Pentagram, американских последователей Black Sabbath, терялось в клубах кумарного смога и травного дыма, имея смутные очертания в расфокусированном взгляде. Бесшабашность и несерьезность выдуло в открытую дверь, традиционно предусмотренную на севере Европы, оставив мрачную, торжественную составляющую. Глубокую и тревожную, обвееную ветрами и многократно отраженную эхом от склонов гористых местностей.

Dark Angel - Darkness Descends 1 Злой альбом, один из самых недобрых явлений в трэше из того, что я вообще слышал. Дикий форсированный темп разбавляется внезапными перпендикулярными брейками и кровопускательными соляками, в принципе непрерывный напор сбавляет интерес и несколько утомляет. И конечно, здесь есть Gene Hoglan, ресурсы которого дремлют в данном узкопрофильном продукте.

Iron Maiden - Somewhere in Time 1 Нет, не по пути мне с их сонграйтерством. Мелкие мотивчики простенькие сложенные в типа фразы, гоняют их вверх вниз, вверх-вниз с минимум инсинюаций - просто скучно. Также мне не нравится их радостный такой игривый настрой, не хватает драматургии. Триоли бесят, в принципе не все, конечно, например у Deicide - вот нормально, а в исполнении Iron Maiden - не могу кюшать. По прежнему красивая оболожка. С такой они должны были играть как минимум кибер грайнд, лучше -технодет этакий навернутый, на худой конец какой-нибудь ретрофутуристический синтвейв. В общем все претензии выкатил, из плюсов - инструментальные части (это которые перед последним припевом), небезнадежные - присутствуют в любой вещи и про Македонского песня.

King Diamond - Fatal Portrait 1 Соло Andy La Rocque, всегда приятные, даже в компании с клоуном-полудурком - спасли крашеную макаку от полного позора и сгладили приступ негодования против распевания в корпспейнте мажорных шлягеров.

Kreator - Pleasure To Kill 1 Работа в момент прослушивания гипнотизирует и затягивает, что не мешает не вспомнить ничего по завершению альбома, только это - "Пле-е-ежа ту киил!". Монотонный надрыв в шквале утомительного грохота не позволяет поставить выше.

Megadeth - Peace Sells 2 Звук существенно улучшился и наставническая деятельность по окультуриванию металистов со стороны Поланда явно начала приносить плоды. Задротский умно-трэш с нетривиальными решениями для ботанов - не про сотону и прочие популярные у гопников прелести.

Metallica - Master Of Puppets 2 У Метлы слабые музыканты, но до 91го включительно получались цеплючие запоминающиеся вещи. Люблю этих ребят.

Slayer - Reign In Blood 3 "Вот он. Помню, году в 86м в газете Аргументы и факты была малюсенькая статейка про Slayer. Тема короче такая: есть группа в Америке, что поет про Разделение плоти, Выкалывание глаз, Отрывания конечности от конечности, Удушение, увечья, Рассечение конечностей, ампутации. И прочие сказочные вещи, о которых только может мечтать подросток. Я сразу влюбился в эту группу. Ну, а этот альбом, как только появился в поле досягаемости, заимел и пригрел к самому сердцу.


Sodom - Obsessed By Cruelty -1 Содом? Расстрелять.

1987

Anthrax - Among The Living -1 Единственно нужный антракс - это тот(S.O.D.), который получают в конвертах американские домохозяйки от своих ближневосточных друзей.

Death - Scream Bloody Gore 2 Новые формы привлекательны. Чаки придумал свой собственный death metal со своими уникальными гармоническими формами и назвал его своим именем - Шульдинер метал. Потомки считают, что он не лучший в этом стиле. Глупцы.

Helloween - Keeper of the Seven Keys I 3 Helloween сделал то, на что надо было решиться - они собрали лучшее от своих кумиров - Iron Maiden, Accept, Judas Priest и развили, добавили элегантности и довели до совершенства, превратив в вдохновение для мирового heavy/power. Эпохальная дилогия. По раздельности Weikath-Hansen - ну такое - на любителя, коим я после прекращения сотрудничества этого дуэта не являюсь. Вместе эта парочка ваяла монументы в веках.

King Diamond - Abigail 2 Настроение проекта стало приобретать нужные мне оттенки. Если не обращать внимание на кривляющееся пугало, всё с альбомом хорошо.

Kreator - Terrible Certainty 2 На этом Креаторе некоторые риффы уже можно различить, ребята стали уделять внимание динамике, фразировке, акцентам и прочим ненужным в написании хорошей музыки вещам. Уверен, что это они делали не специально и это, конечно, нанесло непоправимый урон первобытному дремучему хаосу, брутальности и бестолковой агрессии, присутсвовавшим на первых работах. По сути, группа совершила эволюционный рывок вперед.

Manowar - Fighting the World 1 На этом альбоме четкая граница. Сторона А - коммерческий нетру, Carry On - так и Квином повеяло, сторона В - старый добрый гимн правдивых хэви метал - пацанов. Ничего нового не придумаю. Оценка за хорошую вторую половину альбома.

Running Wild - Under Jolly Roger 1 Друг школьный с них тащился, задолбал этим альбомом. Сейчас слушаю фолном, в режиме максимального благоприятствования и ничего так. Всё равно он никогда не выиграет.

Sodom - Persecution Mania -1 Это как Креатор, только с дополнительной копией хромосомы. Расстрелять дважды.

Testament - The Legacy 2 Глыба. Тяжеленный, мрачный и интеллигентно-самобытный альбом - атмосферный и умно закрученный.

U.D.O. (Accept) - Animal House 1 Просто хороший Accept.

[plfan93]

Кому не нравится, пускай организуют свою голосовалку с +4 и нулями

А вот это уже вызов.

[Exorcist]

Мацтейну, думаю, 4-6/10 с чистым сердцем

Ну это хорошо если так. Просто тут же хватает личностей, которые будут использовать 10-бальную шкалу, как двухбальную: всё "правильное" будет получать 10/10, всё "неправильное" - 1/10. А учитывая, что другие будут использовать её по-честному, то о конечном результате догадаться несложно.

[Exorcist]

Possessed - Seven Churches 2 По тяжести субъективно группа превосходила того же года Слесаря, по умелому исполнению есстественно превосходила(Larry LaLonde - просто восхитителен, это тот самый, что в Примусе ого давал копоти).

Larry, безусловно, хорош. Только я что-то не припомню, чтобы ударник у Slayer так дико косячил. Ни в 1985-м, ни в 1983-м.

[Deze]

Как бы да, но ты представляешь, сколько будут ставить по 10-бальной суровые и "незашоренные" любители всего брутального ВСЕМУ мелодичному металу с чистым вокалом? Особенно с высоким чистым вокалом? Дождёшься ты от них более-менее взвешенной оценки вроде 7/10? Это ж как разгуляться можно!!!

Собственно говоря, это как раз и есть главная причина моего нежелания увеличивать разброс в шкале - чем больше будет расстояние между верхней и нижней оценкой, тем больший эффект будет оказывать хейтерство.

[mirotvorets]

Только я что-то не припомню, чтобы ударник у Slayer так дико косячил. Ни в 1985-м, ни в 1983-м.

(IMG:style_emoticons/default/17.gif) так этого никто не утверждал. Ударник в Слеер наиболее подготовлен, я об этом и говорил.

Сейчас могу отметить работу Ломбардо

[Alamar]

незашоренные

любители всего брутального

Оксюморон, однако.

[as71]

А все же было бы интересно взглянуть на результаты десятибалльной голосовалки. Deze, Exorcist, может быть не так все и страшно? Ведь вполне возможно, что минимальные оценки, выставленные любителями брутала альбомам с чистоголосым мелодичным металлом (условно), уравновесятся диаметрально противоположными оценками со стороны любителей мелодий? Да и вряд ли будет адекватный юзер ставить 1/10 альбому просто за его принадлежность к чуждому ему стилю. Я бы, например, просто оценивать не стал бы тогда.

[TDM]

Оксюморон, однако.

Цитаты не мои, хуморист

[Formaldehyd]

Ну это хорошо если так. Просто тут же хватает личностей, которые будут использовать 10-бальную шкалу, как двухбальную: всё "правильное" будет получать 10/10, всё "неправильное" - 1/10. А учитывая, что другие будут использовать её по-честному, то о конечном результате догадаться несложно.

А как же иначе?!

DEATH TO FALSE METAL!!1111

[NeonKnight]

DEATH TO FALSE METAL!!1111

Да, никакой пощады Мановару.

[Emm Human]

Наверное, я что-то не понимаю в музыке (IMG:style_emoticons/default/16.gif)

"Моя люстра - где хочу, там и вешаю!" ©

[sergey666]

А смысл изменять оценку? Сейчас +3 желание выделить то, что нравиться особо МНЕ, потом я поставлю +4,+5...+100, а отношение других к группе что изменится? Кому то нравиться арбуз, а кому то свиной хрящик. Предлагаю, если конечно Deze возьмется, устроить холивары по годам, группам, и их участникам, конечно обоснованные и без оскорблений.

[Deze]

А все же было бы интересно взглянуть на результаты десятибалльной голосовалки. Deze,

Не, ни о какой 10-балльной шкале и речи быть не может. И кроме того - тебе же все 10 баллов всё равно не понадобятся. Мы тут как бы оцениваем лучшие альбомы года, АПРИОРИ располагающиеся строго в верхней части шкалы, т.е. в ограниченном числе баллов (максимум - между 8/10 и 10/10). Если же альбом у тебя на 7/10 - то гони его поганой метлой, ставя минусодин, потому что нечего альбому с оценкой в 7/10 делать в топе года. А то, что условный 5/10, буде таковой прокрадёся в топ, получит такую же оценку, что и семибалльный, так и не страшно, в случае чего выдашь ему -2 (вряд ли в топе будет больше одного такого альбома)

Это, конечно, условный пример. У Неоннайта, как я понял, уже 7/10 уже относится к топовым оценкам, а у кого-то и 8/10 это всего лишь "нормально, слушабельно".


Я просто ещё раз напомню, что голосуя мы, по сути, даём оценку наличию альбома в топе года. И три градации "да, должен быть тут" "ну, я бы не поставил прямо в топ, но работа стоящая" и "не, это не для топа" должно быть вполне достаточно.

[Exorcist]

(IMG:style_emoticons/default/17.gif) так этого никто не утверждал. Ударник в Слеер наиболее подготовлен, я об этом и говорил.

Ну ты просто писал, что "по умелому исполнению группа превосходила Slayer". А там по факту п...дос полный с ударными: Сус то остаёт, то в ужасе начинает догонять участников группы (и порой перегоняет), то опять отстаёт.

[NeonKnight]

Подсчёт ведётся, судя по всему, основываясь не столько на оценках, сколько на согласии/несогласии с попаданием в верх рейтинга, то можно и вполне адекватно приспособиться, на нужный разброс оценок подбирая нужную границу попадания/непопадания.

[Alamar]

Цитаты не мои, хуморист

Сорян, жмакнул не туда, бывает. (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

[as71]

Не, ни о какой 10-балльной шкале и речи быть не может. И кроме того - тебе же все 10 баллов всё равно не понадобятся. Мы тут как бы оцениваем лучшие альбомы года, АПРИОРИ располагающиеся строго в верхней части шкалы, т.е. в ограниченном числе баллов (максимум - между 8/10 и 10/10).

Это все правильно, но применительно к таким переголосованиям, как данное, тут я с тобой согласен. А вот как насчет подумать о десятибалльной системе в голосовании, например, за лучший альбом года прошедшего?

[mirotvorets]

Ну ты просто писал, что "по умелому исполнению группа превосходила Slayer". А там по факту п...дос полный с ударными: Сус то остаёт, то в ужасе начинает догонять участников группы (и порой перегоняет), то опять отстаёт.

Ясен пень, речь велась об умелом вызывании темных сил хорошем гитаристе.

[TDM]

Предлагаю голосовалку за лучший альбом года будущего (голосовалка ожиданий, так сказать)!