Гришнак или Евронимус, кто прав, кто виноват Options

[resurgam]

Смешной у нас подраздел , право слово. Блээк мееталл, понимаешь, а самой главной темки пока нет. И как мы могли упустить такую глобал вещь?
Да вот так, бля, упустили...
Суть дела знают все, и я предлагаю простую игру, голосуем за того персонажа пьесы, который по вашему мнению более прав.
И не забываем при том что Е хоть и мудак и все такое прочее, но тем не менее как врут другие персонажи, он всем металлюгам раздавал пленки с Торментором и говорил что играть так нада. Каким образом якобы подвигал всех к БМ
И с другой стороны. Г хоть и выжил, и герой, и все такое прочее. так говорит что весь БМ вышел из негритянкого блюза. то есть из самой что ни на есть чернющей музыки. И потому нах не нужен. Но тут поспорить мона.
Короче голосуйте, и оставляйте пару слов, если есть чо сказать толкового.

[Thiarnan]

А я за Варга, потому что его Filosofem лучше, чем Аарсетовский De Mysteriis Dom Sathanas. А судить, кто прав, будем не мы. (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif)

[RoC-PoWa]

Лично мне никто ничего не говорил, и я высказываю предположение, основываясь на отповедях самого Варга.
Впрочем, мы можем спорить до хрипоты, выслушивая лишь субъективные мнения, ни к какому выводу это не приведет. Хотя можно и продолжить. (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/16.gif)

Уже тот факт, что этот хер быстро переметнулся от сатанизма к национализму и язычеству показывает, что верить во все его бредни не стоит.

[Cemetery]

Щас многие бывшие станисты перешли к родноверию

[T4MT]

(невозмутимо) А что, в этом есть что-то плохое? (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/15.gif)

Хехе. На самом деле я говорю о недобром замысле Евро по отношению к Варгу.

Стоп,а откуда взялись моральные оценки О_о?
Добро чаще всего понимается как синоним нравственно-положительного, а зло - как синоним безнравственного. При этом в каждой культуре свои идеалы нравственности. И блэк как культура внеморален по сути, оценки плохой/злой/недобрый - это все оценки из вне с приминением чужеродного блэку идеала нравственности.
Сначала Варг ненавидел фашизм,а после убийства Эвро вдруг стал перворядным фашистом, если оценивать сей поступок без учета слова "фашизм", то подобное уже будет безнравственно,п.ч. изменение взглядов на противоположные в связи с тем, что эти взгляды стали удобны при тех или иных обстоятельствах, - уже "зло" с т.з. морали, а ежели еще вспомнить ранее "забытый фашизм", то получится безнравственность в квадрате, поэтому настоятельно рекомендую отбросить моральные оценки во внеморальных культурах.

[cropduster]

Мда...(IMG:http://forum.telix.ru/images/smiles/fool.gif)

[TERRANNIUM_DE...]

сказать по правде я думал что эту тему давно перетерли и закрыли))
если остались те кто не высказался до конца,я тока рад послушать со стороны,как никак все новые и новые взгляды узнаю-при том что многие подкреплены весомыми фактами...так что продожайте беседу товарищи...СОТОНА вам в помощь

[Shaithan]

Сначала Варг ненавидел фашизм

Ага, и негров (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/1488.gif)

[catdog]

Стоп,а откуда взялись моральные оценки О_о?
Добро чаще всего понимается как синоним нравственно-положительного, а зло - как синоним безнравственного. При этом в каждой культуре свои идеалы нравственности. И блэк как культура внеморален по сути, оценки плохой/злой/недобрый - это все оценки из вне с приминением чужеродного блэку идеала нравственности.

Музыкальная культура – это одно, а поступки в жизни – совсем другое. Блэк как культура аморален, да, но разве из этого следует, что приверженцам этой культуры ничто человеческое не чуждо и они лишены чувства морали и нравственности в своих поступках? И именно мораль оценивает убийство как нечто плохое, а блэк тут совсем не при чем.

Сначала Варг ненавидел фашизм,а после убийства Эвро вдруг стал перворядным фашистом, если оценивать сей поступок без учета слова "фашизм", то подобное уже будет безнравственно,п.ч. изменение взглядов на противоположные в связи с тем, что эти взгляды стали удобны при тех или иных обстоятельствах, - уже "зло" с т.з. морали, а ежели еще вспомнить ранее "забытый фашизм", то получится безнравственность в квадрате, поэтому настоятельно рекомендую отбросить моральные оценки во внеморальных культурах.

Смена взглядов в связи с обстоятельствами это дело конечно крайне гнусное, но ведь нам неизвестно, почему он их сменил – или это действительно связано с убийством Евро, или он сделал это вне зависимости от каких-либо внешних событий.
Насчет моральных оценок. Например, тот же тот же национализм (по-моему, Варг придерживается именно этой идеологии) оценивает истребление расово-неполноценных как само собой разумеющееся, ибо там это все прописано.
Конечно, фанаты или сами блэкари могут делать то, что они считают проявлением культуры (раскапывание могилок, самобичевание и т.п.), однако блэк-культура не дает никаких оценок этому, и нет деления на морально/аморально.

[T4MT]

  Музыкальная культура – это одно, а поступки в жизни – совсем другое. Блэк как культура аморален, да, но разве из этого следует, что приверженцам этой культуры ничто человеческое не чуждо и они лишены чувства морали и нравственности в своих поступках? И именно мораль оценивает убийство как нечто плохое, а блэк тут совсем не при чем. 

Котопес, любая другая музыкальная культура разделяет жизнь и сцену, но блэк тем и отличен от других, что жизнь и творчество – это единое целое. Судя по твоим рассуждениям, тезис про единство для тебя – откровение, и только пионер может с надеждой в голосе говорить про «ничто чел-овеческое»,опять пытаешься со своим уставом в чужой монастырь ломиться.
И блэк внеморален , а не аморален=) (точность формулировок)

Смена взглядов в связи с обстоятельствами это дело конечно крайне гнусное, но ведь нам неизвестно, почему он их сменил – или это действительно связано с убийством Евро, или он сделал это вне зависимости от каких-либо внешних событий.  Насчет моральных оценок. Например, тот же тот же национализм (по-моему, Варг придерживается именно этой идеологии) оценивает истребление расово-неполноценных как само собой разумеющееся, ибо там это все прописано.

Ну,да,тебя забыли предупредить, что Варг сменил «свои» «взгляды» именно в тот момент, когда тбмщики послали его и его творчество куды подальше, поэтому ему необходима была новая аудитория – эмбиент, пэган, нс.
Ошибка в терминах – он «придерживается» нацистской идеологии,а не националистической, п.ч. раса – это глобальные масштабы, националистические масштабы внутри одной страны/народа. Где «там» это все прописано? В фашистской идеологии, которая является кривым отражением Ницше? С твоих слов получается, что ежели где-то что-то прописано, то значит все, кто называет себя фашистами, к тому, что было прописано, не имеют никакого отношения и могут открещиваться от этого – опять аморальные оценки, претендующие на звание морали.

Конечно, фанаты или сами блэкари могут делать то, что они считают проявлением культуры (раскапывание могилок, самобичевание и т.п.), однако блэк-культура не дает никаких оценок этому, и нет деления на морально/аморально.

Мдам-с, «делать, п.ч. сие считаетсо проявлением» (неразборчиво: и п.ч. кто-то сказал, что это круто ) - это позерство, явное позерство. То, что ты изначально говорил про «недобрые намерения», которые являются моральной оценкой, а теперь резко свернул, что мол-де «нет морали в блэке», есть противоречие самому себе.

[brth]

Варг победил Евро, как бобро в сказке победило сло, голосование ярко это подчеркнуло.. мои поздравления!!!

[Жнетц]

ему необходима была новая аудитория – эмбиент, пэган, нс.

Амбиэнт разный па сути бывает, а он свой наризал патамушта мусара не дали ему "ниггерский ынструмэнт".

Вот и Викернес говорил то же самое по поводу убийства: дескать Евро хочет меня убить, бездействовать я не собираюсь. Что-то вроде "или я или он" - кто первым сделает свой ход. Так что Варга оправдывает тот факт, что он был уверен в недобрых намерениях Евронимуса.

Чего его там еще оправдывает? Вы только вдумайтесь в эти самые его "оправдания", с этого самого бурзумру:

Несколько секунд спустя он вскочил с пола и бросился на кухню. Я знал, что на кухонном столе у него лежал нож, и я подумал, что "если у него будет нож, у меня он тоже должен быть". Мой ременный нож был в машине, потому как он был на том самом ремне, что я в ней оставил, но у меня с собой был карманный, или скорее сапожный нож (с 8-сантиметровым лезвием). Я выскочил перед ним и смог остановить его, прежде чем он дотянулся до кухонного ножа. Тем самым он раскрыл свой замысел, так что когда он побежал в спальню, я подумал, что он направился туда за другим оружием. За несколько недель до этого он сказал нескольким людям, что скоро заберет свой дробовик из полиции (которым застрелился Dead), поэтому я решил, что он побежал именно за ним, или же за своей электрошоковой дубинкой. (И хотя в его квартире не было ни электрошоковой дубинки, ни дробовика, я об это мне знал.) Я погнался за ним, нанес ему удар ножом

Был нож и может дубинка, а может и дробовик, но он не дал взять не одно из этих оружий, к тому же местонахождение некоторых рисовало его больное воображение. И он нанес ему удар ножом, то есть бегущему человеку в спину.

и был несколько удивлен тому, что в ответ он выбежал из квартиры.

А потом удивился... )

Бежать было бесполезно, и меня очень рассердило то, что он начал драку,

Внимательно слышали? <<он начал драку>>

а когда все обернулось против него, он решил убежать, вместо того, чтобы драться как настоящий мужчина. Подобного я всегда терпеть не мог.

Это уже слишком я думаю.

(Некоторые люди утверждали, что я убил беспомощного и невооруженного человека, но ведь он попытался заполучить нож прежде меня, и конечно же у него была возможность вооружиться, если бы он остался и принял бой, вместо того, чтобы убежать как трус. В его квартире было полно вещей, которыми он мог защититься, не завладев кухонным ножом.)

Видали? Почему это он не выбросил ножик и не встал в честный поединок? Да потому что Евронимус бы ему набил рыло и спустил с лестницы... Не удивительно что такие <<оправдания>> не тронули судей. Сейчас он выглядит достойней, поэтому его смерть была бы красивой. Вы все бы могли позавидовать.

[Shaithan]

Ну,да,тебя забыли предупредить, что Варг сменил «свои» «взгляды» именно в тот момент, когда тбмщики послали его и его творчество куды подальше

Это чтоли беспризорники, которые у юронимуса в предбаннике жили? (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/1488.gif)

Если оставить в стороне ваши сопливые дебаты, то реально надуться на Гришнака могли только те, кто хотел мира и покоя, чтобы все мэтры БМа были в здравии и ходили по вскресеньям ... в пивняк, ладно.

Одно существо убило другое - это нормально. А то, что убившее существо так не считает - это не нормально. Вот и всё. Но по любому, убитое существо более убого чем убившее.

Жнец

Евронимус бы ему набил рыло и спустил с лестницы...

Эт врятли, тоже нашелся спортсмен Юронимус (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/1488.gif) Самое вероятное, что это была полупьяная возня двух ботаников, просто младший оказался более эбанутым.

[Arashi]

ублиа, вопрос вроде бы бинарный а уже пять страниц так быстро набежало =D

ps. хотя я ещё не решил кому из них отдать голос =D

[Жнетц]

тоже нашелся спортсмен Юронимус

Ну по крайне мере неизвестно кто бы еще кого побил или убил и у Евронимуса был бы вполне реальный шанс это сделать, причём это бы считалось как "самооборона в квартире", потому Гришнак и засцал решив не рисковать.

[T4MT]

Это чтоли беспризорники, которые у юронимуса в предбаннике жили?

Если мне не изменяет память, то Шайтан на одном из форумов пафосно заявил, что слушает блэк 20 лет. Учитывая СССР и то, что тбм появился чуток позже, я была в недоумении, теперь же все встало на свои места - товарищ Шайтан был тем самым беспризорником, который ютился у Эуронимуса в предбаннике=>в таком случае можно поверить в цифру 20=)

Если оставить в стороне ваши сопливые дебаты, то реально надуться на Гришнака могли только те, кто хотел мира и покоя, чтобы все мэтры БМа были в здравии и ходили по вскресеньям ... в пивняк, ладно.

По воскресеньям (понедельникам, вторникам,средам et cetera) в "пивняк" ходит твой возлюбленный Фенриз совместно с Сатиром, вот кому покой был удобен так это именно этим товарищам.


С Эуронимусом блэк мог стать единым антирелигиозным движением, а не тем чем он является ныне.

[tjalve]

во-первых всем привет т.к. я тут впервые; голосую за Варга ибо ближе. но дабы не оставить в стороне Евронимуса & Ko нужно сказать что и они сделали совсем не мало.

[cropduster]

Шайтан на одном из форумов пафосно заявил, что слушает блэк 20 лет. Учитывая СССР и то, что тбм появился чуток позже

Ай-яй-яй...девушка, не отсчитываете ли вы историю блэка от рождества Мэйхема?(IMG:http://forum.telix.ru/images/smiles/shok.gif)

[T4MT]

Ай-яй-яй...девушка, не отсчитываете ли вы историю блэка от рождества Мэйхема?(IMG:http://forum.telix.ru/images/smiles/shok.gif)

Не задавай глупых вопросов,Кроха=)пре-блэк все равно был не доступен в он-лайне в СССР.

[cropduster]

Всё конечно понятно, но, уважаемая Т4МТ, почему-то закрадываются у меня некие подозрения на ваш счёт (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif) Как-бы они не стали закрадываться в головы ваших идеологических братьев... (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/15.gif)

[T4MT]

Всё конечно понятно, но, уважаемая Т4МТ, почему-то закрадываются у меня некие подозрения на ваш счёт  Как-бы они не стали закрадываться в головы ваших идеологических братьев...

Ы,почему-то вспоминается фраза из фильма:"Меня терзают смутные сомнения...корнет,...Вы женщина?"
Кроха,если закрадываются именно такие подозрения аки цитата из фильма, то лучше не надо=)

[cropduster]

Нее.... я чисто по вопросам идеологическим говорю, хотя рад видеть, что Вы пребываете сегодня, похоже, в хорошем расположении духа (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif)

[T4MT]

С точки зрения идеологии я не могу шутить=)?

прочти посты последние, тогда поймешь от чего мой дух в таком расположении:
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/top...=1586&start=360
всегда приятно почитать про уста Тьмы,Повелителя Тьмы,да и вапще всю дребедень,которую любят сотонизды=)

[cropduster]

Занятно, но опять-таки не интересно.... куда интереснее было почитать кажется сатанизм.ру (хитрые, надо сказать, ветрогоны там присутствуют). Хотя по большому счёту не видел я ещё ни одного грамотного, обоснованного разъяснения столпов своей позиции от адептов тёмной стороны...
В связи с чем вообще выяснение "Гришнак или Евро" абсолютно бессмысленно, примитивно и глупо :winkk:

[T4MT]

Могу сделать интересно - предложить этой даме покаитьсо и выбросить всю сотоническую литературу=)

Кроха, ты решил съесть мой мозг окончательно? Я на сатанизм_ру 3 года не была, а за две минуты пребывания в пафосном разделе "Культура" уже 2 знакомых человека отыскались ( один из которых явно мой сокурсник О_о)...кстати, от слова "культура" я ожидала всего, но не фильма "Волкодав" (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/15.gif)

[cropduster]

Ну, с позиции представителя противоположного лагеря, буду рад, если Вы так поступите.... появится ещё один потенциальный спасённый (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile4.gif)

[cropduster]

Кроха, ты решил съесть мой мозг окончательно?

Сочту за честь, если у меня это хоть немного получится (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/11.gif)

[T4MT]

Кроха, какой же ты противолагерный (хорошо, что не противопехотный)=)? 10 заповедей - это мало для бытия христианином, библия не зря объемна, если можно было обойтись только заповедями , то они только и были бы.

Ы,не могу не вспомнить:" Господи!пошли другого, кого можешь послать" Книга Исход 4;13

Сочту за честь, если у меня это хоть немного получится

За такие извращения в рай не пустят - нехорошо=)

[Cemetery]

cropduster
Тру христиане не ставят на аватар такие богохульные картинки (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/true_black.gif)

[cropduster]

Кроха, какой же ты противолагерный (хорошо, что не противопехотный)=)? 10 заповедей - это мало для бытия христианином, библия не зря объемна, если можно было обойтись только заповедями , то они только и были бы.

Ы,не могу не вспомнить:" Господи!пошли другого, кого можешь послать" Книга Исход 4;13
За такие извращения в рай не пустят - нехорошо=)

Офтоп.
Во-первых, Новый Завет - суть сборник однотипных, но дополняющих друг друга апостольских Евангелий с общим смыслом, а немалая часть церковных (но не библейских) догматов может быть подвержена критике (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile4.gif)
Ну а во-вторых, борьбу с Противником никто Воинам Света не возбранял (см. Апокалипсис) (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile3.gif)

[cropduster]

cropduster
Тру христиане не ставят на аватар такие богохульные картинки (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/true_black.gif)

Хде это ты богохульства углядел? Подобный образ в любом храме есть (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/17.gif)