Кто На Чём Слушает?, аппаратура Options

[cropduster]

Вот подумалось - ведь аппаратура, на которой мы слушаем любимую музыку имеет немаловажное значение, одно дело слушать в плеере или на компе, а совсем другое - на блочной стационарной технике. Посему пишем тут свои музконфиги.
Мой конфиг: собственно комп с обычными такими колонками Genius большей частью времени (IMG:style_emoticons/default/11.gif) . Но иногда для этого дела используется центр Technics EH-590 (IMG:style_emoticons/default/5.gif) ... а на работе магнитолка мп3шная Hyundai (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Ждёмс ваших ответов.
P.S. По весне обзавёлся Microlab-ом А-6201. Оно конечно не SOLO, но я вполне себе доволен, ибо они и влезли только-только на столик компутерный, даж пришлось кой-чего отпилить.

This post has been edited by cropduster: Nov 30 2007, 19:15:16

[mirotvorets]

готовых шнуров нет таких, интересно? Не доверяю этим супер аккуратным пайщикам. Один фиг сопли, шумы обеспечены.
SyncestrA отпишись что получилось. Тоже хочу из баланса6,35 джека на тюльпан попробовать.

[SyncestrA]

mirotvorets
Я не нашел. А со спецами работаю на одном заводе, знаю кто что из себя представляет. Отпишусь тогда, что выйдет.

[Shub]

готовых шнуров нет таких, интересно?

Можно воткнуть любой стерео мини-джек -> тюльпаны через переходник на 6.3, а другой конец с тюльпаном втыкать только левый канал.

[mirotvorets]

Можно воткнуть любой стерео мини-джек -> тюльпаны через переходник на 6.3, а другой конец с тюльпаном втыкать только левый канал.

пасиб. понял. переходник это конечно практично но нагрузка по весу .опасаюсь гнездо ушатать.

там же нашел общую таблицу распайки https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:718:93#93
и описание своего случая. от балансного выхода звуковой карты (TRS) как подключить к небалансному входу усилителя (тюльпан).
на али и шнуры есть.

Register

будет ли толк?

сейчас подключаюсь стереоджеком-мини к выходу на наушники на карте.

[Shub]

будет ли толк?

сейчас подключаюсь стереоджеком-мини к выходу на наушники на карте.

Пофиг вообще, никакой разницы не будет. Если в звуковухе есть балансные выходы, очевидно, что и с выходом на наушники там все в порядке.
Кабели по ссылке выше использовать нельзя. Почему - я уже написал.

[mirotvorets]

Пофиг вообще, никакой разницы не будет. Если в звуковухе есть балансные выходы, очевидно, что и с выходом на наушники там все в порядке.
Кабели по ссылке выше использовать нельзя. Почему - я уже написал.

А, ну и ладно, я за простое решение. В этом случае достаточно качественный кабель, толстый с норм. Изоляцией. Полтора метра, этого хватает. Откуда он я и не помню, может в комплекте со звуковухой был, ей уже лет десять. Надо будет лучше почитать про нее в сети, это лучше чем сомнительные решения с подозрительными проводами) в любом случае, это теоретические изыскания.
Шуб, спасибо за консультации. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

[SyncestrA]

В общем, сегодня был у киповцев при мне все прозвонили и даже вскрыли внешнюю изоляцию - все уже было подключено как на том рисунке... Пришли вместе к общему решению, что значит хоть на аудюхе и моно выхода, но распайка там внутри как под стерео, значит придется взять стерео джеки...

[skidnik]

В общем, сегодня был у киповцев при мне все прозвонили и даже вскрыли внешнюю изоляцию - все уже было подключено как на том рисунке... Пришли вместе к общему решению, что значит хоть на аудюхе и моно выхода, но распайка там внутри как под стерео, значит придется взять стерео джеки...

У тебя там должны быть стерео джэки: у балансного выхода 3 пина: крайний плюс, посередине минус, основание общий (зелмля, 0). Моно джек с ним нельзя использовать - минусовая часть сигнала накоротко замыкается на землю. Звука у тебя нет вообще скорее всего потому что у звуковухи есть защита от таких глупостей.
Бытовые кабеля jack - 2RCA тоже не подходят: левом тюльпане будет + 0, на правом - 0, тобишь на любом из тюлпанов у тебя один из двух полупериодов.
Тебе нужен стерео джек: край джэка припаивается к центру тюльпана, середина к гильзе. Землю разве что на отдельный от минуса экран, к гильзе тюльпана его не нужно припаивать.
(IMG:https://i.stack.imgur.com/9j7Ni.png)

[Shub]

один из двух полупериодов.

Нет там никаких "полупериодов". В балансном подключении два абсолютно идентичных сигнала со сдвигом по фазе 180 градусов. На другом конце один из сигналов инвертируется и происходит сложение полезных сигналов, а шум (который наведен синфазно на оба сигнальных проводника) при этом вычитается.
Распайка, которую я показал, верная. Джеки, естественно, должны быть стерео. Ring (-) остается висеть в воздухе.

[skidnik]

Нет там никаких "полупериодов". В балансном подключении два абсолютно идентичных сигнала со сдвигом по фазе 180 градусов.

Да, тут ты скорее всего прав. Иначе как бы SyncestrA слушал получал вменяемый звук через TRS на два тюльпана всё это время.

Распайка, которую я показал, верная. Джеки, естественно, должны быть стерео. Ring (-) остается висеть в воздухе.

Ну ты используешь балансный выход как обичный, в чём смысл тогда? Ради клёвого слова? Неплохо бы в этом случае симметрично нагрузить минус, тобишь узнать входное сопротивление усилителя и повесить с минуса на ноль резистор с близким сопротивлением.

а шум (который наведен синфазно на оба сигнальных проводника) при этом вычитается.

Если подлючать только Tip(+) и Sleeve(0) вот этот эффект не работает. А именно его и хотелось бы т.к. аналоговый выход в ПК почти всегда сильно шумит.

В том что я предлагаю открыт ещё один вопрос: связана ли земля выходов/входов компа и усилителя через заземление в розетке. Обычно нет: в умных усилителях заземление выведено отдельной клеммой, а не в разъём питания. Но если да, эффект будет как от моно джеков и проще использовать обычный выход, чем изобретать кабеля и прочие велосипеды.

[mirotvorets]

У тебя там должны быть стерео джэки: у балансного выхода 3 пина: крайний плюс, посередине минус, основание общий (зелмля, 0). Моно джек с ним нельзя использовать - минусовая часть сигнала накоротко замыкается на землю.

К мониторам шли в комплекте шнуры моно. Вот такие-
https://www.muztorg.ru/product/A037336
ими подключал к

аналоговые выходы разъемы ¼” TRS, мама, сбалансированные по сопротивлению

и всё работало и лет восемь наверное этому соединению. Всё нормально. Я ж потому похожий шнур на алике и высматривал. Только с RCA на другом конце. Карточка моя -https://cubozoa.ru/blog/presonus-audiobox-22vsl-usb-2-0/
или здесь обзор

А вы говорите что стерео джеки должны быть. Как так. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[Shub]

Ну ты используешь балансный выход как обичный, в чём смысл тогда?

А как его использовать ещё, если на другом конце балансного входа нет? О чем речь вообще? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

аналоговый выход в ПК почти всегда сильно шумит.

Балансное подключение не снижает собственный шум, присутствующий на выходе устройства, т.к. он вызван нормальной работой операционных усилителей/транзисторов и на выходе будет не синфазным, а в противофазе. Соответственно, при инверсии фазы он только усилится. Оно нивелирует наводки на кабель. Никаких наводок в обычных домашних условиях нет и быть не может, балансное подключение существует для студийных условий, где необходимо использование очень длинных проводов и где рядом присутствует целая гора различного оборудования, излучающего друг на друга наводки.

Всё нормально.

Никто не мешает производителю установить на выход защиту от короткого замыкания. А может у тебя минусовая часть выхода уже и сгорела вообще? (IMG:style_emoticons/default/15.gif) Работе положительной это никак не мешает.

[skidnik]

Балансное подключение не снижает собственный шум, присутствующий на выходе устройства, т.к. он вызван нормальной работой операционных усилителей/транзисторов и на выходе будет не синфазным, а в противофазе.

Тогда все эти изобретения вообще нафиг не нужны.

А как его использовать ещё, если на другом конце балансного входа нет? О чем речь вообще?

Никак, использовать небалансный выход для небалансного входа. У SyncestrA звуковуха пересобирается либо с балансными выходами либо с небалансными.

[mirotvorets]

Кабели по ссылке выше использовать нельзя. Почему - я уже написал.

Или всё таки можно ? Если защита от КЗ стоит. и с моно шнуром уже схема опробована (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

[Shub]

Если все работает, тогда не нужно вообще ничего трогать (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)

[mirotvorets]

Золотые слова и вообще общее правило к любой устойчивой системе. Ну и я сразу оговорился, что не собираюсь менять хороший шнур и покупать кабель, который не на сто процентов уверен, что будет работать. Вопрос больше меня занимал теоретически для общего развития. А так, вижу, однозначного ответа подходит ли и у спецов нет, то и нафиг.

[Shub]

Очередное (2006 год, лол) опровержение того "факта", что усилители и компакт-диск проигрыватели имеют какое-то там ЗВУЧАНИЕ: http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

The human testers were all trained ears and used to extensively listening to high end equipments

Даванули в штаны жиденько эксперты, собственно, как и всегда (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

[mirotvorets]

В Варианте А благодаря установке компонентов на деревянный стул такой модификации, звучание системы приобрело тёплый, ламповый оттенок.

[Kazoth]

А никто не слышал профессиональные усилители в домашней системе?

[Shub]

А никто не слышал профессиональные усилители в домашней системе?

Это как есть ложкой из ресторана дома.

[Kazoth]

Это как есть ложкой из ресторана дома.

То бишь разницы нет?

[Shub]

То бишь разницы нет?

Если усилитель нормальный и качественный, а не какая-нибудь шляпа, типа для озвучки концертов российского производства. Вон тот же Behringer по ссылке, но он и стоит 500 баксов - не дешево, за эти деньги и обычный домашний хайфай можно купить.
Вообще, по-хорошему желательно снимать АЧХ усилителя через RMAA, чисто для проверки. Помнится, у Сталекера в одном из видео был какой-то вполне приличный брендовый усилитель, у которого присутствовал небольшой завал на ВЧ (около 1дБ), как бы не много, но услышать эту разницу вполне возможно, если начать сравнивать с чем-то линейным. Я на своих наушниках когда кручу эквалайзер, отлично ощущаю разницу при изменении уровня всего на 0.5дБ. А порой и 0.2-0.3дБ бывает достаточно, чтобы немного изменить звучание. Вообще, насколько я помню, из общепринятой теории порогом различения считается ~1дБ.

Кстати, если верить измерениям АЧХ этого Берингера с хобота, у него как раз присутствует завал в ~1дБ на верхней граничной частоте 20кГц. Выходит, эксперты не смогли это обнаружить. А может быть, небольшой перевес голосов в сторону системы с этим самым Берингером вызван именно этим. На мой взгляд последнее сомнительно, такой незначительный завал после 10Кгц все-таки сложновато услышать, если не знаешь, что он там есть.
(IMG:https://i.imgur.com/HRQu7Ec.png)

[skidnik]

Месяц копался, искал себе акустику попутно вспоминая базовую матчасть. Посмотрел что есть из нового и приуныл: лучшие конторы полвека учились делать хорошие бытовые колонки и благополучно всё похерили за последние 20 лет. Теперь все усложняют себе жизнь компактными размерами и силой инженерной мысли и современных технологий с печальной степенью успеха пытаются эти проблемы решить.
Хорошие полочники никто не делает. Всем этим 5-6 литровым двухполосникам нормальный звук выдать физика в принцыпе не позволяет. Чем отличаются 200-баксовые от 2000-баксовых можно только догадываться, 50 - 20000+ Гц плюс минус хрен знает сколько децибел вообще ни о чём не говорят. Нафиг кому-то частоты выше 20кГц непонятно, о домашних питомцах заботятся? Ну а красивые слова маркетологов, кончено же, очень информативны. Подход в духе купи два таких кубика и к ним отдельно докупи басы мне не нравится. 2.1 я не хочу, мне нужна была полноценная стереопара.
Совсем смешно было когда увидел очередные такие колоночки за несколько килобаксов на красивых рендерах гипотетического интерьера стоящими фазоинвертором в стену.
Напольные "столбики", которые тоже все одинаковые и непонятно чем отличаются кроме красивых слов, мне так и так ставить не куда. Даже с ними нужно постараться чтоб они нормально и одинаково воспроизводили средние частоты, басам то в них как раз есть где разгуляться, могли бы динамики.
О том что можно сделать просто закрытый ящик достаточного объёма, избавив и себя и пользователя от многих проблем сразу все вообще забыли, только bass reflex - звучит круто, маркетологам нравится. Хотя при возможностях теперешнего химпрома динамики под закрытый ящик было бы делать куда проще, чем в 80-х.
Видел современную акустику одной британской конторы, которая, похоже, вменяемо сделана, только стоит она как квартира в спальном районе или хороший автомобиль.
Попутно смотрел на БУшку которую щас тянут из Европы: всякие какие хошь Techniks, Onkyo, Saba и пр. родом из 80-90гг. По некоторым из них можно даже найти график АЧХ в интернете. Ну или как минимум полосу воспроизводимых частот +- децибел, размеры динамиков, вес, материал корпуса, акустическое исполнение, а зная что ящик достаточно большой, грамотно оформлен и демпферирован изнутри и среднечастотник имеет отдельный колпак внутри колонки можно ожидать вменяемого звука. Наверное. Если они хорошо пережили эти 30-40 лет.
С попеременным успехом пытался извлечь полезную информацию из отзывов аудиофилов о всей этой технике. Они всё же полезнее маркетологов.

В итоге методом научного тыка с применением базовых знаний в матчасти выбрал и купил себе Onkyo SC-601 в немного побитом внешне состоянии. Мне нравятся, музыка звучит из них приятно и внятно от контроктавы до... хз сколько я слышу в свои за тридцать, без заметных горбов в АЧХ.

[Shub]

Я мечтаю купить Technics SB-7000. У нас как-то продавали, но я бабок за[мат->бан]ил, а надо было брать, потому что навряд ли такое ещё раз удастся найти локально, а таранить неизвестно откуда подобные глыбы - это такое себе занятие, да и не ясно, чего там вообще подсунуть могут.
От покупки меня остановило то, что по сути они мне нафиг не нужны и музыку на колонках я практически не слушаю. Но все равно хочется.

Saba прикольные, но выглядят как-то по-совковому зачастую. Мне больше нравятся Grundig Box.

[skidnik]

Ну, я как раз щас дома работаю, затем и заморочился на колонки.
Technics SB-7000 как минимум нужно оч креативно запаковать чтоб доехали. А ещё лучше везти самому если есть на чём. И помещение им найти в котором от их звука тесно не будет. Вообще интересно было бы как минимум послушать на них всякое своё, чувствуется ли разница от правильного совмещения фаз.
Saba - красота и уродство технической сообразности в чистом виде. Я на них тоже смотрел, с одной стороны они значительно дешевле Onkyo, с другой по их звуку довольно спорные мнения были. Без возможности послушать я не стал рисковать заказывать через пол Украины.
У Grundig Box внешний вид то клёвый, но звук у них вряд ли хороший, да ещё и эти разьёмы точка-тире...

Вообще, о внешнем виде я когда выбирал не думал, купил, закинул колонки на полки и одел на них сетки. У меня цель была вообще забыть о том что у меня колонки есть и просто слушать музыку. Надеюсь так и будет через месяц когда наиграюсь да привыкну.

[Kazoth]

Я мечтаю купить Technics SB-7000.

Ни одного положительного отзыва об этих колонках не слышал. Все кто купил, потом от них избавились. Говорят звучат, как-будто их одеялом накрыли...

skidnik:
Ща многие любители олдскула от Магнат Транспульс тащатся)
У Arslab есть серия, так и называется Old school с большими басовиками как по фен-шую)
Правильная англицкая акустика не ATC случайно?

[skidnik]

Ща многие любители олдскула от Магнат Транспульс тащатся)

Да, годные, но не в моей комнате 3х4 метра, даже от тысячных будет очень тесно.

Правильная англицкая акустика не ATC случайно?

Harbeth, говорю же, как квартира или хороший автомобиль стоят.
И те и другие всё равно с фазоинверторами. Не то чтобы это плохо в принцыпе, это плохо в наших маленьких квартирах.

У Arslab есть серия, так и называется Old school с большими басовиками как по фен-шую)

Первый раз о них слышу. На оф сайте у них "плохие ворота", увы. Если они всё ещё делают закрытые ящики, то это ценно. Если они производятся в РФ, в Украине я их купить не смогу в силу текущей геополитической ситуации.

[Kazoth]

И те и другие всё равно с фазоинверторами. Не то чтобы это плохо в принцыпе, это плохо в наших маленьких квартирах.

ATC делают закрытые ящики. На вторичке можно взять не так уж и за дорого.

[skidnik]

ATC делают закрытые ящики. На вторичке можно взять не так уж и за дорого.

Это всё на что их щас хватает?

Так-то меня уже есть бу SC-601, их звуком я доволен. Взять новые и красивые это пока даже не планы.

[Kazoth]

Это всё на что их щас хватает?

В смысле? Моделей у них полно, только ценник конский...

А ты кстати что собрался на Harbeth слушать? Я как-то тоже ими интересовался, но все говорят что они не для метала...