Welcome Guest ( Log In | Register )

> Как задавать вопросы

Если появился вопрос, технического характера, то он должен содержать:
1) Скриншот и ссылку на сообщение или страницу форума, где что-то не работает или работает не так.
2) Версию браузера и текущей операционной системы.
3) Последовательность действий, после которой ожидается положительный результат и описание фактически получаемого после выполнения этой последовательности действий результата. (Пример: зашёл сюда-то, выделил то-то, ткнул сюда-то, а там-то не появилось что-то)

Т.к. telepathy is not implemented yet©

> Исследование сонограмм разных битрейтов ламе 3.98, при перекоде из флака
post Apr 8 2010, 20:43:55
Post #1

Che-gurt!
Group Icon
Group: Tech team
Posts: 2,798
Releases: 223
From: Antarctica
On Forums: 12 years 10 months
Thanks: 3490 time(s)
Antarctica


Песня Machinae Supremacy - Edge and Pearl во флаке (рип металмаднесса) была перекодирована в разные битрейты мп3.
Сонограмма бралась полной песни, чтоб посмотреть картину вцелом и части песни с затухающим уровнем звука (начало, конец, бриджи), чтоб оценить кодирование этих мест, вроде бы не особо требовательных к размеру окна битрейта (320, 256...) мп3 из за того, что кодить надо меньшее количество данных.
Кодек lame 3.98 самая актуальная версия. Использовался напрямую т.к. линух(:

Результаты

Собственно сам флак:
Attached File  flacall.png ( 1.82mb ) Number of downloads: 1175

Attached File  flacclose.png ( 1.6mb ) Number of downloads: 930

Всё гладко, без зёрен и срезов.

vbr макс качество:
Attached File  vbrv0all.png ( 1.59mb ) Number of downloads: 814

Attached File  vbrv0close.png ( 1.61mb ) Number of downloads: 739

На моменте затухания видно уже от 13кГц и выше чёткие зёрна квантования, основной срез типичен.

320:
Attached File  320all.png ( 1.76mb ) Number of downloads: 676

Attached File  320close.png ( 1.58mb ) Number of downloads: 25

Отличий и от максимального качества вбр не видно не в общем случае, не в случае приближения. Те же зёрна. То есть зёрна даже ниже 16кГц - не критерий клеймления релиза как перекод не говоря уже о срезе по 16кГц
Так же интересный момент - по общим картинам 320 и вбр макс качества видно, что у вбр плотнее участок 16-17кГц чем у 320 кбит, что странно, учитывая, что вылезать за пределы 320 кбит фрейма запрещено в любых случаях. Значит у вбр перераспределение битрейта по спектру другое.

256:
Attached File  256all.png ( 1.74mb ) Number of downloads: 15

Attached File  256close.png ( 1.44mb ) Number of downloads: 11

Становится заметро, что зёрна проявляются чётче уже на отрезках 11-13кГц , и даже от 9кГц. А общая картина вроде бы такая же, как и выше.

192:
Attached File  192all.png ( 1.73mb ) Number of downloads: 10

Attached File  192close.png ( 1.51mb ) Number of downloads: 6

Спектр до 11кГц проработан ещё хуже, как видно из увеличенного масштаба. Общий срез не изменился.

Дальше ничего выдающегося, спектр вылезать за 16кГц разве что начал совсем редко.
160:
Attached File  160all.png ( 1.73mb ) Number of downloads: 7

Attached File  160close.png ( 1.4mb ) Number of downloads: 6

128:
Attached File  128all.png ( 1.71mb ) Number of downloads: 8

Attached File  128close.png ( 1.17mb ) Number of downloads: 10



Т.е. глядя на такой расклад видно, что чтобы клеймить релиз перекодом надо иметь флаку и такой же собственноручный рип в мп3 из неё, сонограмма которого будет очевидно лучше выгядеть чем, рип в релизе. При этом даже имея такие доказательства, нельзя точно сказать, что источник релиза был ниже 192кбита, т.к. разница по сонограммам у 160кбит и 192кбит неоднозначна.
+есть куча разных кодеков и тех же версий ламе, которые могут распоряжаться спектрами выше 16кГц совершенно по разному, да ещё и при разных настройках качества кодирования (а не только битрейта).


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
2 Pages V   1 2 >  
Start new topic
Replies (1 - 29)
post Oct 11 2010, 19:20:18
Post #2

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,207
Releases: 62
From: РОССИЯ
On Forums: 9 years 4 months
Thanks: 9527 time(s)
Turkey


Arashi
значит что 3.98 очень хорош для резки vbr... именно над этим видимо разработчики и трудились, а вот с cbr вопрос на повестке дня.....но я уверен в своём слухе.... нарезка этого кодека в 320, ближе по звучанию к оригиналу.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 22 2010, 18:32:15
Post #3

nihil
**************
Group: Металариец
Posts: 2,962
Releases: 489
On Forums: 10 years 8 months
Thanks: 8561 time(s)
Russian Federation


Оффтопик:
А какой программой снимались спектры и есть ли она под виндой? А то адоуб аудишн больной громоздкий, а я никак не найду легковесную программу, которая будет есть и флаки, и макак, и мп3, и все прочее.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 22 2010, 18:58:00
Post #4

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,420
Releases: 3
From: -
On Forums: 10 years 10 months
Thanks: 1127 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(fuck3r @ 22nd November 2010 - 20:32:15) *
Оффтопик:
А какой программой снимались спектры и есть ли она под виндой? А то адоуб аудишн больной громоздкий, а я никак не найду легковесную программу, которая будет есть и флаки, и макак, и мп3, и все прочее.

Качай Spectro: очень легкая и удобная программка.
http://spectro.enpts.com/


Thanks:
(1) fuck3r,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 22 2010, 19:32:04
Post #5

nihil
**************
Group: Металариец
Posts: 2,962
Releases: 489
On Forums: 10 years 8 months
Thanks: 8561 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(-Darkfall- @ 22nd November 2010 - 20:58:00) *
Качай Spectro: очень легкая и удобная программка.

Спасибо, но это шляпа:
2 файла тестировал наобум, результаты: у одного версия кодека старая, другой слишком большой. Рано, короче пользоваться... Нужно что-нибудь получше.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 22 2010, 19:40:45
Post #6

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,420
Releases: 3
From: -
On Forums: 10 years 10 months
Thanks: 1127 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(fuck3r @ 22nd November 2010 - 21:32:04) *
2 файла тестировал наобум, результаты: у одного версия кодека старая, другой слишком большой. Рано, короче пользоваться... Нужно что-нибудь получше.

Не знаю, у меня эта прога идеально работает.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 23 2010, 05:51:55
Post #7

Che-gurt!
Group Icon
Group: Tech team
Posts: 2,798
Releases: 223
From: Antarctica
On Forums: 12 years 10 months
Thanks: 3490 time(s)
Antarctica


fuck3r,
http://baudline.com/ - может под виндой с помощью cygwin заработает.


Thanks:
(1) fuck3r,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 23 2010, 09:56:32
Post #8

nihil
**************
Group: Металариец
Posts: 2,962
Releases: 489
On Forums: 10 years 8 months
Thanks: 8561 time(s)
Russian Federation


Никсовая, эх. Видать придется юзать этот дурацкий монструозный адоуб аудишн.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
StormChild
post Nov 29 2010, 11:58:16
Post #9

Guests team






ЦИТАТА(fuck3r @ Nov 23 2010, 10:56:32) *
Никсовая, эх. Видать придется юзать этот дурацкий монструозный адоуб аудишн.

Audacity тоже умеет. Доступна как под никсами , так и под виндой.


Thanks:
(1) fuck3r,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 29 2010, 14:57:30
Post #10

Che-gurt!
Group Icon
Group: Tech team
Posts: 2,798
Releases: 223
From: Antarctica
On Forums: 12 years 10 months
Thanks: 3490 time(s)
Antarctica


ЦИТАТА(StormChild @ 29th November 2010 - 13:58:16) *
Audacity тоже умеет. Доступна как под никсами , так и под виндой.

Можешь кинуть последовательность кнопок, как там сонограмму показать? Спектр видел. Сонограммы нет. Это была первая прога , в которой я надеялся найти сонограммы.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
StormChild
post Nov 29 2010, 15:47:47
Post #11

Guests team






Сори, ступил. Только спектр.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 29 2010, 16:26:34
Post #12

Che-gurt!
Group Icon
Group: Tech team
Posts: 2,798
Releases: 223
From: Antarctica
On Forums: 12 years 10 months
Thanks: 3490 time(s)
Antarctica


ЦИТАТА(StormChild @ 29th November 2010 - 17:47:47) *
Сори, ступил. Только спектр.

Вот вот. Я там даже какието наводящие надписи откапывал в опциях , и впринципе им это сделать легко должно быть. Но нет что-то.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 21 2010, 14:05:52
Post #13

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,420
Releases: 3
From: -
On Forums: 10 years 10 months
Thanks: 1127 time(s)
Russian Federation


Во, нашёл офигенную прогу. Весит очень мало (224 Kb), а помимо спектра еще и куча всяких фишек для аудиофайлов. Freeware, что радует.
http://www.wavosaur.com/


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 7 2012, 07:51:52
Post #14

satanath@mail.ru
Group Icon
Group: Moderation team
Posts: 5,920
Releases: 644
From: Satan-Petersburg
On Forums: 8 years 4 months
Thanks: 14922 time(s)
Russian Federation


в связи с участившимся в последнее время засильем транскодов на нашем сайте, огромная просьба к юзерам изучить шапку этого топика! впредь невнимательные релизёры, злоупотребляющие постингом скачанных откуда-то альбомов (а иногда и супер-новинок), но не проверяющие перед этим спектры, в случае обнаружения лажи будут наказываться баном!!!

ЦИТАТА(drbutcher @ Apr 7 2012, 10:55:05) *
а если дерьмовый кодак или запись не фонтан???... тут просмотром спекторов не отделаешся (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)  

хороший вопрос. думаю, великие мира сего скажут "тогда не суйся сюда!" )
или что-нибудь типа: "обнови комп и измени своё отношение к этому делу"...
сам не очень сведущ в этих проблемах (поэтому и забросил выкладывание музыки, собственно, не начиная (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) )
просто решил вынести на всеобщее обозрение сложившуюся ситацию, разгорающуюся сейчас в модерке, и обсудить её вместе!

This post has been edited by satanath: Apr 7 2012, 08:09:50


Thanks:
(1) BERZERK,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 7 2012, 07:55:05
Post #15

добрый доктор
**************
Group: Металариец
Posts: 3,184
Releases: 1083
From: коста-сити
On Forums: 10 years 1 month
Thanks: 19713 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(satanath @ Apr 7 2012, 09:51:52) *
но не проверяющие перед этим спектры..

а если дерьмовый кодак или запись не фонтан???... тут просмотром спекторов не отделаешся (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)  


Thanks:
(1) satanath,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 7 2012, 08:42:20
Post #16

Все гадости обо мне - правда.
**************
Group: Металариец
Posts: 2,514
Releases: 161
On Forums: 8 years 7 months
Thanks: 3721 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(satanath @ 7th April 2012 - 09:51:52) *
вынести на всеобщее обозрение сложившуюся ситацию, разгорающуюся сейчас в модерке, и обсудить её вместе!

Тогда сначала надо изучить причины сего явления. Самая-пресамая первая причина - многие очень хотят, чтоб это был именно их релиз - гонка за лидерство, так сказать. А тут, как говориться, не до проверяний - пока будешь проверять, поломается кровать, а вернее - кто то выложит первее. Методы наказания спешунчиков тоже не дадут нормального результата, учитывая слоупокливость большинства. До многих дойдёт через месяцы, до части не дойдёт вообще.
Выходм из ситуации мне бы виделась отмена подщёта релизов, и разработка возможности автоматического добавления ссылок в шапку и возможности ставить спасибоку именно за конкретную ссылку конкретному пользователю. Тогда отпадёт и необходимость в лоу-битрейтном разделе. Тут только ещё что надо, так это, чтоб при добавлении новой ссылки в шапку тема апалась автоматом.
Не помню, мы уже всё это когда то обсуждали, и, вроде как, Арашик говорил, что не всё из этих фич возможно, или что то в таком роде.
Ну, мне, честно сказать, вообще все эти мелочи по барабану - за собой я слежу, что попало не выкладываю, а в каком качестве с альбомом ознакамливаться - мне по барабану, и так всё понятно для тренированных ушей.


Thanks:
(1) satanath,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 7 2012, 08:42:53
Post #17

добрый доктор
**************
Group: Металариец
Posts: 3,184
Releases: 1083
From: коста-сити
On Forums: 10 years 1 month
Thanks: 19713 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(satanath @ Apr 7 2012, 09:51:52) *
и обсудить её вместе!


в первую очередь надо смотреть каким кодеком сделан рип, а потом уже высматривать срезы на 16.. если в спектре спил на 16 и энкодер fhg,gogo или еще что слабенькое, то это нормальноя ситуация... а вот если ламе 3.93 и спектр плохой, то в этом случаи можно говорить о транскоде... ну это все поверхностно (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)



Thanks:
(1) satanath,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 7 2012, 08:47:39
Post #18

Все гадости обо мне - правда.
**************
Group: Металариец
Posts: 2,514
Releases: 161
On Forums: 8 years 7 months
Thanks: 3721 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(drbutcher @ 7th April 2012 - 10:42:53) *
а потом уже высматривать срезы на 16

а некоторые брутальные альбомы записаны со срезами на 16тыщах. что теперь делать? срез частот на 16 тысячах крайне слабо отражается на качестве звука, а применительно к тяжёлой музыке - им вообще можно полностью пренебречь, а лучше обратить внимание на качество сэмплирования в более низких областях - вот это действительно играет роль, и 3,98 тут выигрывает, кстати говоря.


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 7 2012, 09:00:07
Post #19

добрый доктор
**************
Group: Металариец
Posts: 3,184
Releases: 1083
From: коста-сити
On Forums: 10 years 1 month
Thanks: 19713 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Фо @ Apr 7 2012, 10:47:39) *
а некоторые брутальные альбомы записаны со срезами на 16тыщах. что теперь делать?

вот вот.. и я про это.. спектры это не панацея.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 7 2012, 09:50:22
Post #20

Всё это уже было...
*******
Group: Металариец
Posts: 765
Releases: 25
From: Ingermanland, suburb of Petrograd.
On Forums: 11 years 5 months
Thanks: 759 time(s)
Russian Federation


Вот тоже вопрос о качестве исходного диска и что делать? Как пример несколько последних дисков Volbeat с непонятными спектрами, последний Crowbar, не упомню какой-то сплит Putrid Pile, ммм... EP от My Dying Bride Bring Me Victory с убогим последним треком, Mafia EP от Fleshgod Apocalepse, Kylesa ранняя, да блин немеряно стало релизов которые в оригинале халтурно записаны либо в виду отсутствия у группы денег, либо попросту пофигистического отношения. И что человек который запостит данный материал будет анально покаран, или надо вносить в релиз пояснения почему всё так запущено?
ЦИТАТА(drbutcher)
вот если ламе 3.93 и спектр плохой, то в этом случаи можно говорить о транскоде...

Неоднократно сталкивался ситуацией, когда спектры лося отличные, источник(и) тоже вроде надежный, руки растут из нужного места, но на выходе после перегона в 3.93 получается уёcensoredый на вид спектр. ЧЯДНТ?


Thanks:
(1) satanath,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 7 2012, 10:24:24
Post #21

:3
**************
Group: Металариец
Posts: 4,449
Releases: 103
From: Novosibirsk
On Forums: 11 years 5 months
Thanks: 3602 time(s)
Russian Federation


Спектры-сонограммы смотреть в 2012 году с полсотнимегабитными интернетами это надо совсем поехать на отлично. Хочешь качества - качай флак, да кодируй во что угодно.
А учитывая, что 99% спектросмотрщиков в слепую никогда не отличат V2 от 320 так вообще смешно становится.


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 7 2012, 11:13:47
Post #22

добрый доктор
**************
Group: Металариец
Posts: 3,184
Releases: 1083
From: коста-сити
On Forums: 10 years 1 month
Thanks: 19713 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Strangler @ Apr 7 2012, 11:50:22) *
Неоднократно сталкивался ситуацией, когда спектры лося отличные, источник(и) тоже вроде надежный, руки растут из нужного места, но на выходе после перегона в 3.93 получается уёcensoredый на вид спектр. ЧЯДНТ?

вот я и говарю:
ЦИТАТА
ну это все поверхностно (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)


Thanks:
(1) Strangler,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 7 2012, 11:20:19
Post #23

:3
**************
Group: Металариец
Posts: 4,449
Releases: 103
From: Novosibirsk
On Forums: 11 years 5 months
Thanks: 3602 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Strangler @ 7th April 2012 - 15:50:22) *
получается уёcensoredый на вид спектр

Интересно, по какому алгоритму люди определяют, что этот спектр ПЛОХОЙ (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 7 2012, 11:28:52
Post #24

Всё это уже было...
*******
Group: Металариец
Posts: 765
Releases: 25
From: Ingermanland, suburb of Petrograd.
On Forums: 11 years 5 months
Thanks: 759 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Shub)
Интересно, по какому алгоритму люди определяют, что этот спектр ПЛОХОЙ

Я предпочитаю олдскул - никаких алгоритмов, только камлание спасет Металарею от транскодов (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 7 2012, 11:37:23
Post #25

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,335
Releases: 1
From: Квартиры
On Forums: 10 years 8 months
Thanks: 459 time(s)
Vietnam


покупайте винилы , там спектры ненужны
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 7 2012, 12:02:52
Post #26

Thrash, Beer & Violence
**************
Group: Металариец
Posts: 5,503
Releases: 2772
From: Крестов Брод (Russland)
On Forums: 11 years 5 months
Thanks: 39884 time(s)
Russian Federation


Нужно запретить выкладывать релизы больше 192 (для ознокомления самое то), а флаковый топик больше развивать. Выложил флак, выложи и 320 от него...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 7 2012, 12:08:48
Post #27

PREDATель
**************
Group: Металариец
Posts: 3,291
Releases: 8
From: из Кёнига
On Forums: 11 years 3 months
Thanks: 2076 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Rotten Goat @ Apr 7 2012, 13:37:23) *
покупайте винилы , там спектры ненужны

Ты это на треккере модерам скажи.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 7 2012, 12:49:01
Post #28

:3
**************
Group: Металариец
Posts: 4,449
Releases: 103
From: Novosibirsk
On Forums: 11 years 5 months
Thanks: 3602 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(clublen @ 7th April 2012 - 18:08:48) *
Ты это на треккере модерам скажи.

Да эти вообще поехавшие, и спектры им давай и aucdtect, вон на вате ничё не надо, залил лося и всё, лога достаточно. Потому что зальёшь говно - отправишься на парашу (IMG:style_emoticons/default/15.gif)


Thanks:
(1) fuck3r,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2012, 07:45:57
Post #29

satanath@mail.ru
Group Icon
Group: Moderation team
Posts: 5,920
Releases: 644
From: Satan-Petersburg
On Forums: 8 years 4 months
Thanks: 14922 time(s)
Russian Federation


хм, я вроде говорил, что не разбираюсь в этой теме - но тем не менее меня уже начали спрашивать кое о чём...

появилась идея создать "фак ю" (FAQ) по самым частым вопросам и прочее. кто бы мог заняться этим за спасибо?

речь идёт о вообще всех транскодах любого вида! вот, что мне задал человек в личку (оставим его ник в секрете):

ЦИТАТА
Да, спектры программа показывает, но вот как всем этим пользоваться?
Как точно отличить перекод с изначально низким битрейтом от оригинального качественного?
Вроде файлы с 128 cbr имеют большой срез частот - но как всё это может стать доказательством транскода?
И как сохраняются эти спектры, чтобы их мог увидеть не только я, но и все участники?
Есть какой-то общепринятый стандарт?


Thanks:
(1) necroscum,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2012, 08:31:40
Post #30

Все гадости обо мне - правда.
**************
Group: Металариец
Posts: 2,514
Releases: 161
On Forums: 8 years 7 months
Thanks: 3721 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(satanath @ 8th April 2012 - 09:45:57) *
Как точно отличить перекод с изначально низким битрейтом от оригинального качественного?

Точно отличить можно, только сравнив оригинал и выход с него, так сказать. Ушами. Если ушами не слышно разницы - значит, она вам и не нужна.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

2 Pages V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 22nd March 2019 - 14:58:38