Нынешнее состояние жанра power metal, Расцвет? Стагнация? Кризис? Options

[MeatWolf]

Итак, навеяно высказыванием Nomad:

Однако же снова мой тезис - "power metal" как жанр находится в глубоком кризисе!

В данной теме высказываемся и обсуждаем этот вопрос.

Своё мнение высказывал уже неоднократно, оно таково, что жанр с каждым годом получает закономерное развитие по различным векторам. Для начала скажу о том, что я не считаю, что рамки жанра в данный момент находятся там же, где они находились десять или даже пять лет тому назад. Постоянно происходят какие-то изменения, дополнения, причём не только засчёт прямого привнесения других стилей и смешивания их с пауэр металом. Многие группы пишут такие альбомы, что иногда бывает очень трудно отделить одно влияние от другого, один источник вдохновения от другого, причём с каждым годом таких групп и таких альбомов выходит всё больше. Возможно, многие уже не считают это пауэр металом, но вопрос о широте рамок того или иного стиля каждый решает сам для себя.

В сущности, в жанре достаточно поднаправлений для любого слушателя, до сих пор выходит немало альбомов и в олдскульном звучании, и в новаторском, ни одна сцена вроде бы не загнулась, напротив, появляются какие-то новые имена.

За последние десять лет в пауэр метале было сказано очень много. Достаточно даже вкратце взглянуть на основные страны/сцены.

Основные страны/сцены

1. Германия. Родина и всё такое прочее. Даже в первом эшелоне — никакого кризиса. BG выпускают экспериментальный A Night At The Opera и эклектичный A Twist In The Myth. Gamma Ray выпускают No World Order!, Majestic, Land Of The Free II и To The Metal! Суперхитовый диск, супертяжелый диск, возвращение к всеми любимому LotF и просто хороший диск. Helloween выпускают The Dark Ride, Rabbit Don't Come Easy, Keeper Of The Seven Keys — The Legacy и Gambling With The Devil. Что интересно, последний диск получает лучшие оценки практически повсеместно за последние лет десять в их дискографии. Эти альбомы можно не любить, но их нельзя расценивать как отсутствие развития, каждая группа так или иначе находит что-то новое с каждым следующим диском, а уж BG давно стали эталоном в этом смысле, т.к. уже двадцать лет как не выпускают двух одинаковых альбомов подряд.

"Второй эшелон" также не дремлет, начиная хотя бы проектами Тобиаса Саммета. Только с Edguy он выпустил кучу дисков, получивших большее или меньшее признание, а также создал Avantasia, чем сказал практически новое слово в жанре. Опять же можно не любить последние работы как одной группы, так и другой, но обе под руководством Тобиаса куда-то таки движутся. Этим сцена не ограничиваются, появились такие команды как Masterplan, Powerwolf, в жанр влились Axxis, выдав порцию очень мощных работ, подтянулись Primal Fear, последние диски которых, кстати, тоже весьма экспериментальны, учитывая, с чего группа начинала,  Олаф Ленк выпустил тьму разноплановых альбомов с At Vance, Пит Зилк — с Iron Savior,  Крис Бэй — с Freedom Call, это уже не говоря о таких проектах как Savage Circus, Rebellion, Silent Force, нестареющие Rage, Mystic Prophecy, Squealer, Mob Rules, Symphorce, Van Canto, Saidian и ещё пара десятков более или менее известных имён. Многие из этих команд привнесли в стиль что-то своё, кто-то переосмысливал старые идеи, кто-то создавал новые. Немецкая сцена же до сих пор по праву считается в жанре одной из сильнеёших.

2. Финляндия. Финны всегда обладали своим почерком в метале вообще и в пауэре в частности, создавая более воздушные и лёгкие альбомы, чем их коллеги откуда бы то ни было. И многие из них заслуживают внимания, от всемирно известных Nightwish, Stratovarius, Sonata Arctica до групп без полноформатников, таких как Crystal Blaze, скажем, или Iconofear. Kiuas, Celesty, Leverage, Thunderstone, Dreamtale, Altaria, Revolution Renaissance, Excalion, Cain's Offering, Winterborn, Sinergy, Olympos Mons, Agonizer, Virtuocity и так далее — хард рок, симфонические аранжировки, прогрессивные элементы, классическая стилистика, элементы трэша, хэви и мелодик дэта, мрачное или позитивное звучание — выбирай на вкус. Вклад Финляндии также переоценить трудно, и многие из названных групп здравствуют и поныне, ударяясь опять же в эксперименты или сохраняя верность своим идеям.

3. Швеция. Без комментариев, за последние десять лет из Швеции пришло несметное количество дьявольски оригинальных и невероятно классных альбомов. Не считая основных монстров сцены в лице Hammerfall и Sabaton, можно назвать просто тьму уникальных и не очень проектов, таких как Falconer, Bloodbound, Dragonland, Assailant, Nocturnal Rites, Axenstar, Lost Horizon, Timeless Miracle, Saint Deamon, Persuader, Cryonic Temple, Nostradameus, Machinae Supremacy, Wizard, Divinefire, Heed, Supreme Majesty и т.д., от олдкусла к экспериментам разных направлений, совершенно беспрецедентным альбомам по меркам жанра или просто хорошим работам на различных стыках. 

Италия, в которой, о чудо, есть не только Рапсодия и ко., но также группы вроде Elvenking, Raintime или Vision Divine. Дания со своими Мантикорой, Pyramaze, Royal Hunt и Wuthering Heights, Испания и Dark Moor и Mago De Oz, Франция и Heavenly, Япония и Galneruys & куча неоклассических банд разного пошиба, Англия и Dragonforce, США и Iced Earth, Kamelot, Symphony X, Pharaoh, Fool's Game, Dark Empire.

Можно привести ещё невероятно число новых групп из различных стран, которые отличаются друг от друга, отличаются от того, что было сыграно до них, выдают материал на совершенно разного слушателя. Ведь список можно продолжать, копнув чуть вглубь от тех имён, которые более-менее на слуху. А там, в глубине, тоже можно обнаружить немало интересного, было бы желание разбираться и искать. И сколько ещё можно вспомнить групп, который в той или иной степени играют "как раньше".

Если всё вышеназванное, а также многое другое, выражает кризис жанра за последнее время — дай боги каждому жанру испытать такой кризис.

[Dismayer]

Альбом не находится в этих рамках (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

Ну ладно, согласе. Lost Horizon шире интереснее и изобретательней, чем Helloween

[lex-reev]

В развитии как и предпологалась тема странная: одни называют группу Nightwish расцветом жанра Power Metal, потом на пару-тройку страниц идет обсуждение вторичного (при всем моем уважении) по отношению опять же к жанру Masterplan или даже Avantasia. Ничего не имею против этих групп, у уж тем более соглашусь с тезисом Dismayer'а о значении сильного вокалиста. Но вокалист это далеко не все (в том смысле, что про того же в частности Lande я как-то написал: если апеллировать к обложке (The Revenge) то происходящее по ходу интересно только этим двум "монстрам рока"). В пауэре прежде всего должна быть интересная песня, этот жанр изначально тяготел к некой литературности материала, воплощенной в музыкальную мысль. Я конечно субъективен в том смысле, что хотя я и читал многочисленные тезисы о происхождении жанра, но для меня (как думаю и многих, кто начинал слушать его в 90-е) появление жанра неразрывно связано с двумя именами по разные стороны океана: Blindы в Европе и Iced Earth в Штатах. Исходя из этого мое понимание пауэра таково, что половина указанных в топике групп здесь очевидно ни к чему и в пору соглашаться с тезисом Nomada, который впрочем по факту писал тоже не пойми о чем. С другой стороны вполне естественно, если предположить, что эволюционирует жанр, эволюционирует и терминология. Термин в свою очередь обрастает ярлыками от добавлений указаний на другие стили до смешных понятий навроде "сопливый", "киндер" или "мужской". Тут уж не до кризиса вовсе, успевай лишь менять ориентацию, если вы любите жанр вообще. Вот если вкусы постоянные, заточенные допустим под "темненьких" или "светленьких" то здесь конечно надо приложить какие-то усилия в отборе, а если вы чего пуще однолюб, то тут уже разговор не о кризисе, ведь глупо надеяться на креативное бессмертье вашей любимой группы. Power жанр конечно уже немолодой, но учитывая, многомиллионость его аудитории и то что и более старые жанры пока живы, надеяться на кризис наивно. Пока кто-то из любви к Power Metal и желания творить берется за гитару, шанс у него есть, а учитывая упомянутую аудиторию шансов этих немало.

[EviLLSmooke]

Талантливые певцы, однако по творческуому полёту значительно менее породистые птицы, нежели те, о ком я говорил. В смысле, их группы не добились столь большого признания, как Камелот, Falconer и иже с ними.

Те же ДаркМур уже добились достаточного признания, не меньшего, чем Фалконер. Камелот вообще сейчас одна из ведущих паверных групп, так что тут совсем другое. А вот у тех же Серенити ещё всё в переди! Они как раз должны альбом выпустить скоро, тем более что группа очень молодая.
про Джиоти Паркаридиса не знаю (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

ЛостХорайзон неплохая группа и Хеймана наверное действительно можно записывать как одного из лучшего вокалистов павера. С Хелловином они точно ничего общего не имеют!
А грустного ничего нет! ЛХ записывают альбом, так что их любители должны этому радоваться (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[Dismayer]

про Джиоти Паркаридиса не знаю (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Ну он пожалуй наименее известен и популярен на нынешней сцене. Мастодонтом павера его точно не назвать, но вокал многообещающий
Возможно, однажды ему повезёт - голос у него харизматичный,и необходима щепотка удачи, чтобы прославиться в маргинальных кругах.

[MeatWolf]

А грустного ничего нет! ЛХ записывают альбом, так что их любители должны этому радоваться

Чего будет это всё стоить без Даниэля.

lex-reev
Понятно было, что тема сведётся к конкретике и обсуждению "вторичных" групп.

[EviLLSmooke]

Dismayer
Напиши хотя бы группу(ы), где поёт этот Джиоти Паркаридис (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

MeatWolf
Можно радоваться хотя бы потому, что ЛХ хоть что-то записывают, а могли бы вообще ничего не писать. Хеймат может когда-нибудь и вернётся.

[Dismayer]

Dismayer
Напиши хотя бы группу(ы), где поёт этот Джиоти Паркаридис (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Упс, мне что-то в голову не пришло! (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Это Human Fortress - Defenders Of The Crown (2003)
И сие (но это больше стариковский хэви а-ля Grave digger) Herman Frank - Loyal To None (2009)

[EviLLSmooke]

Human Fortress - Defenders Of The Crown (2003)
И сие (но это больше стариковский хэви а-ля Grave digger) Herman Frank - Loyal To None (2009)

Human Fortress знаю, но пока до туда никак не добрался. Обязательно как-нибудь послушаю оба их альбома. А сольник наверное слушать не буду (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[Aresius77]

Human Fortress знаю, но пока до туда никак не добрался. Обязательно как-нибудь послушаю оба их альбома. А сольник наверное слушать не буду (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

А вот и зря на счет сольника - зубодробительный хэви в лучших традициях 80-х :-)
Human Fortress хороши на двух последних альбомах. Оба нравятся весьма и весьма. Последний в особенности - из-за присутствия вокалиста Galloglass.

[Dismayer]

Последний в особенности - из-за присутствия вокалиста Galloglass.

Кажется, я по-руски ещё не сподобился написать рецензию на этот блеклый кусочек невыразительности (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Очень не понравился последний диск Human Fortress. Просто разочарован, по сравнению с великолепными дефендерами - полный провал

[Aresius77]

Я уже высказывался, повторюсь, "невозможно не отметить" Даниэля Хаймана и его работу в Lost Horizon. До сих пор считаю, что лучше в жанре не спел ещё никто (да и только ли в жанре).

Абсолютно согласен! Вот она - самобытность. И LH теперь будет уже совсем не тот.

Кажется, я по-руски ещё не сподобился написать рецензию на этот блеклый кусочек невыразительности (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Очень не понравился последний диск Human Fortress. Просто разочарован, по сравнению с великолепными дефендерами - полный провал

Эх, жаль вкусы иногда не совпадают (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[MeatWolf]

Вот она - самобытность.

Войтек Лисицки и его "мышление" в рамках Lost Horizon может быть расценено как почти что параллельную ветвь развития с остальной сценой. Во-первых, проект был задуман очень давно, во-вторых, чувствуются источники вдохновения какие-то свои, особенные. Возможно, я драматизирую, но второй такой же пример, а именно Wintersun, который также можно считать параллельным сцене "вектором", который был задуман не вчера и который также является детищем одного композитора, говорит о том, что не просто так я питаю подобные чувства к данным группам.

[EviLLSmooke]

Я почему-то думал, что у Human Fortress только 2 альбома. Сейчас посмотрел и оказалось 3.

А вот и зря на счет сольника - зубодробительный хэви в лучших традициях 80-х :-)

Я уже от хэви далеко ушел просто (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Павер-хеви мне тоже не совсем интересен. Но если вдруг мне вокал понравится, то и сольник заслушаю.

Войтек Лисицки и его "мышление" в рамках Lost Horizon может быть расценено как почти что параллельную ветвь развития с остальной сценой.

Что значит тут "параллельная ветвь"?

[MeatWolf]

Что значит тут "параллельная ветвь"?

Я имею в виду то, что альбом стоит особняком от остальной сцены, потому что очеь мало походит на всё остальное по идеям и исполнению.

Это не значит, что он один такой, впрочем.

[mdmoroz]

у уж тем более соглашусь с тезисом Dismayer'а о значении сильного вокалиста. Но вокалист это далеко не все

Как-то ты странно согласился. Не всё, но всё же очень много. А для меня вообще это определяющий фактор для павера. Буду я слушать некое творение в жанре павер-металл или нет зависит в первую очередь от вокала. От него же зависит и то, какой именно из смешных ярлыков я навешу. Паверных групп, который я бы слушал исключительно из-за музыки, без вокала, наверное и вообще нет. По крайней мере сейчас я ни одной вспомнить не могу.

[MeatWolf]

Вокал всегда был ведущим инструментом в жанре, ничего удивительного.

[lex-reev]

Как-то ты странно согласился. Не всё, но всё же очень много. А для меня вообще это определяющий фактор для павера. Буду я слушать некое творение в жанре павер-металл или нет зависит в первую очередь от вокала.

ну почему странно, в оригинале просто фраза была следующая:

те работы, где вокал можно назвать выдающимся именно в общемузыкальном плане

мне порой достаточно, чтобы вокал скажем был условно харизматичный, как я сказал: вокал - это не все, я за редким исключением слушаю песни, поэтому наличие хорошего вокала желательно, но наличие самой песни важнее, соответственно порой выдающимся вокалистам (впрочем не только им, а музыкантам вообще) неважно что, а важно как, но а я повторюсь предпочел бы услышать не вокализ-упражнение или джэм-сессию, а песню.

разговором навеяло:

[Mihxarr]

по нынешним временам - оставляет впечатление сильно накуренного экспериментатора.

[Aresius77]

Я конечно субъективен в том смысле, что хотя я и читал многочисленные тезисы о происхождении жанра, но для меня (как думаю и многих, кто начинал слушать его в 90-е) появление жанра неразрывно связано с двумя именами по разные стороны океана: Blindы в Европе и Iced Earth в Штатах. Исходя из этого мое понимание пауэра таково, что половина указанных в топике групп здесь очевидно ни к чему

Ну, если следовать этому тезису, то для меня и многих других Helloween (исключительно с Киске), Running Wild, Scanner в Европе, Warlord, Manilla Road, Savage Grace в Штатах, например, породили этот жанр, а Blindы и Iced Earth достаточно вторичны ;-) Все относительно, друг мой :-) Диалектика мышления движет нами.

[mdmoroz]

Manilla Road-то причём? Мошт тогда уж Самовар?

[EviLLSmooke]

В общем весь этот американский(сша) павер, не очень то и павер (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Я имею в виду то, что альбом стоит особняком от остальной сцены, потому что очень мало походит на всё остальное по идеям и исполнению.

ЛХ очень похож на павер (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) и имеет собственное лицо, да. Так те же Камелот и Хамерфол тоже мало чем похожи.

Stygma IV - Hell Within послушал. Неплохой такой притрешёванный павер, но не сказал бы, что уж очень офигенный.
У Human Fortress послушал 2 последних альбома и оба понравились, хоть я и не особо люблю хэви-павер. В Defenders of the Crown очень понравились песни: открывашка, Holy Grail Mine, Schattentor, The Valiant, да и почти все тоже классные, но 1 песня не понравилась - Siege Tower из-за вокала. Хороший альбом, да нет такого, чтобы нравилась больше какая-то половина альбома, те хиты расположены по всему альбому равномерно. Eternal Empire тоже классный альбом! Не понимаю почему он многим не нравится, тк он один из лучших модерн-павер альбомов, что я слышал. Лучшие песни: Contrast, The Raven, When Love and Hate Collide. Оба альбома идут у меня наравне и я даже не знаю, какой лучше)

[MeatWolf]

ЛХ очень похож на павер

Они и есть пауэр. Я имел в виду "не похожи на любую другую группу в жанре". Кстати, если кто к ним хотя бы косвено имеет отношение, так это Хаммерфолл, и то - участники Хаммеров играли в ЛХ.

Камелот да, тоже уникальное явление. Но им с известностью и лейблом повезло больше.

[EviLLSmooke]

Ну так все известные группы в павере играют вполне в своём стиле! (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
ЛХ тоже играют в своём стиле. Не скажу, что группа супер выделяется на фоне других, но у ЛХ действительно уникальная мелодика.

Если вспомнить ещё хороший прог-павер, то:
Бразильские Angra-Almah мне не очень нравятся, кроме первого альмаха, который не прог-павер, но есть ещё оттуда классная группа: Skyrion, которая играет прог-павер с таким примодерновым хэви и у них женский вокал.
Австрийские Serenity, которые играют симфо-прог-павер, на первом альбоме больше прог, на втором - больше симфо.
Австралийский Voyager с интересным вокалистом и не менее интересной музыкой.
Нидерландские Elegy у которых первые 3 альбома очень хороши, но вокалист может не всем понравится, а на остальных уже другой вокалист и совсем не то, хотя альбом State Of Mind вполне неплохой.
В Швеции делают либо больше прог, либо павер, но там есть прог-паверная Tad Morose, до которой я до сих пор не дошёл, хотя группу знаю давно.
В Англии есть Balance of Power, в которой пел первый вокалист Пирамейз.
Норвежцы делают больше прог и Conception с Ханом, и Pagans Mind никакой не прог-павер, хотя павер там есть, но очень мало. А вот Circus Maximus обещают на новом альбоме умелодичниться и возможно выдадут совершенно новый прог-павер.
В Германии есть уже упомянутый Lanfear и Poverty's No Crime, которые своей песней "End in sight", которая офигенна и с последнего их альбома Save My Soul, открыли мне прог-павер и не так давно я отыскал их, тк не знал что это за песня (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
В США есть всем известный Kamelot, а о действительно интересных Финляндии я слышал, может как-нибудь найду там что-нибудь интересное.
Если кто-нибудь знает ещё какой-нибудь действительно интересный прог-павер, то пишите! (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[MeatWolf]

Австрийские Serenity, которые играют симфо-прог-павер, на первом альбоме больше прог, на втором - больше симфо.

Вот я давно уже точу зуб на кого-нибудь, кто говорит про прогрессив на Fallen Sanctuary. Можно хронометраж моментов, которые по твоему мнению имеют к этому отношение? Или это выражается в атмосфере и настроении, как некоторые говорят?

[MeatWolf]

Насчёт вокалиста Human Fortress — кратко читаем здесь.

[EviLLSmooke]

Вот я давно уже точу зуб на кого-нибудь, кто говорит про прогрессив на Fallen Sanctuary. Можно хронометраж моментов, которые по твоему мнению имеют к этому отношение? Или это выражается в атмосфере и настроении, как некоторые говорят?

А я не говорил, что есть прог на ФС (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Просто стиль Серенити опрделяю как: симфо-прог-павер.

Насчёт вокалиста Human Fortress — кратко читаем здесь.

Я думал, что они продолжат предыдущий классный альбом! Не хочу эпик-павера (IMG:style_emoticons/default/14.gif)

MeatWolf, может посоветушь какого-набудь неплохого модерн-павера?

[MeatWolf]

MeatWolf, может посоветушь какого-набудь неплохого модерн-павера?

Честно говоря, я уже запутался, что таковым считать. За промежуток времени между тем, как я услышал этот термин, и нынешним моментом вышло довольно много всякого такого, что позволило бы о многих альбомах типа того же последнего HF говорить как о просто пауэре. Поэтому можно либо засчитывать все такие "фишки" в модерн пауэр, либо считать им уж совсем "клинические" случаи типа Assailant. Здесь уже почти всё я раньше назвал, в общем, Hammerforce ещё можно послушать, Арду, Orden Ogan последний, Conquest последнюю ЕП-шку.

[EviLLSmooke]

у Assailant на втором альбоме вокал, который не чистый, мне совсем не нравится (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Наверное что-нибудь с электроникой, или жестковатым звучанием.

[MeatWolf]

вокал, который не чистый, мне совсем не нравится

Его все почти не любят, а мне уже давно понравился. Я вообще втянулся с первого альбома ещё.

Наверное что-нибудь с электроникой, или жестковатым звучанием.

С электроникой да, а с жестким звучанием тогда выйдет, что можно начинать Персуэйдером и Нострадамеусом и заканчивать американскими группами — всё в модерн. А это не так.

Электронику в пауэре сейчас масштабно мало кто использует. Пока что. Так ты Machinae Supremacy-то слышал или нет, я так и не понял?

[EviLLSmooke]

Его все почти не любят, а мне уже давно понравился. Я вообще втянулся с первого альбома ещё.

Может я тоже когда-нибудь таким вокалом проникнусь (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

С электроникой да, а с жестким звучанием тогда выйдет, что можно начинать Персуэйдером и Нострадамеусом и заканчивать американскими группами — всё в модерн. А это не так.

Ну так есть просто агрессивный павер(трэш-павер) и есть павер с электроникой(Кельдиан), которые вообще не модерн, а я хочу именно такого жёсткого модерн-павера, с электроникой/клавишами. Может когда-нибудь что-нибудь такое и найду (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Электронику в пауэре сейчас масштабно мало кто использует. Пока что. Так ты Machinae Supremacy-то слышал или нет, я так и не понял?

У МС на последнем альбоме мне нравится ровно половина! Так, что первые 6 песен офигенны, а остальные 6 - не очень, кроме кавера на Бритни, естественно. Первые 2 я слушал и не понравились мне оба альбома. Позжея переслушал второй альбом, но что-то там мне не нравится и я не пойму что (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)

А самый мой любимый модерн-павер: последние пару альбомов Лабиринта, Skyrion и недавно улышанные последние альбомы Six Magics и Human Fortress.
Самое интересное, что в ХФ такой грубый вокал, но и он мне очень нравится, а в припеве песни The Raven клавиши так вообще офигенные!
Чуть не забыл, что последний Рэинтайм - хороший, но походу не павер.