Miss Metal, о женщинах в металле Options

[Shaithan]

В связи с затянувшимся бабьим летом меня прбило на всяки такие темы. Часть из них к щастью уже модеры поудаляли :THUMBS UP:.
А тут хочеца поговорить - кто из женщин металсцены нравится Вам. Ну или из тех кто "рядом со сценой" крутится (только из известных чур).

Мой ход первый - Кари Руеслаттен супер! (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile4.gif)

[clublen]

Ну, честно сказать, мнение металареи меня, особенно сейчас, волнует в самую последнюю очередь. Раньше ориентировался на вкус немногих, чтобы восполнить пробелы. Ну и когда блэк чухал, то мне неплохо на советовали, помню. Да и то, на тот момент вкус уже сформировался в сторону французской стороны. В общем начали с Бэнч, а теперь ушли в сторону. Пора завязывать.

[Client]

Ну вы гоните )) Покажите мне хоть одну стОящую группу, состоящую из женщин. Те же группы, где есть отдельные бабы на гитарах - это, как уже было сказано, чьи-то подруги или просто взятые для имиджа и красоты. Группу тянут все равно мужики, которые там всю музыку и пишут и исполняют. Есть отдельные исключения, которые я назвал раньше.
Тут даже если не брать группы, а просто фанаток, то ситуация похожа: все либо "пришли потусить", либо "за компанию с бойфрендом", либо она прониклась модой и решила "быть в теме" (обычно совсем недолго), и при этом всех их объединяет то, что никто толком в музыке не разбирается и особо разбираться не хочет. С ними говорить не о чем, попытки начать разговор на эту тему или спросить что-то совсем сложное типа какой тебе альбом твоей любимой группы нравится больше всего, воспринимается как наезд и попытку сделать её дурочкой. На сколько я помню, это Meyhna'ch из Mutiilation в каком-то интервью еще давно писал, что женщины в black metal - случайные прохожие и попутчики, только для того, чтобы их сношать (?).
Я встречал очень трушных, интересных и умных женщин-металисток, которые могли дать фору большинству мужиков в метале, но просто если среди мужиков всего лишь около 70% биомусора, то среди женщин этот процент намного выше.

[6666666]

Ну вы гоните )) Покажите мне хоть одну стОящую группу, состоящую из женщин.

Kittie на первом альбоме валили адреналиновый нью-металл.

[clublen]

Да правильно все. Не бабское это дело металл лабать. Но исключения случаются.

[Vakhanal]

Ну вы гоните )) Покажите мне хоть одну стОящую группу, состоящую из женщин. Те же группы, где есть отдельные бабы на гитарах - это, как уже было сказано, чьи-то подруги или просто взятые для имиджа и красоты. Группу тянут все равно мужики, которые там всю музыку и пишут и исполняют. Есть отдельные исключения, которые я назвал раньше.
Тут даже если не брать группы, а просто фанаток, то ситуация похожа: все либо "пришли потусить", либо "за компанию с бойфрендом", либо она прониклась модой и решила "быть в теме" (обычно совсем недолго), и при этом всех их объединяет то, что никто толком в музыке не разбирается и особо разбираться не хочет. С ними говорить не о чем, попытки начать разговор на эту тему или спросить что-то совсем сложное типа какой тебе альбом твоей любимой группы нравится больше всего, воспринимается как наезд и попытку сделать её дурочкой. На сколько я помню, это Meyhna'ch из Mutiilation в каком-то интервью еще давно писал, что женщины в black metal - случайные прохожие и попутчики, только для того, чтобы их сношать (?).
Я встречал очень трушных, интересных и умных женщин-металисток, которые могли дать фору большинству мужиков в метале, но просто если среди мужиков всего лишь около 70% биомусора, то среди женщин этот процент намного выше.

Ну вот эти вот например дали бы про[мат->бан]ся многим мужикам металлистам, а Meyhna'chу не то что бы не дали, они б еще и отпи...ли этого наркомана (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Client]

Kittie на первом альбоме валили адреналиновый нью-металл.

Вот как раз этих я и думал упомянуть в первую очередь как яркий пример кала в метале, но потом почему-то передумал, хотя стоило бы.

[lafuma]

Doro Pesch вы забываете. Не фанат, но многими оценивается по достоинству.

[6666666]

но потом почему-то передумал

Как раз из-за первого альбома, который прекрасен. А так-то да, потом в зашквар ушли. Но даже один альбом может быть примером того, что бабы могут играть металл похлеще мужиков.

[Shadowman]

На сколько я помню, это Meyhna'ch из Mutiilation в каком-то интервью еще давно писал, что женщины в black metal - случайные прохожие и попутчики, только для того, чтобы их сношать (?).

Ну просто охренеть авторитет (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Necrodictator]

Покажите мне хоть одну стОящую группу, состоящую из женщин.

Mythic, Derkéta

[kronos]

+ Gallhammer, чисто бабы, ебашат что надо

[Dmitry1977]

Как представлю себе Болтов с Лесником Домиником - сразу делается плохо. Будет как безе с винегретом. Не надо болтам этого. По буквам - НЕ НАДО, если в них кому-то не хватает драйва по причине крутизны собственного умения игры на музыкальном инструменте и общего понимания музыки - идите слушать блюз и прочий джаз. И грайндкор

[clublen]

Как представлю себе Болтов с Лесником Домиником - сразу делается плохо. Будет как безе с винегретом. Не надо болтам этого. По буквам - НЕ НАДО, если в них кому-то не хватает драйва по причине крутизны собственного умения игры на музыкальном инструменте и общего понимания музыки - идите слушать блюз и прочий джаз. И грайндкор

а так же пауэр. И порнограйнд (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[subhuman777]

Ну вы гоните )) Покажите мне хоть одну стОящую группу, состоящую из женщин.

А вообще вы в чём-то правы, хотя в начале я хотел немного повозмущаться.(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Комментарии в основном насквозь сексистские, и, видимо, основная часть металистов и правда воспринимает женщин не более как забавный атрибут реальности. В других стилях таких проблем не наблюдается. В панке, хардкоре и разном инди-роке навалом женских составов, которые не только сами всё сочиняют, но и сочиняют хорошо. А в метале, видимо, вы сами создаёте такую среду, чтобы женщины в ней не развивались и не действовали самостоятельно. Ну и ещё в метале очень много упора на техничность, которая не каждому/каждой интересна и необходима. В общем, вы сами создали такие стереотипы в ваших любимых стилях, поэтому сами и виноваты в том, что в метале мало хороших женских метал-групп.(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) В тех стилях, где не делают разницы между полами, подобных проблем нет.



Только не надо, пожалуйста, нести чушь, что панк - это примитивная музыка и его любой может играть.(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Суть в том, что на метал-сцене навалом упоротых сексистов (и этот форум - тому подтверждение), которые сами отталкивают самостоятельных женщин от вашей сцены, а если таковые и появляются, то вы начинаете ныть, что они чьи-то подружки или за них делают аранжировки мужчины.

[MeatWolf]

которые сами отталкивают самостоятельных женщин от вашей сцены.

Бредовая мысль, должны же были найтись такие девицы, которым накласть на то, что там кто о них думает. Но реально девушек-композиторов в большинстве подстилей метала практически нет. Тут что-то другое, есть, значит, в этой музыке что-то такое, чего девушки не ухватывают в принципе.

[subhuman777]

Бредовая мысль, должны же были найтись такие девицы, которым накласть на то, что там кто о них думает.
Но реально девушек-композиторов в большинстве подстилей метала практически нет.
Тут что-то другое, есть, значит, в этой музыке что-то такое, чего девушки не ухватывают в принципе.

1. Они и кладут, но вы всё равно ноете, что с ними что-то не так.) Или просто не знаете таких групп порой, предпочитая верхушки айсберга вместо изучения глубин стиля.)
2. Вспомнил про Great Kat. Первый альбом в те годы звучал неплохо.
3. Куча факторов задействована, Да. Но я подозреваю, что кроме отталкивающего сексизма, их так же не привлекает необходимость педантичного технического задротства, которое в некоторых подстилях метала стоит на первом месте.)

[Kazoth]

+ Gallhammer, чисто бабы, ебашат что надо

говнище несусветное, лучше б борщ варили...

[subhuman777]

Но, кстати, хоть я и похвалил панк за феминизм в целом, но в российском панке ситуация с женскими или частично женскими группами ещё хуже, чем у вас в метале.)) По нулям всё просто. Видимо, социум давит очень сильно и не даёт развиваться. Одна дама переехала из Москвы в Финляндию, в итоге играет там в куче знаковых групп сейчас и говорит, что сама среда там совершенно другая, а в России было сильное тормозящее давление от социума. Но поскольку у вас тут разговор был не только о России, то эта ремарка не совсем к месту, хотя и имеет отношение к проблеме.)
Проблема на самом деле неоднозначная, конечно...

[MeatWolf]

Или просто не знаете таких групп порой, предпочитая верхушки айсберга вместо изучения глубин стиля.)

В тех стилях, за которыми я слежу, уж нашлись бы такие, благо копал я в своё время до самого дна и слушал всё подряд, но их почти нет, исключений считанные единицы, а уж чтоб кто-то до уровня, близкого в шедевру, поднялся, такого в принципе не знаю.

которое в некоторых подстилях метала стоит на первом месте

Есть и направления без задротства, хотя, возможно, что-то в этом есть.

Про сексизм, повторю, не аргумент ни разу.

[subhuman777]

В тех стилях, за которыми я слежу, уж нашлись бы такие, благо копал я в своё время до самого дна и слушал всё подряд, но их почти нет, исключений считанные единицы, а уж чтоб кто-то до уровня, близкого в шедевру, поднялся, такого в принципе не знаю.

C этим я как бы согласился... Тоже мало что смог вспомнить. В современном метале, правда, не разбираюсь практически.
Но основными причинами такого считаю всё же именно необходимость задротства и сексизм, причём не только от самой субкультуры, но и от всяких мамаш, которые считают, что девочки не должны играть на гитарах в тяжёлой музыке. Соответственно, если какие-то мальчики в 16 лет уже технично играют какой-нибудь трэш, то девочкам часто просто не дают такой возможности. А сами они купить гитары не всегда в состоянии. Социум виноват, короче.) Однако в других стилях эти проблемы не так заметны или их нет вообще, как например на индироковой сцене

Вот к примеру вот вполне техничный 3/4 дамский матрок/инди:

Играют хорошо, сочиняют сами, востребованы. И таким группа никакая помощь от самцов не нужна, в отличие от метала, поскольку они и сами функционируют отлично. Видимо, что-то не так с металом.)) Надо думать. Интересно, были ли статьи про это?

[MeatWolf]

просто не дают такой возможности.

По-моему, сегодня там, где в основном играют метал, дают любые возможности кому угодно. Короче, тут не среда виновата, тут что-то внутреннее. Не лежит у них душа к этому делу, или они его просто не понимают.

[subhuman777]

Меня больше интересует вопрос, почему среди коллекционеров музыки (хоть в аналоге, хоть в цифре) процент женщин столь ничтожно мал. Очень мало таких встречал, чтобы на уровне самцов "задрачивались" по поиску каких-то редких вещей, сортировали их как-то. Но встречал. Но как правило к 25 годам они сливаются (как и большинство самцов, впрочем).

[Shadowman]

Как представлю себе Болтов с Лесником Домиником - сразу делается плохо. Будет как безе с винегретом. Не надо болтам этого. По буквам - НЕ НАДО, если в них кому-то не хватает драйва по причине крутизны собственного умения игры на музыкальном инструменте и общего понимания музыки - идите слушать блюз и прочий джаз. И грайндкор

(IMG:http://images.summitpost.org/original/922943.jpg)

[Vakhanal]

Меня больше интересует вопрос, почему среди коллекционеров музыки (хоть в аналоге, хоть в цифре) процент женщин столь ничтожно мал. Очень мало таких встречал, чтобы на уровне самцов "задрачивались" по поиску каких-то редких вещей, сортировали их как-то. Но встречал. Но как правило к 25 годам они сливаются (как и большинство самцов, впрочем).

Может потому что они взрослеют? Как, например, в нашу юность сливались в 15 лет переставая собирать фишки с покемонами и мортал комбатом

[Shadowman]

C этим я как бы согласился... Тоже мало что смог вспомнить. В современном метале, правда, не разбираюсь практически.
Но основными причинами такого считаю всё же именно необходимость задротства

Задротство - это техника ради техники. Это когда музыканты жарят в каких-то заоблачных темпах, специально ставят камеру на клипе так, чтобы было видно, как красиво двигаются пальцы по грифу и как быстро мелькают барабанные палочки. А музыки при этом - ноль (как Брэйндрилл какой-нибудь). Вот задротство.
А умение хорошо играть - это совсем другое. И да, здесь нужно прилагать много сил, как и в любом деле, где хочешь добиться результата. С таким подходом можно называть задротом любого профессионала (от пилота, управляющего лайнером до шеф-повара в ресторане).

Соответственно, если какие-то мальчики в 16 лет уже технично играют какой-нибудь трэш, то девочкам часто просто не дают такой возможности. А сами они купить гитары не всегда в состоянии. Социум виноват, короче.)

Да кто им не дает возможности? От природы складывается так, что самцы более креативны - им нужно привлекать внимание самок (это даже у животных и насекомых можно наблюдать). А женщине достаточно просто одеть красивое платье, накраситься и томно поморгать глазками. Поэтому в творчестве они себя редко проявляют. Но это не значит, что они на это не способны - когда захотят, получается очень даже неплохо.

[Anger]

Меня больше интересует вопрос, почему среди коллекционеров музыки (хоть в аналоге, хоть в цифре) процент женщин столь ничтожно мал. Очень мало таких встречал, чтобы на уровне самцов "задрачивались" по поиску каких-то редких вещей, сортировали их как-то. Но встречал. Но как правило к 25 годам они сливаются (как и большинство самцов, впрочем).

ой, женщины - это отдельные существа. долгая тема


хотя, им и не нужно этим заниматься. как-то не идёт. ну мне вот сложно представить (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

25 годам они сливаются (как и большинство самцов, впрочем).

с чего ты взял? настоящие ценители не сольются. как многие тут и везде

[MeatWolf]

Но как правило к 25 годам они сливаются

Ага, сам наблюдал процесс от фанатичной безраздельной заинтересованности до почти полного безразличия именно к этому возрасту. Ну тут как бы понятно, дальше уже семья, дети, а тут, во-первых, нужны бабки неплохие на это отводить, во-вторых, очень много времени, чтобы всё это ещё и слушать.

А умение хорошо играть - это совсем другое. И да, здесь нужно прилагать много сил, как и в любом деле, где хочешь добиться результата. С таким подходом можно называть задротом любого профессионала (от пилота, управляющего лайнером до шеф-повара в ресторане).

И вот это тоже плюсую.

От природы складывается так, что самцы более креативны

Скорее, просто природой полам положены разные роли в решении жизненных проблем в принципе. Поэтому все эти попытки обвинить ежа в том, что он плохая белка, кончатся очень плохо, попутно покорёжив большие объёмы населения.

[subhuman777]

Да кто им не дает возможности?
От природы складывается так, что самцы более креативны

1. Социум и в частности родители (хотя именно к теме "Женщины в метале" это имеет мало отношения). Нередко натыкаюсь на жалобы юных дам в стиле "Хочу играть в рок-группе, попросила родителей купить мне бас-гитару, а они сказали, что это неженский инструмент и предложили купить пианино". Но такое, конечно, только в странах третьего мира мира возможно (включая Россию) + зависит от конкретной семьи, то есть это не общее правило.
2. Самки очень креативны в 14-20! А потом их оплодотворяют (порой случайно), они вынужденно сползают в быт и часто из него не выходят больше. Тогда как в развитых странах мы можем наблюдать, например, такое:
(IMG:http://i.imgur.com/f672GIe.png)
Это греческая гаражная группа Mongrelettes в короткий период остановки деятельности. Играли-играли, потом дружно родили, и теперь снова играют без проблем спустя недолгое время после родов. Креативность никуда не исчезла.


Так что проблема, видимо, в первую очередь в самом метале. Судя по всему, получается так, что метал - это (как бы глупо ни звучало) очень консервативная "мужская" музыка.)

с чего ты взял? настоящие ценители не сольются. как многие тут и везде

Это феномен порога двадцати пяти, см. психиатрию, психологию, социологию и так далее. Сливаются в этом возрасте как самки, так и самцы. У нас тут раньше была очень большая компания металистов, которые что-то коллекционировали, но слились практически все, включая самого главного собирателя. Интересы сползают до уровня "дом, работа, охота". А те, кто за этот порог переходят без потерь, продолжают и дальше слушать. Недавно встретил одного экс-металиста. Присели с ним возле подъезда, он начал ностальгически вздыхать, названия групп даже помнит многие, но сейчас ничего не слушает и не будет... А самкам ещё сложнее, их быт сильнее затягивает.

[Shadowman]

1. Социум и в частности родители (хотя именно к теме "Женщины в метале" это имеет мало отношения). Нередко натыкаюсь на жалобы юных дам в стиле "Хочу играть в рок-группе, попросила родителей купить мне бас-гитару, а они сказали, что это неженский инструмент и предложили купить пианино". Но такое, конечно, только в странах третьего мира мира возможно (включая Россию) + зависит от конкретной семьи, то есть это не общее правило.

Никогда о таких случаях не слышал. Тем более, если ты говоришь о странах третьего мира, напрашивается вопрос: почему тогда в цивильном мире мало творческих женщин?

Самки очень креативны в 14-20!

Это когда пишут стихи уровня "Я - поэт, зовусь Незнайка"? )) Этим страдают многие подростки независимо от пола. Причем у мужчин все равно получается лучше.
Скажем так: женщина может освоить гитару, пианино или вокал ничуть не хуже мужчины. Но вот в плане созидания - да, они в пропорциональном соотношении очень серьезно уступают мужчинам. Подавляющее большинство композиторов, писателей, поэтов, ученых - мужчины. Так сложилось в ходе эволюции, ничего постыдного в этом нет. Тут не сексисты и не мамы с папами виноваты - это тупо инстинкты. Цикады или соловьи какие-нибудь, скажем: им, что, тоже мамка вокалом заниматься не разрешает? Поют ведь именно самцы.

[subhuman777]

Никогда о таких случаях не слышал.

Тут такое часто мелькает: https://vk.com/feminist_unicorn Юные феминистки негодуют порой.

Тем более, если ты говоришь о странах третьего мира, напрашивается вопрос: почему тогда в цивильном мире мало творческих женщин?

В цивилизованном мире их тонны как раз. То, что их "мало" - это мужской миф. Но в консервативном сексистском метале с этим есть проблема, да...

Это когда пишут стихи уровня "Я - поэт, зовусь Незнайка"? )) Этим страдают многие подростки независимо от пола. Причем у мужчин все равно получается лучше.

Пример отличный(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) , но я всё же не об обычной школьной графомании говорил (самое ужасное, что в таком стиле сочиняют тексты и самцы, причём в 20-40 лет у них поэзия такого уровня). Хотя конкретно с музыкой примеров привести не могу. Со стихами и картинами ситуация получше, вроде.

Скажем так: женщина может освоить гитару, пианино или вокал ничуть не хуже мужчины. Но вот в плане созидания - да, они в пропорциональном соотношении очень серьезно уступают мужчинам. Подавляющее большинство композиторов, писателей, поэтов, ученых - мужчины. Так сложилось в ходе эволюции, ничего постыдного в этом нет. Тут не сексисты и не мамы с папами виноваты - это тупо инстинкты. Цикады или соловьи какие-нибудь, скажем: им, что, тоже мамка вокалом заниматься не разрешает? Поют ведь именно самцы.

И это тоже верно. Проблемы в пропорциях. Среди самцов - около 70 процентов биомусора (как писали выше), а среди самок - примерно 95, наверное. Но опять же в разных странах пропорции разные, зависит от социума. В той же Японии тонны женских групп в разных стилях, причём больше половины очень крутые (про современный метал я снова не в курсе особо).