Miss Metal, о женщинах в металле Options

[Shaithan]

В связи с затянувшимся бабьим летом меня прбило на всяки такие темы. Часть из них к щастью уже модеры поудаляли :THUMBS UP:.
А тут хочеца поговорить - кто из женщин металсцены нравится Вам. Ну или из тех кто "рядом со сценой" крутится (только из известных чур).

Мой ход первый - Кари Руеслаттен супер! (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile4.gif)

[avkruchinin]

Вот вас попёрло (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Как говорил товарищ Сухов:

женщина она тоже человек

[Anger]

Вот вас попёрло (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Как говорил товарищ Сухов:

одна моя преподка в универе говорила: "Мужчина - друг человека" (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[subhuman777]

Оффтопом на ту же тему, но не про метал. Однажды купил наугад СД японской женской группы 37564, надеясь на что-то интересное, но опасаясь нарваться на поп-панк. В итоге это оказался отличный агрессивный хардкор с очень кровавой лирикой:



Текст песни написан на плохом английском, вот он:
(IMG:https://pp.vk.me/c625622/v625622527/45c22/afWQzo3M9Vc.jpg)

Год назад я написал после прослушивания этой группы такое:
"Вообще, патриархальный менталитет России мало чему способствует, особенно, как уже много раз говорилось, появлению "женских" панк-составов. Максимум, что у нас делают девушки, недовольные обществом, это, допустим, называют себя эмо и одеваются в розовое, бросая тем самым чудовищный вызов миру и ощущая страшное освобождение от родительского гнёта, как им кажется (ну или красиво одеваются под панка и фотографируются для фетишистских панк-пабликов). Хотя могли бы собраться, создать подобную хк-группу с гневной лирикой и выразить своё возмущение по отношению к окружающим через подобные вопли (по сути, такие тексты ведь - типичный выброс тинейджерского гнева на социум). Но, наверное, по российский меркам даже для феминисток слишком неженственно признаваться в желании убивать всё, что шевелится.)"

Из той же серии были вот эти дамы с того же лэйбла:

Сами играют, никто их не заставлял и аранжировки за них не делал. )

[subhuman777]

Но вот в плане созидания - да, они в пропорциональном соотношении очень серьезно уступают мужчинам. Подавляющее большинство композиторов, писателей, поэтов, ученых - мужчины.

Тут бы, кстати, немного поспорил.) Мне кажется, ты скорее говоришь о крайних проявлениях творчества, близких к термину "гениальность". Тогда как большинство "мужских" групп находятся на крепком среднем уровне, и "женские" составы от них мало чем отличаются. Но я снова не о метале, пардон, но, допустим, о металпанке. Вот чуть моторхэднутый современный "женский" панк (в составе - всякие ветеранши японского хардкора 90ых), и я не вижу, чем он хуже "мужского":

По мне так крепкая хуковая музыка, так сказать.

Другой пример оттуда же:

Никто за неё аранжировки не делает тоже, она полноценный член коллектива.) Потому что сама среда не сексистская и способствует развитию "креативности" у самок.)

[Shadowman]

Тут такое часто мелькает: https://vk.com/feminist_unicorn Юные феминистки негодуют порой.

Ну, может, иногда и встречается, но при беглом осмотре таких постов не нашел.

В цивилизованном мире их тонны как раз. То, что их "мало" - это мужской миф.

Прямо-таки "тонны"? Классные исполнительницы в группах есть - глупо было бы отрицать. Но чтобы самостоятельные женские коллективы писали и исполняли годный материал - это очень большая редкость. Те примеры (особенно с японским хардкором), что ты привел, это, извини, полнейший шлак.
Вот если ты приведешь в пример хотя бы 5-7 женщин, пишущих музыку уровня Сатриани или Вая, то я, пожалуй, пересмотрю свою точку зрения (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[subhuman777]

Вот если ты приведешь в пример хотя бы 5-7 женщин, пишущих музыку уровня Сатриани или Вая, то я, пожалуй, пересмотрю свою точку зрения (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Лол.)) Таких не приведу, поскольку не интересуюсь техничными гитаристами совершенно... Пальцами двигать умеют, а слушать их незачем.)) Это скорее спорт, а не музыка. Но каждому своё, на самом деле. Однако я не понял, зачем брать их за средний образец.)

[Shadowman]

Лол.)) Таких не приведу, поскольку не интересуюсь техничными гитаристами совершенно... Пальцами двигать умеют, а слушать их незачем.)) Это скорее спорт, а не музыка. Но каждому своё, на самом деле. Однако я не понял, зачем брать их за средний образец.)

Я так понимаю, что для тебя любой человек, играющий хотя бы чуть-чуть лучше вышеприведенных гаражных исполнителей, это "задрот, спортсмен и позёр". Тогда дальнейшее обсуждение смысла не имеет. В рамках рок-музыки, по крайней мере.

Впрочем, ты всегда можешь(?) привести мне в пример женщин-композиторов уровня Анжело Бадаламенти или Бэйзила Поледуриса. Уж там точно "спорта и задродства" нет.

[subhuman777]

Я так понимаю, что для тебя любой человек, играющий хотя бы чуть лучше вышеприведенных гаражных исполнителей, это "задрот, спортсмен и позёр". Тогда дальнейшее обсуждение смысла не имеет.

C чего бы? Но я не понимаю, почему нужно рассматривать их как некий идеал, к которому должны стремиться все. Такое впечатление, что для тебя любая группа, играющая не столь технично, всерьёз не воспринимается. Тогда как существуют разные рамки стилей и жанров. Приведённые тобой примеры - это не "хотя бы чуть лучше", это вообще другая плоскость игры и стилей.

Впрочем, ты всегда можешь(?) привести мне в пример женщин-композиторов уровня Анжело Бадаламенти или Бэйзила Поледуриса. Уж там точно "спорта и задродства" нет.

Я не понимаю, зачем это делать. Мы обсуждаем рок-музыку.

[clublen]

...если какие-то мальчики в 16 лет уже технично играют какой-нибудь трэш, то девочкам часто просто не дают такой возможности. А сами они купить гитары не всегда в состоянии. Социум виноват...

(IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png)
ага, ну прям:
(IMG:http://www.trendspace.ru/upload/iblock/4c0/4c0277903fd59ccc7cb757683ccd2a9c.jpg)

Если кто забыл, то начинают они и в 6 лет иногда:


Зато в порно уже в 18 они так технично играют, что аж жуть! ...а начинают всего лишь с сэлфи во ВКонтакте.

И уж, если нет таланта, то всегда можно показать пи*ду и сиськи или просто вымазаться в дерьме:

[subhuman777]

(IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png) Зато в порно уже в 18 они так технично играют, что аж жуть! ...а начинают всего лишь с сэлфи во ВКонтакте.

В него и мужчины играют, но причём тут порно? Речь шла о творчестве вообще-то. Более того, есть много музыкантов и музыканток, которые и снимаются в порно, и играют в рок-группах, но речь и не об этом-таки. Вы хотите поговорить о порно?) Консерватор детектед.)

[Old Vyaine]

Вы хотите поговорить о порно?)

Зачем же о нём говорить? Его смотреть надо. Или снимать (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[clublen]

В него и мужчины играют, но причём тут порно? Речь шла о творчестве вообще-то. Более того, есть много музыкантов и музыканток, которые и снимаются в порно, и играют в рок-группах, но речь и не об этом-таки. Вы хотите поговорить о порно?) Консерватор детектед.)

Ну, просто у мужчин лучше получается рок, а у женщин порно. Мужской рок хорошо востребован, а женский нет. В порно всё не так, там мужчины лишь вспомогательный состав, а показывают, в основном, филейные части женщин. В общем нами заняты разные гендерные ниши. Потому рок, а особенно металл, это мужская музыка, я считаю. Как бы женщины не старались, а до высот мужского рока им не добраться.

[subhuman777]

Ну, может, иногда и встречается, но при беглом осмотре таких постов не нашел.

Небольшая подборка:

Я совсем недавно начала учиться игре на гитаре. Моя подруга не имеет такого счастья, ведь её мать утверждает : "Это не женственно. Гитара - мужской инструмент."

Вчера занималась с частным репетитором по игре на гитаре и он показывал мне, как правильно зажимать баррэ. Я честно и порядочно пытаюсь это сделать и тут он, человек, которого я считала умным и воспитанным, выдает: "Да и девушкам это сыграть труднее". На мой вопросительный взгляд, он выдал: "Ну, вы же слабее".

Второй год учусь играть на гитаре, а летом пойду на заработки в школу, чтобы накопить на годную электрогитару.
Как только об этом узнали родственники, начали советовать мне, что лучше бы я на пианино училась играть, "у тебя пальчики ЖЕНСКИЕ, на электрогитаре только мужики играют".

Хочу купить гитару и научиться играть на ней. Рассказала об этом родителям. Тут же началось: "а ты в курсе ,что пальцы левой руки будут в мозолях? Станут грубыми, а тыждевачка"
Я: "знаю, и мой пол вообще ничего не меняет, увлечения человека не зависят от его пола"
Родители: "Вау,какими мы словами заговорили"

Играю на бас-гитаре, саксофоне и со следующего месяца начинаю учиться играть на трубе.
Почему-то все считают своим долгом упрекнуть меня в том, что "тыжедевачка, лучше бы на скрипке и флейте играла, тоже еще придумала, бас - это мужской инструмент, фу теперь пальцы грубые как у мужика"

Когда я принесла домой купленную мной бас-гитару,потому что хочу на ней научиться играть, папа сказал:"А я думал, что бас-гитара-это мужской инструмент". Самое смешное, что до этого мне пытались продать "женскую" бас-гитару,так как она красного цвета. Ладно, хоть мама ответила папе, что если я хочу учиться играть на каком-либо инструменте,то никакие стереотипы этому не помеха.

Вчера на работе коллега сказала, что играть на гитаре - не женское дело. Самое забавное, что мужчины её не поддержали и вступили с ней в ожесточённый спор. Но я всё равно осталась озадаченной, почему гитара - это исключительно мужской инструмент.

Не так давно говорила с бабушкой:
- Хочу научиться играть на гитаре, Даша /подруга/ тоже недавно начала заниматься.
- Гитара - дело не женское, лучше бы готовить нормально научилась, муж как твое варево есть будет?

И так далее.))

[clublen]

Кста, вот, оказывается есть и другие треки:


Да и вообще ребята растут год от года:

[Shadowman]

C чего бы? Но я не понимаю, почему нужно рассматривать их как некий идеал, к которому должны стремиться все. Такое впечатление, что для тебя любая группа, играющая не столь технично, всерьёз не воспринимается. Тогда как существуют разные рамки стилей и жанров. Приведённые тобой примеры - это не "хотя бы чуть лучше", это вообще другая плоскость игры и стилей.

Вай и Сатриани - далеко не эталон техничной игры по современным меркам (хотя гитаристы отличные). Просто на фоне гаражных групп, которые ты привел в пример, они действительно существенно выигрывают. Потому что какого-то полета композиторской мысли на тех роликах нет и близко.

Я не понимаю, зачем это делать. Мы обсуждаем рок-музыку.

А что, рок - не музыка? Эта тема вполне ожидаемо перекликается с созидательными способностями как таковыми. Вообще тебе не угодишь - там "спортсмено-задроты", там - не "рок". Давай тогда вспомним о женских коллективах уровня Genesis, Pink Floyd, King Crimson, Rush. То есть, о музыке, где нужно уметь чуть больше, чем нестройно орать в микрофон. Много коллективов наберется?

Небольшая подборка

И что? Кому-то под страхом смертной казни запрещали играть? В кандалах держали? Если есть цель, то все эти мнения со стороны - до одного места. Когда им трахаться приспичит, они ведь на мнение мамок или подруг преспокойно забьют. Потому что это просто и приятно. А тут жеж хоть немного поднапрячься надо.

[subhuman777]

Когда им трахаться приспичит, они ведь на мнение мамок или подруг преспокойно забьют. Потому что это просто и приятно.

Потому что проявление инстинктов поощряется примитивными обществами, а творчество в большинстве случаев нет.

[Shadowman]

Потому что проявление инстинктов поощряется примитивными обществами, а творчество в большинстве случаев нет.

Ой, я Вас умоляю (с). В 99% случаев мамка будет запугивать дочку словами "Принесешь в подоле - из дома выгоню". И на эти слова девочки обычно забивают.
Тут вспоминается поговорка: "Кто хочет, ищет возможности. Кто не хочет, ищет оправдания".

[subhuman777]

Ой, я Вас умоляю (с). В 99% случаев мамка будет запугивать дочку словами "Принесешь в подоле - из дома выгоню".

И в 99% случаев именно такие мамаши и внушают дочкам, что их долг - семья и кухня, а не что-то ещё.

Тут вспоминается поговорка: "Желающий находит средства, а лентяй - оправдания".

Да, но не всегда. Но видя местный уровень бытового сексизма, неудивительно, что женщины в метал идут только в качестве атрибутов.

[clublen]

И в 99% случаев именно такие мамаши и внушают дочкам, что их долг - семья и кухня, а не что-то ещё.
Да, но не всегда. Но видя местный уровень бытового сексизма, неудивительно, что женщины в метал идут только в качестве атрибутов.

А как нужно? Знаешь, лично я по горло сыт доморощенным феминизмом тоже. Место бабы - подставлять свой зад и рожать детей, а потом их нянчить, готовить жрать и любить мужа. Остальные опции на усмотрение. Если охота поиграться в королеву, то всегда пожалуйста, но не стоит забывать о своём истинном месте. Я, конечно, люблю когда женщины поют тоже, но не люблю, когда женщины делают из себя культ. И ещё хуже, когда всё на продажу. Меня тошнит от этого. А сейчас 90% женского пола озабочены лишь продажей себя, часто в самом грязном смысле. И если раньше это было пороком, то теперь, с молоком матерей девочки всасывают эту дурь, которая почти стала нормой.

[MeatWolf]

которая почти стала нормой.

Есть и обратная сторона. Как говорит один батюшка, "мужики сегодня стали ничтожествами, а бабы шлюхами".

[acerbus]

Впрочем, ты всегда можешь(?) привести мне в пример женщин-композиторов уровня Анжело Бадаламенти или Бэйзила Поледуриса. Уж там точно "спорта и задродства" нет.

Справедливости ради, с композиторами-то как раз в женском стане дела обстоят получше.
Мередит Монк, Полина Оливерос, София Губайдуллина, Галина Уствольская - эти женщины-композиторы вспоминаются сразу.

Что касается металлической музыки, то здесь женщины на ведущих ролях действительно чаще всего выглядят неуместно.
Это одно из свойств металл-музыки. Смыслы, идеи и образы, транслируемые металлом имеют мало общего с равноправием полов, женской эмансипацией и т.д.
Но таков металл по своей сути, извините. Здесь скачут суровые мужики в кожаных штанах, выпячивая свою маскулинность, и воспевают подчас её же (не обязательно прямо).
Возмущаться этому - всё равно, что возмущаться обратной ситуации в панке и его производных.

[subhuman777]

Смыслы, идеи и образы, транслируемые металлом имеют мало общего с равноправием полов, женской эмансипацией и т.д.

О, вспомнил про November Grief. Неплохой "женский" дэт метал из Канады 90ых с грозной феминистской лирикой.

Отслеживал их путь, дамы не "слились", но играют какой-то мирный HMR под другим названием...

[MeatWolf]

имеют мало общего с равноправием полов, женской эмансипацией

А это точно то, что нужно всем женщинам?

скачут суровые мужики в кожаных штанах

(IMG:http://www.metal-archives.com/images/1/9/7/0/19701_photo.jpg)

[acerbus]

Зашкаливающая репрезентативность обоих примеров, угу.

[Shadowman]

Справедливости ради, с композиторами-то как раз в женском стане дела обстоят получше.
Мередит Монк, Полина Оливерос, София Губайдуллина, Галина Уствольская - эти женщины-композиторы вспоминаются сразу.

Пардон, но были нужны не просто женщины-композиторы, а именно уровень Поледуриса или Бадалементи. Честно говоря, про этих женщин ни разу не слышал. Более того, имею сильное подозрение, что ты сам их нашел через гугль по запросу "женщины-композиторы" =) Но тут даже по списку фильмов можно сделать выводы. Полина Оливерос, кстати, на женщину не похожа вовсе.
На ютубе нашел вот что:



Вот ты сам как считаешь, это хорошая композиция? У тебя она на жестком диске есть? ))

О, вспомнил про November Grief. Неплохой "женский" дэт метал из Канады 90ых с грозной феминистской лирикой.

У нас, очевидно, разное представление о слове "неплохой".

И в 99% случаев именно такие мамаши и внушают дочкам, что их долг - семья и кухня, а не что-то ещё.

Мужчине тоже с детства внушают, что их долг - завод, армия и бизнес.

[acerbus]

Пардон, но были нужны не просто женщины-композиторы, а именно уровень Поледуриса или Бадалементи. Честно говоря, про этих женщин ни разу не слышал. Более того, имею сильное подозрение, что ты сам их нашел через гугль по запросу "женщины-композиторы" =) Но тут даже по списку фильмов можно сделать выводы. Полина Оливерос, кстати, на женщину не похожа вовсе.
На ютубе нашел вот что:

Я перечислил довольно-таки звучные имена, если они тебе незнакомы, то это твои проблемы, меня они не касаются.
А "экспертные" экспресс-оценки меня интересуют ещё меньше. Что до ответа на твой вопрос - да, вполне.
Бадаламенти твой принципиально иные задачи решает, уж любому человеку с трёхзначным показателем айкью это должно быть очевидно (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

[subhuman777]

У нас, очевидно, разное представление о слове "неплохой".

Охотно верю. Вкусы у людей разные, это нормально.(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Допускаю, что твои вкусы меня озадачили бы ещё больше, чем тебя мои, но это личное дело же. Вообще, данная группа - единственная из дэт метала, которую я могу слушать (по крайней мере тексты не откровенно маразматические), и в целом она на крепком среднем уровне. Но, как говорится, "у нас, очевидно, разное представление о среднем уровне".(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Для тебя, видимо, и тот же простенький Motorhead - плохая группа, только по причине их незамысловатости, так сказать. В моём же понимании творчество в музыке - это сама песня, её уровень сочинения и то, как она воспринимается и запоминается, поэтому я не вижу разницы между, допустим, гаражом и Слейером, а для тебя гараж - это что-то примитивное уже, тогда как это просто другой стиль с другими канонами. И если человек сочинил хорошую песню для инди-рока, это не означает, что песня плохая только потому, что это не сложный метал. Я не понимаю такого странного подхода, как у тебя, он излишне консервативен и ставит технику перед собственно творчеством.
(по крайней мере, со стороны так кажется, то есть я так тебя понял в связи с месседжем твоих комментариев)

[Prometei]

Сук драть надо, драть так, чтобы смотрела на тебя как хозяина.

Она должна орать "я твоя самая верная сука, я теку от тебя мой жеребчик"...

Феминистки-суфражистки - это вообще не бабы.

Все грудастые бабы, которых я видел в своей жизни, были очень зависимы от самцов... просто хотели быть ручными суками.

А если у бабы нет сисек, у неё проснулись мужские гормоны и это уже не баба.

Сука должна быть мягкой и упругой...

[Shadowman]

Я перечислил довольно-таки звучные имена, если они тебе незнакомы, то это твои проблемы, меня они не касаются.

Воу-воу, я же просто напомнил суть своей просьбы ))
Что касается "звучности" имен, то я уверен, что их, в отличие от названных мной композиторов, знает в лучшем случае 1 человек из тысячи. И то не факт. Знаешь, почему? Потому что уровень совсем другой. Хороший композитор всегда будет востребован. Так что тут "проблема" не во мне, а в целевой аудитории. То есть, в обычных слушателях. Или, как вариант, в самих композиторах.

Что до ответа на твой вопрос - да, вполне.

Но ведь на жестком диске у тебя нет ни одного собрания сочинений этих "звучных" композиторов, верно? Вот тебе и ответ на вопрос.

Бадаламенти твой принципиально иные задачи решает, уж любому человеку с трёхзначным показателем айкью это должно быть очевидно

А ну-ка, человек с трехзначным IQ, расскажи нам, что это именно за задачи и чем они отличаются от задач Мередит Монк, например? ))

Охотно верю. Вкусы у людей разные, это нормально.(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Допускаю, что твои вкусы меня озадачили бы ещё больше, чем тебя мои, но это личное дело же. Вообще, данная группа - единственная из дэт метала, которую я могу слушать (по крайней мере тексты не откровенно маразматические), и в целом она на крепком среднем уровне. Но, как говорится, "у нас, очевидно, разное представление о среднем уровне".(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Для тебя, видимо, и тот же простенький Motorhead - плохая группа, только по причине их незамысловатости, так сказать.
(по крайней мере, со стороны так кажется, то есть я так тебя понял в связи с месседжем твоих комментариев)

Неправильно ты понял )) Даже простенькую мелодию можно исполнить хорошо. А можно так, как на твоих примерах )

В моём же понимании творчество в музыке - это сама песня, её уровень сочинения и то, как она воспринимается и запоминается

Можно подумать, что на ролике с твоей группой все прямо так сразу запоминается ))

Я не понимаю такого странного подхода, как у тебя, он излишне консервативен и ставит технику перед собственно творчеством.

У меня нормальный подход. А вот с твоей позиции шеф-повар не должен терпеливо совершенствовать навыки, а выдавать убогое хрючево со словами "А чо вам не нравится, гурманы куевы?!"

[subhuman777]

У меня нормальный подход.

Нормальны оба подхода, мой и твой, но ты излишне категоричен просто, особенно при критике других подходов.)