 Деньги и группы, просветите дилетанта |
 Mar 24 2011, 09:31:59
Post
#1
|
|
 Group: Металариец 
 |
Далёк от бизнеса вообще, и от музыкального в частности. Что сейчас происходит на самом деле? Как выживают музыканты? Если почти всё скачивается с инета, продажи носителей резко упали и т.д., но при этом, как мне кажется, количество релизов и самих групп не только не уменьшилось, а даже стало больше.
Соглашусь, что акцент сейчас больше сместился на концерты, чем на продажу дисков, но ведь до концертов, приносящих доход группе надо ещё дорасти. |
 |
  
 
|
 |
Replies
(30 - 59)
|
Mar 24 2011, 18:20:16
Post
#31
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Odium666 @ Mar 24 2011, 16:59:46)  А ты задумал шедевр записать, но денег нет? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Скорее наоборот: с деньгами никогда особых проблем не было в разумных пределах, конечно, всегда приходилось их честно зарабатывать и разумно тратить, как честно заработанные (прошу считать данное заявление официальным, в т.ч. и для налоговой полиции (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ), просто по жизни я всегда технарём был, поэтому о шедеврах даже мечтать не приходилось. А вот мой ребёнок да, у него этого творчества, как у дурачка фантиков (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) , поэтому по мере сил и возможностей, коих немеряно, помогаю ему (прошу этот добрый поступок записать в небесной канцелярии в моё личное дело (IMG:style_emoticons/default/28.gif) ). Правда, иногда от него и такое "творчество" получаю, видимо, как большое спасибо за сделанное:
Attached File(s)
|
|
|
|
|
Mar 24 2011, 18:24:36
Post
#32
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(resurgam @ Mar 24 2011, 16:29:51) когда не было интернетов, люди так же тупо копировали бобины, кассеты. точно так же можно было сказать и тогда. Ресургамыч, не тебе рассказывать, сколько стоила в совковщине фирменная пластинка. Даже покупка хорошей кассеты, не у спекулянтов, была сродни празднику. Запись 5-6 пластинок или чаще компактов, у меня занимала больше половины дня. А добавь ещё перепись трек-листов или текстов? Копирование тогда и сейчас - несоизмеримо разные вещи. Я вот сейчас вспомнил. Звоню я как-то своему другану с вопросом пошлятся по улице, выпить пивка и т.п., друган отвечает что сегодня целый день будет занят, т.к. откопал у кого-то вкладыш с текстами "The Headless Children" W.A.S.P. (или проще говоря - 89 Васпа (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ) и будет это всё дело печатать(!) на машинке. Это конечно же было очень уважительной причиной и другану были даны строгие рекомендации отпечатать всё без ошибок, потому что потом это всё будут переписывать другие и хотелось чтобы всё было точным как на оригинале. ЦИТАТА(NECRONOM999 @ Mar 24 2011, 16:58:32) Просто нету столько фанов например блека,чтоб продавать диски и жить за это! Да ну! Только на этом сайте их добрая дюжина. А таких сайтов в нете море! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ЦИТАТА Соотношения фанатов ПОП музыки и МЕТАЛА гдето 1 к 300 не в пользу МЕТАЛА! Если на концерт Бритни Спирс всегда придёт 10 тысяч человек,то на концерт например Мардука максимум 800-900 человек! Такаеже разница в продажах носителей!!! Вот и разница в зароботках. ЦИТАТА(Arrrghh @ Mar 24 2011, 17:57:18) Одно НО - CD/LP были единственным источником максимального качества и каждый понимал, что если хочешь качество, да еще посмотреть картинки, то надо купить диск. Те, кто не мог купить или достать "качество" сию минуту, все равно мечтали и стремились к этому качеству и когда начинали зарабатывать, то постепенно скупали все то, о чем мечтали. Смею заметить, что в те времена, когда за стоимость двух-трёх дисков можно было запросто прокормится одному человеку в месяц, количество желающих иметь оригинальный носитель, было гораздо большим чем сейчас. Простой пример: Tiamat "Wildhoney". За 4 дня (2 субботы и 2 воскресенья) на Горбушке было продано порядка 1000 (одна тысяча!) дисков. Цена диска 14 долларов. ЦИТАТА Чего не скажешь о том же Burzum, который ты распиратил в лосслесс за несколько дней до выхода альбома. Не будь твоего лосслесс в сети и других тебе подобных добрых "релизеров", тираж последнего альбома Burzum был бы в несколько раз больше. Сколько бы ты не убеждал себя и остальных в обратном. Но вот чего бы было меньше, так это виртуальных фэнов. Это я в общем. ЦИТАТА(NECRONOM999 @ Mar 24 2011, 18:06:38) Насчёт формата Лосслес...Многих своих друзей и знакомых в Бельгии спрашивал знают ли они такой формат и в часности FLAC,APE.Никто не знает!!!МП3 да,все знают,лосслес все в первый раз слышат! Сразу появилось ощущение что лосслес популярен только в странах бывшего СССР!Так что ты не прав!!! А вот тут я с Некрономом соглашусь. Культ его величества Халявы, здесь всегда ценился. |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 18:36:59
Post
#33
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(istukan @ Mar 24 2011, 23:24:36) Ресургамыч, не тебе рассказывать, сколько стоила в совковщине фирменная пластинка. Даже покупка хорошей кассеты, не у спекулянтов, была сродни празднику. Запись 5-6 пластинок или чаще компактов, у меня занимала больше половины дня. А добавь ещё перепись трек-листов или текстов? Копирование тогда и сейчас - несоизмеримо разные вещи. совершенно верно,я просто не хотел лезть в дебри. просто тогда, если ты фэн, то ппц, сидишь и, к примеру, переписываешь тексты, так и было. сейчас проще, и потому фэнов как будто больше, но по настоящему увлеченных людей, наверное, столько же, как и тогда - не так много. вот они то и покупают реальные вещи. это я и хотел сказать. |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 19:11:56
Post
#34
|
|
|
Group: Металариец
|
Скачивание с инета: хорошо/плохо вопрос уже, к сожалению/к счастью, чисто риторический, так как это есть уже объективная реальность.
А вот если так поставить вопрос: сколько по вашему в %-м соотношении доход от творчества позволяет музыкантам: 1) жить достойно 2) сводить концы с концами не работая на др. работе 3) творить, но при этом вынужденно работать на др. работе 4) творить от случая к случаю, т.к. др. работа уже на первом месте |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 19:29:42
Post
#35
|
|
|
Group: Металариец
|
предлагаю размножить Ларс Ульриха и распределить между группами,тогда финансовое положение усех бует на высшем уровне (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) а может и коммунизм наступит (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
|
|
|
|
|
Mar 24 2011, 19:33:47
Post
#36
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(nbhfy @ Mar 24 2011, 21:29:42) предлагаю размножить Ларс Ульриха и распределить между группами,тогда финансовое положение усех бует на высшем уровне (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) а может и коммунизм наступит (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Неужели только Ларс Ульрих, а остальные влачат жалкое существование (IMG:style_emoticons/default/fear.gif) |
|
|
|
| Arrrghh |
Mar 24 2011, 19:40:32
Post
#37
|
|
Guests team |
ЦИТАТА(istukan @ 24th March 2011 - 20:24:36) Смею заметить, что в те времена, когда за стоимость двух-трёх дисков можно было запросто прокормится одному человеку в месяц, количество желающих иметь оригинальный носитель, было гораздо большим чем сейчас. Простой пример: Tiamat "Wildhoney". За 4 дня (2 субботы и 2 воскресенья) на Горбушке было продано порядка 1000 (одна тысяча!) дисков. Цена диска 14 долларов. ЦИТАТА(istukan @ 24th March 2011 - 20:24:36) Arrrghh, тираж бы вырос незначительно. Представь себе, что никто из купивших диск не выкладывает его в сеть. Что изменится? Но вот чего бы было меньше, так это виртуальных фэнов. Это я в общем. Вот ты сам себе постами идущими друг за другом противоречишь. Если раньше Wildhoney даже в России на Горбушке уходил за 4 дня в 1000 копий, то сейчас благодаря добрым лосслесс релизерам, такого уровня шедевр уходит количеством несколько штук в месяц. При том, что металлистов стало в тысячу раз больше и они стали намного финансово состоятельнее, чем в 1994. ПОТОМУ ЧТО МОЖНО БЕСПЛАТНО СКАЧАТЬ ЛОССЛЕСС И СЛУШАТЬ ЕГО С КОМПЬЮТЕРА. А СЛУШАЮТ С КОМПЬЮТЕРА, ПОТОМУ ЧТО МОЖНО БЕСПЛАТНО СКАЧАТЬ ЛОССЛЕСС. Диски и плееры для "них" - ненужные звенья, за которые еще нужно платить. Не дай сегодняшним лосеводам лосслесс, которые еще недавно покупали диски - они снова как миленькие пойдут покупать диски и плееры, и будет 1000 копий Wildhoney за 4 дня. А те, кто жадничает на диски или у кого нет денег, будут слушать временно хранящийся на виннте мп3 и мечтать о диске, стремиться заработать на диск. Только не надо говорить про то большинство, которому ненужны ни диски, ни даже лосслесс. Да, таких всегда было большинство, но мы говорим об основной массе потенциальных и бывших покупателей "качества", на который изначально рассчитан рынок качественного аудио. Как ты до сих пор не поймешь... Вспомни, сколько людей в затертой теме Бурзум признались, что ни за что не купят диск, если есть бесплатный лосслесс и сколько им нажали кнопку "спасибо" за эти слова. (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif) |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 19:46:01
Post
#38
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Arrrghh @ 24th March 2011 - 21:40:32) ... Вспомни, сколько людей в затертой теме Бурзум признались, что ни за что не купят диск, если есть бесплатный лосслесс и сколько им нажали кнопку "спасибо" за эти слова. Ну и что дальше делать? |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 19:50:21
Post
#39
|
|
|
Group: Металариец
|
А как сделать так, чтобы юридически и по факту лосслесс оказался вне закона при наличии всемирной паутины?
Реально ли это вообще? (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 20:08:00
Post
#40
|
|
|
Group: Металариец
|
Меня одного подмывает делать рипы в лосслесс, чтобы потроллить Arrrghh'а?
|
|
|
|
|
Mar 24 2011, 20:14:40
Post
#41
|
|
|
Group: Металариец
|
>А как сделать так, чтобы юридически и по факту лосслесс оказался вне закона
да никак ничего не сделаешь по сути темы - картина очень печальная Но когда говорят, что мол, группы плохие, поэтому их и не покупают, я тут немножко не соглашусь. Не всем же быть гениями, мест на вершине пирамиды не так много. Есть множество середнячковых, но очень неплохих групп, которые имеют своего слушателя. Есть и графоманы, есть и бездари, вероятно, их еще больше. Все это называется - культурный процесс. Как в литературе, да? Есть Диккенс и Толстой, и есть миллионы писателей, которые тоже почему-то пишут. Ну нравится им, они так самовыражаются. ТАК ВОТ. Все верно, что если группа плохая, ее никто не купит. Так ведь теперь И ХОРОШУЮ не купят. Пусть будет конкуренция, пусть выживают лучшие авторы, а худшие идут работать на стройку. НО конкуренция должна быть честной. Электронное пиратство нивелирует ценность хороших банд до уровня плохих - за счет легкодоступности. И конкуренции не получается. Халява снижает доходы банд и лейблов, причем в случае металла речь не идет о суперприбылях - тут бы хоть свои затраты вернуть............ |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 20:31:43
Post
#42
|
|
|
Group: Металариец
|
да никак ничего не сделаешь
Вот и я о том же, выходит, что всё это не более чем теоритические споры, а если бы ... в случае металла речь не идет о суперприбылях - тут бы хоть свои затраты вернуть А количество групп и релизов не подтверждает это, то что о суперприбылях речь не идёт согласен, но что прямо все такие альтруисты? |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 20:33:41
Post
#43
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(avkruchinin @ Mar 24 2011, 22:31:43) А количество групп и релизов не подтверждает это, то что о суперприбылях речь не идёт согласен, но что прямо все такие альтруисты? в случае с большинством дэт и блэк команд так оно и есть в подтверждение моих слов ещё раз советую посмотреть Various Artists - Death Metal: A Documentary [documentary] (2004) как раз о чём писал Stepan |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 21:36:56
Post
#44
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Arrrghh @ 24th March 2011 - 21:40:32) Вот ты сам себе постами идущими друг за другом противоречишь. Если раньше Wildhoney даже в России на Горбушке уходил за 4 дня в 1000 копий, то сейчас благодаря добрым лосслесс релизерам, такого уровня шедевр уходит количеством несколько штук в месяц. При том, что металлистов стало в тысячу раз больше и они стали намного финансово состоятельнее, чем в 1994. ПОТОМУ ЧТО МЫ КАК БЫЛИ НИЩЕБРОДАМИ ,ТАК ИМИ И ОСТАЛИСЬ, БЛЕАТЬ111!!! И в этом тоже суть. Основная маССа качающих - это же студентота и прочие представители человечества таких лет. Ну на кой буй ему нужен диск, если лучше пропить или прожрать деньги, которые ему выделяют (то родители, то мож какая работа). А в нете всё есть, скачал, оставил пост: клёвая банда, ждал. Зарядил в плеер и пошёл. Ведь так всё проще и удобнее, разве нет? Другой вариант, ну реально человеку денег на жизнь не хватает, тут он зачем диск будет покупать? Чтобы съесть его? Заплатил пятихат за нэт и всё что стоит многих денег уже выложили какие-то персонажи. Ведь так всё проще и удобнее, разве нет? Да и пустой это разговор, всем до буя. Слушайте рок. |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 21:49:52
Post
#45
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(HA7tur @ Mar 24 2011, 23:36:56) Да и пустой это разговор, всем до буя. Слушайте рок. Подправлю , не рок а Метал,если не Железо то слушал бы только джаз во всех проявлениях,ну и классическую музу местами. |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 21:50:37
Post
#46
|
|
|
Group: Металариец
|
Крайне неявно последняя мысль H7 вытекала из моего прошлого поста. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
|
|
|
|
|
Mar 24 2011, 22:00:58
Post
#47
|
|
|
Group: Металариец
|
ну и до округления. обыкновенно "правообладатели" говорят: это было скачано 10 млн раз. это стоит 10 баксов. значит все нам должны 100 млн. это наша упущенная прибыль. х там. 9 миллионов 999 тыс 900 человек скачало и удалило только распаковав продукт /потому что он глючит неизвестно из-за чего, потому что он не то, что они поняли по анонсу, потому что это вообще им не надо, а скачали, потому что делать нефига/
так и с нашим сабжем, то что скачивается мегатоннами и гектарами, никогда бы не приобрелось "живьем", даже если у объектов были бы для того лишние /свободные/ деньги. просто оно нафиг не надо в таком количестве в "живом виде" никому, а так скачал и удалил ... так и пишут в откликах (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) )) |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 22:07:34
Post
#48
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Arrrghh @ Mar 24 2011, 20:40:32) Вот ты сам себе постами идущими друг за другом противоречишь. Не противоречу. Первый пост относился к 94 году, второй к 2011. ЦИТАТА Не дай сегодняшним лосеводам лосслесс, которые еще недавно покупали диски - они снова как миленькие пойдут покупать диски и плееры, и будет 1000 копий Wildhoney за 4 дня. Не пойдут. Они найдут кого-то, кто за пару рублей заболванит альбом на CD-R. Вот, Некронома, например. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Но несомненно, какой-то там процент продаж увеличится. |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 22:25:21
Post
#49
|
|
|
Group: Металариец
|
QUOTE(resurgam @ Mar 25 2011, 00:00:58) в "живом виде" никому, а так скачал и удалил ... так и пишут в откликах (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) )) Это не совсем так, и для этого (как ни странно) есть объективные критерии оценки. Казалось бы, как оценить, кто скачал и НЕ удалил? А вот можно. Есть такой сайт Ласт.фм, глуповатый, конечно, но одна полезная опция у него есть - это количество прослушиваний. И вот оно по известным мне группам на 2-3 порядка превышает количество проданных альбомов. Кто не понял - в сто-тысячу раз. В ТЫСЯЧУ РАЗ!!! Какого, извините, xpeнa? На каждую проданную пластинку - тысяча прослушиваний!! Это ли не подтверждение того, что мп3-халява процветает? И вовсе не по принципу "скачал и удалил". И второй вывод. Не такие уж эти группы и гoвeнныe, как тут писали, раз их слушают в таких количествах. |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 22:39:30
Post
#50
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Stepan @ 25th March 2011 - 00:25:21) И вот оно по известным мне группам на 2-3 порядка превышает количество проданных альбомов Я обрушу мировоззрение, но предположу, что можно слушать один трек несколько раз. Плюс, нет учета тех, кто ласт.фм не пользуется. И уже получилась нелинейная задача количественного определения пиратского произвола. |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 22:45:41
Post
#51
|
|
|
Group: Металариец
|
QUOTE(HA7tur @ Mar 24 2011, 23:36:56) пустой это разговор, всем до буя. Слушайте рок. Всем цой, пасаны! Ваще не представляю, как можно жЫть на выручку от проданных релизов, к примеру, всяко разной шумоты и БМ... |
|
|
|
|
Mar 24 2011, 23:08:29
Post
#52
|
|
|
Group: Металариец
|
Qliphoth, так не про шумоту и трублэкмэтал речь.
|
|
|
|
| VVurd |
Mar 25 2011, 00:05:27
Post
#53
|
|
Guests team |
Пацаны, я вот лосслесс качаю, только если нет нормального мп3-рипа. Качаю, делаю из него нормальные mp3 и удаляю нафиг. А чо мне с ним ещё делать? На компе я разницы не слышу, зато весит больше в разы. В плеер его не загонишь, да и памяти на моем Самсунге 2 гига. Диски покупаю периодически, на скопленные благодаря трезвости и голоду деньги, в основном из эстетических побуждений. В первую очередь покупаю андеграунд, ибо, во-первых, маленькие тиражи, потом хрен найдёшь, а во-вторых для реального саппорта любимых исполнителей.
Что касается mp3. Я большинство своих любимых исполнителей просто не знал бы, не скачай я в один прекрасный день их альбом (ну когда инета не было нормального - трейдился болванками с мп3, не велика разница, один фиг сплошное пиратство). Проблема борцов с пиратством в том, что они нелогично мыслят. Считают, что если альбом скачали 100500 раз, значит они потеряли 100500*на стоимость диска. На самом деле, не имея возможности качать мп3, из этих 100500 лицензионные диски купило бы меньшинство. И, вполне вероятно, что это меньшинство и так их купило. Большинству же людей (особенно любителям поп музыки) вообще по барабану на альбомы, дискографии и тд. Они кидают себе в плеер/плейлист всякие хиты, нажимают кнопку shuffle и прутся. Есть возможность скачать альбом - они качают. Не будет возможности - они и качать не будут, и диски покупать не будут, радио настроят себе и не обломятся. Т.е. вопрос в том, насколько людям это надо. Что касается, РФ (и вероятно всего пост-совка) - тут в последнее время спрос на диски скорее возрос, насколько я могу судить по количествам не столь давно открывшихся дистро/лейблов. И если раньше многие диски с андеграундных и не очень лейблов приходилось заказывать специально, то сейчас - пожалуйста - они все и так лежат, причём в нормальном количестве. Спрос явно есть, иначе бы не возили. А если б эти группы никто не слышал раньше, кто бы их покупал и кто бы их диски сюда возил? Да никто. Ещё одна заметка по поводу форматов: очень многие слушатели даже на битрейт не смотрят, в каком скачали, в таком и слушают. Лосслесс - это, в основном, для суперценителей (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
Mar 25 2011, 08:00:53
Post
#54
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(nbhfy @ Mar 24 2011, 23:49:52) Подправлю , не рок а Метал,если не Железо то слушал бы только джаз во всех проявлениях,ну и классическую музу местами. (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) А как себя в этом плане интересно чувствует джаз и классика? Смею предположить может имеется какая-никакая господдержка? |
|
|
|
|
Mar 25 2011, 08:33:31
Post
#55
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(avkruchinin @ Mar 25 2011, 11:00:53) (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) А как себя в этом плане интересно чувствует джаз и классика? Смею предположить может имеется какая-никакая господдержка? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
Mar 25 2011, 08:49:39
Post
#56
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Odium666 @ Mar 25 2011, 10:33:31) И они тоже в глубокой *опе? (IMG:style_emoticons/default/21.gif) Но может хоть попса все-таки жирует? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) |
|
|
|
|
Mar 25 2011, 09:31:10
Post
#57
|
|
|
Group: Металариец
|
вот почитайте
Register
|
|
|
|
|
Mar 25 2011, 09:36:44
Post
#58
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(nbhfy @ Mar 25 2011, 11:31:10) вот почитайте Крута!. Разбогатею, Шуфутинского закажу (IMG:style_emoticons/default/metaler.gif) |
|
|
|
|
Mar 25 2011, 10:00:21
Post
#59
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(nbhfy @ Mar 25 2011, 11:31:10) вот почитайте Metallica беднее Bon Jovi больше, чем в 2 раза, какая досада, зато у них есть куда стремиться и на что ориентироваться (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
Mar 25 2011, 10:01:52
Post
#60
|
|
|
Group: Завсегдатай
|
Тогда выход только такой! (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)
1.Запретить все носители...кассеты,бобины,флешки,винил,CD,DVD,CD-r,DVD-r (IMG:style_emoticons/default/6.gif) 2.Убрать с компютеров функцию обменна файлами. (IMG:style_emoticons/default/6.gif) 3.Хочеш послушать группу...приглашай её к себе домой и устраивай дома концерт (как в старину в замках играли музыканты). (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) Тогда музыканты будут хорошо жить,процветать и творить шедевры! (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) |
|
|
|
 |
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 19th April 2024 - 02:49:38 |