Нео-паганизм, язычество, асатру., Родная вера и всё такое... Options

[Trolljegeren]

Навела вот меня Аркона не некоторые мысли, но решил не закакивать тему с альбомом, а вылезти в курилку.
Может кому-то тоже эта тема интересна. (IMG:style_emoticons/default/look.gif)

Даже не так..

Есть тут (в курилке) настоящие нэо-язычники или асатру?
Я-то сам не настоящий... сочуствующий, так-сказать, ношу правда Мьёльнир...люблю "Речи Высокого" перечитать, и прочие прекрасные литературные памятники старины ( даже "Домострой" ).... но это всё не серьёзно как-то. (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

Молоточек ювелирный, с камушками, больше украшение, чем символ...

Да, но тема интересна. Не всмысле с кем бы идолище в городском парке вкопать и вотки выпить, а поспрашать , да обсудить, кто рубит в этой теме. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Вот как-то (давно дело было) помнится начитался я Никитина.Ю и задумался а откуда он всё это берет про ритуалы, про велесов огонь и тд. Нашел в тырнете сайт его с форумом, да и спросил напрямую (давнооо дело было, он еще тогда сам на своем форуме сидел и общался) - откуда инфа? А он и отвечает, что это у вас , мол, тут христианство кругом тыщу лет, а есть (или были) такие места на Украине, где в лесах Велесу даже во времена его деда поклонялись. И мол брал он всю эту инфу не из головы или исследований ученых, а из, так-сказать, первоисточника. (IMG:style_emoticons/default/28.gif)

Вот я и думаю - щас много этох всяких обществ стало, может кто действительно информацию собирает и систематизирует. Интересно бы поспрашивать было. (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

А то вот Маша из Арконы всё славит Перуна-Перкуноса, в шкурку нарядившись, а зачем?
Сей бог был покровитель воинских дружин. Что ему баба? (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)

Вопщем есть вопросы, если кто в теме сообщите плз. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

Ток на форумы не отправляйте и на сайты тематические, я их боюсь очень (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

[Келебрин]

Тому, кто интересуется славянским язычеством, следует, в первую очередь, прочитать книги Б.А. Рыбакова "Язычество древних славян" и "Язычество Древней Руси".
Это будет вполне достаточной познавательной базой для того, чтобы отличить научные (исторические) сведения о язычестве от "исследователей" типа того товарища, в котором написано постом выше. И относиться с заслуженным презрением к разной шелупони типа асовых, истарховых и расплодившихся в последнее время волхвов Седомyдов.

Мьёльнир

Все-таки Mjцllnir.

асатру

Ага, ещё одна мода: русский человек, поклоняющийся скандинавским богам. Кошерненько.

настоящие нэо-язычники или асатру

Такое бывает?

[Trolljegeren]

Тому, кто интересуется славянским язычеством, следует, в первую очередь, прочитать книги Б.А. Рыбакова "Язычество древних славян" и "Язычество Древней Руси".
Это будет вполне достаточной познавательной базой для того, чтобы отличить научные (исторические) сведения о язычестве от "исследователей" типа того товарища, в котором написано постом выше. И относиться с заслуженным презрением к разной шелупони типа асовых, истарховых и расплодившихся в последнее время волхвов Седомyдов.

Асова помню - это да, монстр... про остальных не слышал. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

На Рыбакова видел много ссылок, но как-то не догадался прочитать его работы. Спасибо за совет! (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

А товарищь, о котором написано выше - не исследователь, наоборот даже фантаст.... ему врать можно и нужно.
Но приятно было бы верить, что где-то остались (или совсем недавно еще были) настоящие традиции ,а не востановленные по раскопкам. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Связь времён и всё такое. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Старообрядцы до сих пор еще есть и хранят дониконовские христианские традиции... почему бы не быть и язычникам?

[Фо]

Но приятно было бы верить, что где-то остались (или совсем недавно еще были) настоящие традиции

Так полно. Яичко на пасху красят? - Красят. Это целиком языческий обряд. Тот же Иван-Купала (праздник летнего солнцестояния). На поминках ставят рюмку с хлебом духу покойного - тоже язычество...
Да примеров тьма. Дело в том, что семитская церковь то, что не могла искоренить - приспособила под себя, извратила - и теперь даже не все знают, откуда такие вот обычаи как они коррелируют с христианством. А ни как - придумали им объяснение, как придумали святых в замен сонму духов-покровителей, например.
Да, и я - вовсе не поклонник язычества - по мне любая религия - яд.

[Trolljegeren]

Все-таки Mjцllnir.

Ага, ещё одна мода: русский человек, поклоняющийся скандинавским богам. Кошерненько.

Такое бывает?

Согласен, неловкая транскрипция, можно называть "молний", общий индоевропейский корень этого слова позволяет нам играться и на любом языке (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Русский поклоняющийся скандинавским князьям. Русский поклоняющийся балтийским богам. Русский поклоняющийся греческим святым.
Тенденции в моде у нас не простые.

Настоящие нэо-язычники или асатру - да , я какраз и хотел узнать бывает ли такое, настоящие всмысле верящие в то, что они настоящие (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[Trolljegeren]

Так полно.
Да, и я - вовсе не поклонник язычества - по мне любая религия - яд.

Да христианство имело целью обьеденить народы и очень многого добилось, и чем больше я нахожу в христеанстве языческих традиций, символов, дат и образов - тем больше задумываюсь, а было ли хоть чтонибудь изночально, или христианство полностью создано из более древних частей.
Ну да это всё моё пустословие. Конечно нельзя такие вещи рассматривать "запросто". (IMG:style_emoticons/default/12.gif) Это я так язвлю.


Поповоду яда - неуверен, потому что есть такое подозрение, что не все религии были ортодоксальны, непримиримы и категоричны...пантеоны смешивались, торговцы одновременно носили знаки разных конфессий... (IMG:style_emoticons/default/28.gif)

[Фо]

Поповоду яда - неуверен, потому что есть такое подозрение, что не все религии были ортодоксальны, непримиримы и категоричны...пантеоны смешивались, торговцы одновременно носили знаки разных конфессий...

Какая то алогичность. Причём тут ортодоксальность к неспособности человека взвалить на себя всё, и тыкающегося рыльцем в предлагаемые ему кем то холсты в коморке Папы Карло?
Религия - это протез. Какой бы она не была формы.

[Trolljegeren]

Какая то алогичность. Причём тут ортодоксальность к неспособности человека взвалить на себя всё, и тыкающегося рыльцем в предлагаемые ему кем то холсты в коморке Папы Карло?
Религия - это протез. Какой бы она не была формы.

Ну нееет, этот протез вырос вместе с организмом (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
Наши предки кроманьёнцы еще зад, пордон, не научились вытирать, но уже клали своих мёртвых в землю и посыпали их охрой, что-то там себе при этом представляя.

Мистицизм свойственен человеку, он в его природе.

Но одно дело скандинавский дедушка пересказывающий своему внучеку со смехом, как Тор переберался через реку, а это оказалась моча великанши. А другое дело костры Великого Аутодафэ, где сжигали даже не врагов, а таких же христиан, но чуть по другому трактующих Писание.

Человеку свойственно верить, что он не умрет насовсем, и что близкие его не умерли насовсем, что где-то рядом мир духов и богов. Это пра-религия живёт у нас в хребте, с самой сути человека.

Другое дело что выводы можно делать разные, и верить по разному, и пользоваться этой верой тоже...

[Фо]

Человеку свойственно верить, что он не умрет насовсем, и что близкие его не умерли насовсем, что где-то рядом мир духов и богов. Это пра-религия живёт у нас в хребте, с самой сути человека.

Значит, я не человек. (я догадывался)

Мистицизм свойственен человеку, он в его природе.

Демагогическое утверждение. Кому то свойственнен мистицизм, а кому то - практицизм (а с кого то и онанизма хватает)

Наши предки кроманьёнцы еще зад, пордон, не научились вытирать, но уже клали своих мёртвых в землю и посыпали их охрой, что-то там себе при этом представляя.

Представляя, что им не будет так сильно вонять, не сделай они этого.

[varyag]

Да, но тема интересна. Не всмысле с кем бы идолище в городском парке вкопать и вотки выпить, а поспрашать , да обсудить, кто рубит в этой теме.

Вот я и думаю - щас много этох всяких обществ стало, может кто действительно информацию собирает и систематизирует. Интересно бы поспрашивать было.

щас очень много разных фантастов, интерпретаторов (иногда просто выносящих мозг своими исследованиями) - из-за них язычество преобретает негативный оттенок клоунады, всвязи с этим пришел для себя к выводу - хочешь получить представление по теме - читай первоисточники типа "Слова о полку Игореве" и т.п., авторов которые опираются на них (Б.А.Рыбаков, разные труды по истории бывает тоже подходят, А.Ф.Гильфердинг например), археологию, этнографию, более глубокое изучение например самого символизма, значения разных традиций времен когда язычество процветало у разных народов (Дж.Фрэзер "Золотая ветвь", К.Юнг тоже с его архетипами подойдет в тему), ну и естесна если интересует язычество не конкретно славян, русов, то эпосы, саги... сейчас продаются свободно в книжных, как то "Младшая Эдда" (Старшую не видел=)), Калевала, Беовульф, Махабхарата... Сейчас уже всех книг не вспомню, но из ныне живущих хорошо пишет по теме Лев Прозоров (Озар Ворон) и А.К.Белов (Селидор).

Такое бывает?

бывает) в Индии например до сих пор довольно сильно распространено язычество, Асатру как и Викка скорее как магические течения и сейчас существуют, причем на довольно серьезном уровне - не знаю насколько успешны их результаты в колдовстве, но тем не менее)

[sarcophagus]

Язычество было толерантным, просвещенным и гуманным

Согласен с мнением, что единственное аутентичное язычество, которое сохранилось в Европе - это христианские церкви. Аутентичное в смысле, что оно не отреставрировано ролевиками, а континуально существует с древности, только поменяло фасад.

[burzum1983]

Язычество было толерантным, просвещенным и гуманным

Согласен с мнением, что единственное аутентичное язычество, которое сохранилось в Европе - это христианские церкви. Аутентичное в смысле, что оно не отреставрировано ролевиками, а континуально существует с древности, только поменяло фасад.

То есть в этих церквях проводят языческие обряды?

[Mikhail1944]

Долбославие это просто агонь. Не укладывается в голове как можно поклоняться деревянному идолу (сама суть которого давно была растоптана и теперь аки Феникс воскресла). Современное язычество в чистом виде редко встречается, это нечто раритетное. Больше фантазеров в расшитых рубахах. В условиях современной цивилизации не получится вкладывать то, что раньше вкладывали в язычество пра-скандинавы или пра-славяне. Разве что в Африке кое-где встретите нечто подобное. Да и там местное язычество с АКМ бродит.

[aesteticvice]

Не поклоняйтесь деревяшкам и камешкам, попробуйте почитать библию наоборот, очень занимательно и главное складно(читывал знаете в молодости) намного интересней первоисточника (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
(IMG:style_emoticons/default/25.gif) а вообще я атеист и верю только в физические свойства материи, математику и энергию (био, космо, механическую, внутреннюю, электромагнитную, ядерную и прочие еще неизученные Вселенной...)
забейте и не парьтесь, растите детей и думайте как сделать так чтобы и самим жить нормально, и другим не мешать, ибо воздастся(и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных)

[Mikhail1944]

ибо воздастся

Ho-
sanna

Ho-
san-
na

Ho-
san-
n-
a

©

[aesteticvice]

Ho-
sanna
©

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
нет, это "земля круглая"

[varyag]

Не укладывается в голове как можно поклоняться деревянному идолу (сама суть которого давно была растоптана и теперь аки Феникс воскресла)

это все равно что сказать будто христиане поклоняются размалеванным доскам (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) если я правильно тебя понял

P.S. и еще по теме того что считать правдой по поводу язычества, а что ложью (напишу относительно Руси) несколько тезисов, исходя из которых можно уже задуматься: "а все ли так просто как нам говорят?", и которые при желании могут заставить более углубленно ознакомиться с темой:
1) историю пишут победители (в нашем случае помимо монахов куча разномастных забугорных историков-норманистов и модных ребят стремящихся не отставать от своих западных коллег, из более менее непредвзятых источников видится упомянутое выше "Слово о полку Игореве")
2) Православная церковь - политическая организация, а политика часто штука грязная, просто так и не разберешься кто прав, а кто виноват...
3) исходя из пункта 1 и 2 - церкви выгодно чтоб в крещении Руси виделось куча плюсов, а дохристианская Русь была показана невежественной и варварской (в плохом смысле этого слова)

[sarcophagus]

То есть в этих церквях проводят языческие обряды?

Вот ответ:

христиане поклоняются размалеванным доскам

Не поклоняйтесь деревяшкам и камешкам, попробуйте почитать библию наоборот, очень занимательно и главное складно(читывал знаете в молодости) намного интересней первоисточника (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
(IMG:style_emoticons/default/25.gif) а вообще я атеист и верю только в физические свойства материи, математику и энергию (био, космо, механическую, внутреннюю, электромагнитную, ядерную и прочие еще неизученные Вселенной...)
забейте и не парьтесь, растите детей и думайте как сделать так чтобы и самим жить нормально, и другим не мешать, ибо воздастся(и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных)

и да, и нет. современная физика и математика показывают, что с физическими свойствами материи все не так уж просто, как казалось в XIX-ом веке.
у тебя неправильный атеистический подход, мешать другим еще как надо. правильный подход - урвать максимальную выгоду для себя и для распространения своих генов. вопросы чести, порядочности и придуманной морали идут стороной.

[Brann]

Для последователей большинства современных языческих культов - это фетиш и набор суеверий. Все ждут чуда, магии, какой-то мистики. Достаточно открыть холодильник и почитать состав любимого йогурта или колбасы - чёрная магия в чистом виде, при этом не надо никакой крови девственниц, шаманов с бубнами, даже прыгать через костёр не надо.

[varyag]

Вот ответ:

это не ответ, потому что и тут

все не так уж просто

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif) , причем как в случае с язычеством, так и в случае с христианством, это не было фетишизмом в самом примитивном его понимании как выходит исходя из твоего поста.

правильный подход - урвать максимальную выгоду для себя и для распространения своих генов. вопросы чести, порядочности и придуманной морали идут стороной.

это не правильный подход атеиста, а "правильный подход" какого-то социопата и мизантропа выходит.

[Trolljegeren]

правильный подход - урвать максимальную выгоду для себя и для распространения своих генов. вопросы чести, порядочности и придуманной морали идут стороной.

Хех, у викингов была поговорка "сруби дубок - соседний разростется" (это очень вольный перевод епссно), тоесть да, убирай препятствия и процветай, ага (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

А с другой стороны именно они заложили первые камни рыцарской морали. Обязательно кинуть вызов-копьё, посвятив битву Одину(без этого в Вальгалу не принимали). Воспевание геройской смерти в бою. Хотя казалосьбы при чем тут викинги, которые, простигосподи, разоряли рыбацкие деревеньки лопарей, и насиловали их женщин (лопарских женщин надо видеть, тот еще предмет вожделения...сорри , если кто в родстве).

Вопщем при всей безнравственноси язычества именно оно (точнее отдельные его проявления) стали в последствии основой нравственности и христианской морали. Имхо конечно. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

[sarcophagus]

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif) , причем как в случае с язычеством, так и в случае с христианством, это не было фетишизмом в самом примитивном его понимании как выходит исходя из твоего поста.

это не правильный подход атеиста, а "правильный подход" какого-то социопата и мизантропа выходит.

Язычество тоже разное. Греко-римское, египетское было сложным, т.к. эти народы были на более высоком культурном и экономическом уровне, тогда как северо- и восточноевропейские народы во время перехода в христианство и ранее еще такого уровня не достигли, следственно и их религия еще настолько не усложнилась. Это был скорее бытовой политеизм-анимизм, без сложной теологии. Можно спекулировать сколько хотим, но факт, что доказательств обратного у нас нет. Кроме "Велесовы книги" (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Я просто привел аргумент ад абсурдум, чтобы продемонстрировать противоречие атеизма как мировоззрения и поведения порядочных атеистов самих. социальный дарвинизм есть логическое последствие дарвинизма, но к счастью, люди не ведут себя абсолютно последовательно.

Хех, у викингов была поговорка "сруби дубок - соседний разростется" (это очень вольный перевод епссно), тоесть да, убирай препятствия и процветай, ага (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

А с другой стороны именно они заложили первые камни рыцарской морали. Обязательно кинуть вызов-копьё, посвятив битву Одину(без этого в Вальгалу не принимали). Воспевание геройской смерти в бою. Хотя казалосьбы при чем тут викинги, которые, простигосподи, разоряли рыбацкие деревеньки лопарей, и насиловали их женщин (лопарских женщин надо видеть, тот еще предмет вожделения...сорри , если кто в родстве).

Вопщем при всей безнравственноси язычества именно оно (точнее отдельные его проявления) стали в последствии основой нравственности и христианской морали. Имхо конечно. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

История сегодня слишком часто заменяется домыслами и мифами, взятыми с потолка.
Викинги заложили камни рыцарской морали? И разоряли только лопарей? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Рыцарство - институт романской, латинской культуры. Викинги грабили всю Европу, в большой мере именно те страны, где существовала культура рыцарства. У викингов несомненно была стабильная система морали как и у всех маленьких сообществ, насилие было направлено на другие страны, т.е. внутри их сообщества конечно же не мог быты нормой социальный дарвинизм типа "человек человеку волк".

Относительно твоего второго вывода согласен, с той оговоркой, что ИМХО языческий дух стал не единственным как ты говоришь, а одним из нескольких важнейших элементов христианской культуры.
Какой печальный вывод для неопагонистов (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

[varyag]

Язычество тоже разное.

ни в одном из этих "разных" язычеств тупого фетишизма не было.

Греко-римское, египетское было сложным, т.к. эти народы были на более высоком культурном и экономическом уровне, тогда как северо- и восточноевропейские народы во время перехода в христианство и ранее еще такого уровня не достигли, следственно и их религия еще настолько не усложнилась.

Чем же северо- и восточноевропейское было проще того же греко-римского (про египетское не говорю ибо мало знаком с ним)? Если посмотреть те же источники, так вырисовывается паритет, поясню - если брать принцип построения божеств, то что в греко-римском, что в индийском, что в славянском, что в кельтском и т.д. мифологиях авангард дошедших до нас божеств составляют - громовник (Перун, Индра, Юпитер, Таранис...), солнечный бог (Хорс Даждьбог, Сурья, Аполлон...), божество, связанное с бурей и стрелами (Стрибог, Марс, Рудра...), женщина-богиня (Мокошь, Венера, Минерва-Афина,Дэви...) и т.д. +различные бытовые как ты сказал мифологические существа, божки разных родов или те же, но под другими именами. Если посмотреть, то язычество славян, индусов, кельтов ложится друг на друга калькой фактически как часть одного и того же наследия - наследия ариев, а что касается римского, то при завоевании галлов (читай кельтов) эти товарищи в своих записях прямо называли галльские божества именами своих, собсна в этом виде большинство сведений о кельтских богах и дошло до нас - "Юпитер"-Таранис, "Аполлон", "Марс", "Минерва"-Бригитта, "Меркурий".

Это был скорее бытовой политеизм-анимизм, без сложной теологии.
Можно спекулировать сколько хотим, но факт, что доказательств обратного у нас нет. Кроме "Велесовы книги"

По-твоему «клянемся Богом, в него же веруем, и Перуном, и Волосом» как клялся Святослав Игоревич со своей дружиной в договоре с императором Восточной Римской империи Иоанном Цимисхием это он клялся божками бытового масштаба? Собсна упоминание так же имеется и в "Слове о полку Игореве". Сюда же можно присовокупить упоминания арабов (аль Масуди, ибн Фадлан, ибн Русте) после посещения русов, собсна из их записей можно судить и о уровне культуры и богатстве - об экономике здесь не говорю ибо сравнивать не совсем корректно - ситуация была такова что из-за особенностей устройства Египта (государство-полоса вдоль Нила - единственного по сути крупного источника жизни посреди пустыни), Рима - ограниченный полуостров куда как меньше Руси например, Русь долго представляла собой разрозненные княжества, управление в которых изначально было автономно и управлять таким было несколько сложнее, не кажется?) Во всех этих странах устройство было кастовое, о чем можно судить например из летописей и литературного наследия (былин, эпоса, наставлений всяческих по межкастовым отношениям из Индии), и представляло собой пятикастовую систему - жрецы, воины, торговцы с ремесленниками различными, челядь("рабы") и князя\царя\императора\кагана...причем все они были завязаны на довольно сложной теологической основе.

[Trolljegeren]

2 varyag

Основных каст всётаи было три у про-индоевропейцев
Жречество
Войны
Чернь

Им сообветствует
Бог ясного неба (Зевс, Юпитер, Один, Арамазд, Михр, Митра, Варуна)
Бог-воин (Тор, Марс, Арес, Ваагн, Индра, Перун, Пяркунас)
Скотий бог, земледелия, природы (Фрейр, Квирин, Велес).

Отец, Сын и Святой Дух, почти...
Позже христиане обьединили вообще всё ,и даже крестятся тремя пальцами, отдавая должное сразу всем ипостасям триединого Бога.
Небывалое новаторство, что и говорить. Глобализация на марше (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[Mikhail1944]

Крестятся вообще-то 2, 3 пальцами или вообще ладонью. Это не принципиально и к догмату о трех ипостасях Бога отношения не имеет.

И ради всего святого, не сравнивайте Марса с Перуном!11

[Trolljegeren]

Крестятся вообще-то 2, 3 пальцами или вообще ладонью. Это не принципиально и к догмату о трех ипостасях Бога отношения не имеет.

И ради всего святого, не сравнивайте Марса с Перуном!11

Хорошо, с пальцами я поторопился, это работает не для всего христианства:
"Три сложенных вместе перста символизируют Пресвятую Троицу; символическое значение двух других пальцев в разное время могло быть разным. Так, первоначально у греков они вовсе ничего не означали."

А Марса с Перуном сравниваю не я, а исследователи праиндоевропейского мифа... лично я тоже со многими тезисами не согласен, но люди этими исследованиями всю жизнь занимаются... в отличае от меня .

[Mikhail1944]

У этих исследователей ученые степени есть?

[THERION]

Меня мало интересует данная тема, режет глаз безграмотность - не НЭО в в названии темы в данном случае надо писать, а НЕО. Trolljegeren! Исправь (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[Trolljegeren]

Меня мало интересует данная тема, режет глаз безграмотность - не НЭО в в названии темы в данном случае надо писать, а НЕО. Trolljegeren! Исправь (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Писать грамотно мешает дислексия, исправить написанное межает отсутствие соответствующей кнопки (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)

[spazm]

THERION, а вдруг он имел в виду синтез киберпанка (см. Нэо, Матрица) и неоязычества (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ?