Welcome Guest ( Log In | Register )

> Proto-Black metal/Proto-Death metal/Proto-Thrash Metal, в поисках истоков
post Feb 4 2013, 17:49:14
Post #1

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 10037 time(s)
Turkey


навеяно Death - Leprosy (1988)

Может тут придём к единому мнению и разложим по полочкам?


Thanks:
(1) avkruchinin,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
2 Pages V   1 2 >  
 Start new topic
Replies (1 - 29)
post Feb 4 2013, 17:53:47
Post #2

South Of Heaven /адепт ВУДУ
**************
Group: Металариец
Posts: 13,960
Releases: 9
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 5706 time(s)
Unknown


Вот же, ааа, должно быть весело в теме и даже наверно убиенные будут винно и безвинно (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Кстати, я бы ещё поднял вопрос о прото трэш между прочим, да !!!


Thanks:
(1) nbhfy,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
frost192
post Feb 4 2013, 17:58:12
Post #3

Guests team
ЦИТАТА(avkruchinin @ Feb 4 2013, 20:53:47) *
Вот же, ааа, должно быть весело в теме и даже наверно убиенные будут винно и безвинно (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Грандиозное выпиливание форумчан (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 17:59:57
Post #4

brutalcesar
**************
Group: Металариец
Posts: 18,835
Releases: 79
From: Рязань
On Forums: 16 years 3 weeks
Thanks: 11422 time(s)
Russian Federation


Ты должен был уже давно создать подобную тему

Ждал (ц) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 18:02:14
Post #5

South Of Heaven /адепт ВУДУ
**************
Group: Металариец
Posts: 13,960
Releases: 9
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 5706 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(frost192 @ Feb 4 2013, 20:58:12) *
Грандиозное выпиливание форумчан (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Оптом и в розницу, оптом - дешевле (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Кто первый стал играть трэш полноценный и полностью вопросов нет - это Exodus, а вот прото - тут варианты есть.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
frost192
post Feb 4 2013, 18:06:40
Post #6

Guests team
ЦИТАТА(avkruchinin @ Feb 4 2013, 21:02:14) *
Оптом и в розницу, оптом - дешевле (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Кто первый стал играть трэш полноценный и полностью вопросов нет - это Exodus, а вот прото - тут варианты есть.

Предлагаю выложить песню как пример !
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 18:12:45
Post #7

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 10037 time(s)
Turkey


ЦИТАТА(avkruchinin @ Feb 4 2013, 20:02:14) *
Оптом и в розницу, оптом - дешевле (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Кто первый стал играть трэш полноценный и полностью вопросов нет - это Exodus, а вот прото - тут варианты есть.


Смею заметить,тут тема не про прото трэш и находится не в курилке (IMG:style_emoticons/default/23.gif) Если так интересно , создай темку (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Хотя моё мнение на этот счёт неизменно
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 18:22:25
Post #8

South Of Heaven /адепт ВУДУ
**************
Group: Металариец
Posts: 13,960
Releases: 9
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 5706 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(frost192 @ Feb 4 2013, 21:06:40) *
Предлагаю выложить песню как пример !


энбиэйчэфигрек добавь в тему про трэш, а то дискриминация получается)

Боюсь не получится, ибо дебютник у них вышел только в 85 из-за внутренних разборок и конфликта со студией, а начали они года этак с 80 по моему.

Прото не знаю даже, вернее весь в сомнениях, а вот, что первое приходит на ум: Моторхэд оказали сильнейшее влияние на стиль и канадцы Энвил, особенно со своим альбомом от 82 года - Метал Он Метал.

ЦИТАТА(nbhfy @ Feb 4 2013, 21:12:45) *
Смею заметить,тут тема не про прото трэш и находится не в курилке (IMG:style_emoticons/default/23.gif) Если так интересно , создай темку (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

А зачем кучу тем разводить?
Тогда отсюда надо убрать Дэт.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 18:26:44
Post #9

Шизофреник, немного маньяк
Group Icon
Group: S-moderation team
Posts: 5,650
Releases: 312
From: Moscow, PAULetskaya
On Forums: 18 years 7 months
Thanks: 6116 time(s)
Russian Federation


Была, была уже тема с подобным обсуждением стопицот лет назад (еще МеталШторм был на форуме), то ли поросла мхом и скрылась в пучине времени, то ли градус дискуссии достиг такого накала ( и сейчас достигнет, я обещаю вам это), что все было выпилено администрацией

ЦИТАТА(gorebach @ Feb 4 2013, 20:26:32) *
ЦИТАТА(Paul Zver @ 4th February 2013 - 19:46:53) *
Я бы и ранние Sodom и Possessed не стал причислять к истокам блэка и дэза

Интересное мнение. Какие тогда команды по-твоему стоит причислять к истокам? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Мое мнение с тех пор не изменилось, исток блэка - это Venom прежде всего

ЦИТАТА(nbhfy @ Feb 4 2013, 21:12:45) *
Хотя моё мнение на этот счёт неизменно

Я знал-я знал, что про BS обязательно кто-нибудь вспомнит (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)


Thanks:
(1) nbhfy,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 18:28:59
Post #10

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 10037 time(s)
Turkey


Paul Zver может тему в курилку отправить, раз тут по просьбам телезрителей и трэш добавили? и весь диалог на эту тему выпилить из Death - Leprosy (1988) и пришить сюда?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Gestell
post Feb 4 2013, 18:30:40
Post #11

Guests team
Вы ищете истоки не там, где надо. Превращение рока в металл подчиняется не логике развития культурных движений, а следует изменению общественных настроений. Весь рок был "левый". Весь метал - "правый". Но только как бы шутовской правый, маргинализованный до полной безопасности.

В 1960-х и 1970-х годах был спрос на спасителей. Теперь нужны шуты. Вот где истоки.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 18:41:43
Post #12

brutalcesar
**************
Group: Металариец
Posts: 18,835
Releases: 79
From: Рязань
On Forums: 16 years 3 weeks
Thanks: 11422 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Gestell @ Feb 4 2013, 21:30:40) *
Вы ищете истоки не там, где надо. Превращение рока в металл подчиняется не логике развития культурных движений, а следует изменению общественных настроений. Весь рок был "левый". Весь метал - "правый". Но только как бы шутовской правый, маргинализованный до полной безопасности.

В 1960-х и 1970-х годах был спрос на спасителей. Теперь нужны шуты. Вот где истоки.

В качестве версии сгодится.
Однако, думается мне, ты слишком глубоко копаешь...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 18:42:24
Post #13

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 10037 time(s)
Turkey


ЦИТАТА(Gestell @ Feb 4 2013, 20:30:40) *
В 1960-х и 1970-х годах был спрос на спасителей. Теперь нужны шуты. Вот где истоки.

Какие спасители(Чип и Дейл?) и кого они спасли? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Говорить о превращении рока в метал , не совсем уместно,тем более в нынешние времена.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 18:44:56
Post #14

Шизофреник, немного маньяк
Group Icon
Group: S-moderation team
Posts: 5,650
Releases: 312
From: Moscow, PAULetskaya
On Forums: 18 years 7 months
Thanks: 6116 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(nbhfy @ Feb 4 2013, 21:28:59) *
Paul Zver может тему в курилку отправить, раз тут по просьбам телезрителей и трэш добавили? и весь диалог на эту тему выпилить из Death - Leprosy (1988) и пришить сюда?

Не вижу причин для отправки темы в курилку, пока беседа ведется в конструктивном русле. Должны же где-то быть темы, находящиеся на стыке жанров, почему бы и не здесь. При надлежащем развитии дискуссии из этого топика впоследствии можно будет почерпнуть полезную инфу.
Насчет пришить - не уверен что это хорошая идея, т.к. те сообщения по дате/времени старее открытия этой темы, я не знаю, что скажет форумный движок по этому поводу
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 18:50:16
Post #15

brutalcesar
**************
Group: Металариец
Posts: 18,835
Releases: 79
From: Рязань
On Forums: 16 years 3 weeks
Thanks: 11422 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(nbhfy @ Feb 4 2013, 21:42:24) *
Говорить о превращении рока в метал , не совсем уместно,тем более в нынешние времена.

(IMG:style_emoticons/default/17.gif)
Давай подробнее вот с этого места!!
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Gestell
post Feb 4 2013, 18:51:26
Post #16

Guests team
ЦИТАТА(nbhfy @ Feb 4 2013, 22:42:24) *
Какие спасители и кого они спасли? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Я хотел сказать, что рок-сцена была явным парафразом студенческих движений 1950-х и 1960-х.
Превращение рока в металл - это момент политической стагнации, когда молодежь теряет положительные идеалы и начинает петь про зло и кишки.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 18:59:05
Post #17

Мегадобряк
**************
Group: Металариец
Posts: 5,331
Releases: 1266
From: Харьков, Украина
On Forums: 18 years 4 months
Thanks: 10085 time(s)
Ukraine


Насчет прото-трэша, дополню BS:

Angel Witch - 1978 и 1979
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 19:01:03
Post #18

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,625
Releases: 16536
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 18 years 8 months
Thanks: 372648 time(s)
Russian Federation


Дип папл и блэк саббат, у них можно найти практически все что эксплуатировали пионеры 80х, не говоря о современниках, на этом тему можно закрыть так как все остальное дело техники и эксплуатации их идей, можно конечно копать глубже (откуда они надергали или какие там в то время были группы-однодневки) но начнем с титанов у которых действительно слышно то о чем мы говорим, ими и закончим... ну или опять 25 по кругу (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 19:03:36
Post #19

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 10037 time(s)
Turkey


ЦИТАТА(cesar @ Feb 4 2013, 20:50:16) *
(IMG:style_emoticons/default/17.gif)
Давай подробнее вот с этого места!!

ОКЕЙ ! Начнём с блэков саббатов, которые отталкивались от блюза, джаз рока. А не от рок музыки в изначальном её понятии(рок-н-ролл и рокабилли). Далее на формирование митола повлиял прогрессив рок,заметь прогрессив,значит опять примесь джаза и других приправ. Естественно и влияние классической музыки,народной и т.д Поэтому говорить о превращении именно рока в метал не совсем правильно (IMG:style_emoticons/default/23.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 19:14:47
Post #20

brutalcesar
**************
Group: Металариец
Posts: 18,835
Releases: 79
From: Рязань
On Forums: 16 years 3 weeks
Thanks: 11422 time(s)
Russian Federation


Это предположения. но ладно - примем за основу.

И я не согласен.
Блюз - это та же часть рока, в той или иной степени, но это так.
Прогрессив рок - это тоже рок, просто подпитавшийся различными влияниями.
И пусть БС отталкивались. как ты говоришь не от рок-н-ролла и рокабили, но полностью исключить элементы вышеназаванного они просто не могли в своём творчестве. Я говорю в общем, не разбирая всё по-песенно, по-альбомно.

И ещё; кроме БС были те же самые Пёплы. как подметил эстетик
У них рокового было больше и более явно.

Ну и Цеппелинов можно вспомнить, хотя и там немного другой случай - не схожий не с БС, не с Пёплами - если разбирать подробно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Gestell
post Feb 4 2013, 19:19:54
Post #21

Guests team
ЦИТАТА(nbhfy @ Feb 4 2013, 23:03:36) *
Начнём с блэков саббатов, которые отталкивались от блюза, джаз рока. А не от рок музыки в изначальном её понятии(рок-н-ролл и рокабилли).

Рок-н-ролл - это 50-е годы, причем исключительно США. Black Sabbath - конец 60-х, Британия. В этот промежуток в больше чем 10 лет уже возник и существовал blues-rock, и просто множество интересных вещей вроде грязного и шумного гаражного рока или рока психоделического.

Их пластинки покупали и их концерты посещали именно все эти рокеры; Black Sabbath - элемент рокерской волны, и без нее просто немыслимы.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 19:35:58
Post #22

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 10037 time(s)
Turkey


ЦИТАТА(Gestell @ Feb 4 2013, 21:19:54) *
Их пластинки покупали и их концерты посещали именно все эти рокеры; Black Sabbath - элемент рокерской волны, и без нее просто немыслимы.


Главный элемент поп рок музыки там Оззи,фанатеющий в то время от Бытлз. Так или иначе ,в интервью Тони подчёркивал,что при основании,блэки были джаз рок/блюз бэндом,а далее нашли новые формы.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 20:44:22
Post #23

Total Death
***********
Group: Металариец
Posts: 1,614
Releases: 75
On Forums: 15 years 8 months
Thanks: 2292 time(s)
Unknown


Всё просто -
Первый блэк - Venom '81
Первый трэш - Discharge '82
Первый блэк/дэт - Hellhammer '83
Первый дэт - Possessed '84
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 20:54:17
Post #24

Group: Подсевший
Posts: 41
Releases: 0
On Forums: 12 years 1 month
Thanks: 15 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Necrodictator @ Feb 4 2013, 20:44:22) *
Всё просто -
Первый блэк - Venom '81
Первый трэш - Discharge '82
Первый блэк/дэт - Hellhammer '83
Первый дэт - Possessed '84

Первый спид?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 20:59:53
Post #25

Восемь Литров
********
Group: Металариец
Posts: 883
Releases: 8
On Forums: 13 years 6 months
Thanks: 670 time(s)
Russian Federation


Э, нет. Venom - не блэк (IMG:style_emoticons/default/23.gif)
Скорее уж, Bathory'84.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 21:04:34
Post #26

Total Death
***********
Group: Металариец
Posts: 1,614
Releases: 75
On Forums: 15 years 8 months
Thanks: 2292 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Starseeker @ Feb 4 2013, 23:59:53) *
Э, нет. Venom - не блэк (IMG:style_emoticons/default/23.gif)
Скорее уж, Bathory'84.


И чем же так сильно различаются первые альбомы Venom от первого Bathory? Тогда уж Hellhammer '83, звучит куда блэковее первого Bathory. И да, Venom - Black.

ЦИТАТА(Starseeker)
Первый спид?

Тут не особо уверен, но либо это Raven '81, либо что-нибудь из Motörhead
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 21:23:10
Post #27

Group: Подсевший
Posts: 41
Releases: 0
On Forums: 12 years 1 month
Thanks: 15 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Necrodictator @ Feb 4 2013, 21:04:34) *
И чем же так сильно различаются первые альбомы Venom от первого Bathory?
Звучанием наверное.
ЦИТАТА(Necrodictator @ Feb 4 2013, 21:04:34) *
Тут не особо уверен, но либо это Raven '81, либо что-нибудь из Motörhead
По-мне у всех упомянутых прото металлистов изряднейшая доля спида, у кого-то больше, у кого-то меньше. Далее уже каждый что-то стал вносить своё более ощутимо. Наверное кардинальные изменения, где стали прорисовываться более конкретные формы, с года 85го, не ранее.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 21:34:40
Post #28

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 10037 time(s)
Turkey


Немного поторопились,надо было доползти до новой волны британского митола. Вот с этого момента и начинается путаница, по дороге к спид металу.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 21:58:23
Post #29

Шизофреник, немного маньяк
Group Icon
Group: S-moderation team
Posts: 5,650
Releases: 312
From: Moscow, PAULetskaya
On Forums: 18 years 7 months
Thanks: 6116 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Starseeker @ Feb 4 2013, 23:59:53) *
Э, нет. Venom - не блэк (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

Садись, двойка

ЦИТАТА(Starseeker @ Feb 4 2013, 23:59:53) *
Скорее уж, Bathory'84.

Батарея тоже, но они чуть опоздали.
Хотя это спор наверное будет вечным, и сторонников у этих точек зрения примерно поровну, а ведь есть еще и третья группа, считающая, что настоящий блэк зародился в Норвегии, а то что было раньше какбэ и не блэе вовсе (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 4 2013, 22:10:44
Post #30

PEACEDEATH
**************
Group: Металариец
Posts: 7,209
Releases: 62
From: Турция
On Forums: 15 years 2 months
Thanks: 10037 time(s)
Turkey


Вообще очень интересна и в тоже время показательна исторя группы Faithful Breath
(IMG:http://republika.pl/pearlsofrock/images/fb_1972a.jpg)

Дата образования 1967 год

Первый альбом 1973 года чисто прог роковый


Со следующего альбома понёсся хард н хэви и уже в 80х звучание стало такого плана


Тяжелели от альбома к альбому, и вот в 1986 году сменили вывеску на Risk и поехали нарезать трэш митол


Вот такие дела бывали,теперь ждёмс как минимум блэковый камбэк (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Smoking room · Next Newest »
 

2 Pages V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 6th February 2025 - 20:04:54

Powered By IP.Board © 2025  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org