Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд I Options

[Deze]

Дамы и господа, шутки в сторону. Пока в соседней теме отдельные несознательные личности разводят пляски, песни и прочие неподобающие увеселения, здесь стартует серьезный опрос для серьезных людей. Если кто-то чувствует, что он серьезен не в полной мере - лучше выйти сразу.

Итак, голосовалка будет двуглавой, аки наш орел: прог-метал традиционный и прог-метал экстремальный.
К первой категории относится так называемый "обычный прог" (типа Dream Theater), прог-пауэр и прог-треш. В экстрим - соответственно, прог-дэт, прог-блэк и всякие их сочетания, в которых нельзя однозначно выделить основу (например, In Vain - это прог-дэт? прог-мелодэт? прог-блэк/дэт?).

Register

Процедура:
Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй.
Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат...
Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима.
Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима.
Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей!

По поводу формата/неформата. Думаю, с этим особых проблем не будет. Вряд ли народ станет массово пропихивать откровенно непроговые группы, чаще проговым группам отказывают в звании прогрессивных (как, например, на Архивах зажали тэг "progressive" для таких ну совершенно очевидно проговых актов, как Toxik, Target, Supuration), чем наоборот.
Тут больше споров могут вызвать группы типа Риверсайда, которые на альбомах 2005 - 2009 как бы балансировали между прог-металом и прог-роком, но в таких случаях, я считаю, можно сделать послабление и засчиать за чистый прог-метал. А вот, например, Subterranean Masquerade вход, извиняюсь, заказан - у них метал-отрезки занимают от силы треть общего хронометража треков. Маловато, однако.

Также не будем забывать про группы, которые играли прог-метал только на определенном отрезке дискографии: например, Deathrow, у которых проговые только последние два альбома или Аморфис, чей сабжевый период ограничивается 1996 - 2003 (по-хорошему, налет прога у них сохранился и на более поздних альбомах, но полноценным прог-металом я бы их не назвал). Тут всё совсем просто - смело пишите такие группы, даже если проговый альбом только один. Но, помните - на этапе выбора лучших альбомов будут засчитываться только голоса за форматные альбомы.

P.S. Если что, то King Diamond - формат, Мерсифул Фэйт - нет.

И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ. Фундаментальное. Ключевое.

Как определить, достаточно ли Вы серьезны для участия в голосовании?
Всё просто - нужно пройти тест. Жмем сюда. Если Вы в течении 10 секунд заметили, что шары прозрачные - милости просим, нет - (IMG:style_emoticons/default/bang.gif)

[Deze]

ну так голосуют в основном все те же от 20 до 40 человек,

Ну вот пока не то что сорока, и двадцати не видно.

по моему мнению слишком велик разброс, надо было делать отдельные голосовалки по традиционному прог митолу(не агрессивные группы без дэта, блэка и трэша) и прог, авант экстриму (блэк, дэт, трэш) а тут уже вплели все голосовалки(и прог техникал дэт, и фолк метал)

Фолк-метала не наблюдаю, а что Аморфис и Тюр был в фолк-головалке, так кто ж виноват, что они и к фолку причастны. Одно другому не мешает, спроси у Джетро Талл.
А так, да, была мысль сделать опрос ТРЕХголовым - традишнл, треш и экстрим. Но решил что будет слишком сложно. Возможно, зря.

да и судя по мнениям в металле прога намного больше, чем все традиционно думали (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) некоторые группы совсем смешно будут выглядеть в победителях прога, ибо либо прогом не являются, либо элементы такового лишь часть развития идей музыкантов в рамках жанра, (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) наверно они сами удивились бы

Да я сам в шоке.

[frost192]

Я слегка пока.
По известным и знаковым пройдусь.

Mekong Delta
Dream Theater
Sieges Even
Fates Warning
Symphony X
Opeth
Voivod
Winds
Arcturus (поздний)
Serdce

Потом еще добавлю.

[Deze]

Я слегка пока.
По известным и знаковым пройдусь.

Mekong Delta
Dream Theater
Sieges Even
Fates Warning
Symphony X
Opeth
Voivod
Winds
Arcturus (поздний)

Потом еще добавлю.

Ок, только добавляй, пожалуйста, в этом же сообщении.

[SAPOGi]

Canvas Solaris

Shadow Gallery

Conception

А победит как всегда Аморфис, который многие по дурости пихают и в фолк, и даже в прогрессив умудрились втиснуть. Адская деградация, повидимому многие просто игнорировали группы которые играют действительно Прогрессив, и теперь пихают бедных фиников во все жанры.

И я вполне понимаю Дисмайера который не спешит в фолк-голосовалку, поскольку там правят бал каличные Алесторм и жидовские Orphaned Land, а Скайклад которые являются столпами Фолк-метала прозябают на задворках.

[frost192]

А победит как всегда Аморфис, который многие по дурости пихают и в фолк, и даже в прогрессив умудрились втиснуть. Адская деградация, повидимому многие просто игнорировали группы которые играют действительно Прогрессив, и теперь пихают бедных фиников во все жанры.
И я вполне понимаю Дисмайера который не спешит в фолк-голосовалку, поскольку там правят бал каличные Алесторм и жидовские Orphaned Land, а Скайклад которые являются столпами Фолк-метала прозябают на задворках.

Это же металгонорея ты забыл?

[Deze]

И я вполне понимаю Дисмайера который не спешит в фолк-голосовалку, поскольку там правят бал каличные Алесторм и жидовские Orphaned Land, а Скайклад которые являются столпами Фолк-метала прозябают на задворках.

Про Скайклад действительно возмутительно, но по поводу Аморфис ты абсолютно неправ. К альбомам, которые я намерен допускать ко второму туру - 96, 99, 01 и 03 - вопросов по проговости быть не может (особенно по последним двум).

[SAPOGi]

Это же металгонорея ты забыл?

С такими темами забудешь (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[ddx1]

А победит как всегда Аморфис

Давай-ка или примеры выкати, или фитилёк прикрути.

[SAPOGi]

или фитилёк прикрути.

Твой то?. Не вопрос...

[ddx1]

SAPOGi, а, так ты просто портянками помахать. Тогда я не по адресу, сорри.

[SAPOGi]

SAPOGi, а, так ты просто портянками помахать. Тогда я не по адресу, сорри.

Ну слово "Победит" конечно было громким. Я скорее имел в виду что Аморфисы будут из тура в тур переплывать, а действительно прог группы отсеиваться. А портянками я в 2000-2002 отмахал (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

[ddx1]

действительно прог группы

Но ведь они и правда интересны очень ограниченному кругу людей. Да, они уважаемы в кругах специалистов, но их мало кто из реальных людей слушает. А голосовалки у нас народные. Так что не разделяю переживаний.

[SAPOGi]

Но ведь они и правда интересны очень ограниченному кругу людей. Да, они уважаемы в кругах специалистов, но их мало кто из реальных людей слушает. А голосовалки у нас народные. Так что не разделяю переживаний.

Тогда это не голосовалки а чОрти что. То есть, группа Икс победила не потому что она действительно играет Прог, а потому что народ тот самый Прог не особо котирует но в голосовалке отметиться желает.

[frost192]

Тогда это не голосовалки а чОрти что. То есть, группа Икс победила не потому что она действительно играет Прог, а потому что народ тот самый Прог не особо котирует но в голосовалке отметиться желает.

(IMG:style_emoticons/default/dooo.gif)

[aesteticvice]

группа Икс победила не потому что она действительно играет Прог, а потому что народ тот самый Прог не особо котирует но в голосовалке отметиться желает.

А Я О ЧЕМ (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[frost192]

А Я О ЧЕМ (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

так и Сектор Газа можно протащить в фолк (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
там тоже есть баян и мелодии (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)
И текста про деревню

[ddx1]

Ваши комплексы народу не интересны. Разве что поржать.

Тогда это не голосовалки а чОрти что.

И про это уже было, у Тасманского в дэт-голосуйке: типа сначала нужно доказать право «право иметь», доказал — вот тебе топор, а вон там старушка.

[SAPOGi]

И про это уже было, у Тасманского в дэт-голосуйке: типа сначала нужно доказать право «право иметь», доказал — вот тебе топор, а вон там старушка.

Да по барабану где там что и у кого было. Я конкретно про Прог и конкретно про Аморфис говорил... Но если вам чисто поржать, то вэлкам, смех он житуху говорят продлевает, а в проге как известно песни длинные в основном (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[6666666]

Я конкретно про Прог и конкретно про Аморфис говорил

Тебе Дэзе конкретно ответил, где у конкретного Аморфиса конкретный прго.

[SAPOGi]

Тебе Дэзе конкретно ответил, где у конкретного Аморфиса конкретный прго.

Там от прога одно эхо, так что это не конкретика а круги на воде.

[6666666]

Там от прога одно эхо, так что это не конкретика а круги на воде.

Какие круги? Он тебе конкретно указал альбомы, где либо сплошь прог (2001), либо значительная его часть (1999 и 2003). "Эхо прога" можно отнести либо к поздним дискам, либо к самым первым. Круги по воде пока что только от тебя. Точнее, пузыри в луже.

[SAPOGi]

Какие круги? Он тебе конкретно указал альбомы, где либо сплошь прог (2001), либо значительная его часть (1999 и 2003). "Эхо прога" можно отнести либо к поздним дискам, либо к самым первым. Круги по воде пока что только от тебя. Точнее, пузыри в луже.

Уж лучше пузыри и круги, чем безпонтовые подпё*дывания в каждой теме.

[Vital157]

Deze, я слушаю гораздо больше экстрима, чем трада, и старался как мог затащить побольше экстремальных групп, за счет их нетипичный альбомов (IMG:style_emoticons/default/11.gif) :
Extol "The Blueprint Dives" (2005) - Progressive Metal, ну и Extol "Extol" (2013) - тоже довольно мягок
Esqarial "Klassika" (2004) - Power/Progressive Metal
Mindwork "Eterea" (2012) - Progressive Metal/Fusion/Jazz
Alarum - можно туда, а можно сюда
Ну а с Alkaloid и C.H.R.Y.S.E.I.S. вышло грубо. Но я рассчитывал, что Alkaloid скорее экстрим прог чем дэт, а C.H.R.Y.S.E.I.S. на металареи
числятся как Technical Thrash Metal, хотя там есть и прогрессив и дэт.
С радостью поменяю Alkaloid и C.H.R.Y.S.E.I.S. на шедевры прог трэша Coroner (Grin) и Anacrusis (Screams And Whispers)

[Yarri]

Трад:

Andromeda
Arcane
Caligula's Horse
Dream Theater
Fates Warning
Haken
Hourglass
Leprous
Mekong Delta
Queensryche
Riverside
Sieges Even
Threshold
Watchtower
Zero Hour

Нетрад:

Atheist
Cynic
Death
Devin Townsend
Opeth
Pessimist
Sadist
Serdce
Witherscape

P.S.

House Of Spirits

О, удивлён, что кто-то тоже их помнит. Весьма ценю команду, но, увы, непроходимы.

[6666666]

Уж лучше пузыри и круги, чем безпонтовые подпё*дывания в каждой теме.

Ну так и кончай подп*здывать своей глупости и некомпетентности.

[Deze]

Тогда это не голосовалки а чОрти что. То есть, группа Икс победила не потому что она действительно играет Прог, а потому что народ тот самый Прог не особо котирует но в голосовалке отметиться желает.

Если бы группа Икс НЕ играла прог, она бы к голосовалке вообще не была допущена. Это раз.
Во-вторых, даже если бы голосовалку вел другой человек, который бы не допустил Аморфис, то в этом случае "народ, который тот самый Прог не особо котирует, но в голосовалке отметиться желает" стал бы продвигать другие раскрученные и известные даже неинтересующимся Прогом пользователям группы - ДТ, Фэйтс Вонинг, Эвегрей, Симфони Икс. И этих бы групп В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ набралось бы достаточно, чтобы затереть группы, которые бы продвигали "ценители".

[frost192]

"девочки, не ссортесь"


Не понятно как выбирать Прог из групп которые его не играют?
Назовите тогда голосовалку - лучшие из не Прога играющие Прог (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[Deze]

Уж лучше пузыри и круги, чем безпонтовые подпё*дывания в каждой теме.

В данном случае 6666666 всё правильно сказал.

Deze, я слушаю гораздо больше экстрима, чем трада, и старался как мог затащить побольше экстремальных групп, за счет их нетипичный альбомов (IMG:style_emoticons/default/11.gif) :

Да, но тогда нужно это было бы конкретно указать. Потому что про 2004й Эсквариал я вообще забыл (равно как и не заметил, что у тебя эта группа по Траду пошла),а у Экстол я про 2005й и не подумал, его же обычно все дискотируют (я в том числе).
И, самое, главное - в случае прохода дальше придется только за эти альбомы и голосовать.

Alarum - можно туда, а можно сюда

нет, их смело в Трад, у них треш в основе, даром что вдохновлялись "Фокусом".

Ну а с Alkaloid и C.H.R.Y.S.E.I.S. вышло грубо. Но я рассчитывал, что Alkaloid скорее экстрим прог чем дэт, а C.H.R.Y.S.E.I.S. на металареи
числятся как Technical Thrash Metal, хотя там есть и прогрессив и дэт.

Ну так раз экстрим-прог, в Экстрим-голову и относить.

Ну а с Alkaloid и C.H.R.Y.S.E.I.S. вышло грубо. Но я рассчитывал, что Alkaloid скорее экстрим прог чем дэт, а C.H.R.Y.S.E.I.S. на металареи
числятся как Technical Thrash Metal, хотя там есть и прогрессив и дэт.
С радостью поменяю Alkaloid и C.H.R.Y.S.E.I.S. на шедевры прог трэша Coroner (Grin) и Anacrusis (Screams And Whispers)

Коронер не подходит (даже 1993й), а Анакрузис с превеликим удовольтствием засчитываю.
Подчисти, пожалуйста, свой пост (заменой и указанием конкретных временных отрезков у Экстол и Эсквариал).

[SAPOGi]

В данном случае 6666666 всё правильно сказал.

Сказать или подпи*днуть - разные вещи. Впрочем вы на пару в одну дуду дудите (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[DerUbermensch]

Взглянул я своим ясным взором на пучины дремучести и необразованности в этом топике и немножко потупилось желание излить вам свои прогрессивные предпочтения... тяжко это всё, подготовится надо к таким откровениям.