Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд I |
Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд I |
Apr 3 2015, 09:30:50
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
Дамы и господа, шутки в сторону. Пока в соседней теме отдельные несознательные личности разводят пляски, песни и прочие неподобающие увеселения, здесь стартует серьезный опрос для серьезных людей. Если кто-то чувствует, что он серьезен не в полной мере - лучше выйти сразу.
Итак, голосовалка будет двуглавой, аки наш орел: прог-метал традиционный и прог-метал экстремальный. К первой категории относится так называемый "обычный прог" (типа Dream Theater), прог-пауэр и прог-треш. В экстрим - соответственно, прог-дэт, прог-блэк и всякие их сочетания, в которых нельзя однозначно выделить основу (например, In Vain - это прог-дэт? прог-мелодэт? прог-блэк/дэт?). Register Процедура: Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй. Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат... Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима. Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима. Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей! По поводу формата/неформата. Думаю, с этим особых проблем не будет. Вряд ли народ станет массово пропихивать откровенно непроговые группы, чаще проговым группам отказывают в звании прогрессивных (как, например, на Архивах зажали тэг "progressive" для таких ну совершенно очевидно проговых актов, как Toxik, Target, Supuration), чем наоборот. Тут больше споров могут вызвать группы типа Риверсайда, которые на альбомах 2005 - 2009 как бы балансировали между прог-металом и прог-роком, но в таких случаях, я считаю, можно сделать послабление и засчиать за чистый прог-метал. А вот, например, Subterranean Masquerade вход, извиняюсь, заказан - у них метал-отрезки занимают от силы треть общего хронометража треков. Маловато, однако. Также не будем забывать про группы, которые играли прог-метал только на определенном отрезке дискографии: например, Deathrow, у которых проговые только последние два альбома или Аморфис, чей сабжевый период ограничивается 1996 - 2003 (по-хорошему, налет прога у них сохранился и на более поздних альбомах, но полноценным прог-металом я бы их не назвал). Тут всё совсем просто - смело пишите такие группы, даже если проговый альбом только один. Но, помните - на этапе выбора лучших альбомов будут засчитываться только голоса за форматные альбомы. P.S. Если что, то King Diamond - формат, Мерсифул Фэйт - нет. И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ. Фундаментальное. Ключевое. Как определить, достаточно ли Вы серьезны для участия в голосовании? Всё просто - нужно пройти тест. Жмем сюда. Если Вы в течении 10 секунд заметили, что шары прозрачные - милости просим, нет - (IMG:style_emoticons/default/bang.gif) |
|
|
Apr 9 2015, 13:11:57
Post
#511
|
|
Group: Металариец |
Язва жжёшь. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Хотя мне твой список трада нравится. |
Thanks:
(1) Tular, |
|
Apr 9 2015, 13:12:17
Post
#512
|
|
Group: Металариец |
Да вот же павер! Павер! Ты че, это же прог!!! (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) (IMG:style_emoticons/default/fear.gif) |
DerUbermensch |
Apr 9 2015, 13:25:57
Post
#513
|
Guests team |
Только вот у приведенных тут Enslaved и Gojira градус прогрессивности едва ли выше Аморфисовского. Gojira, как по мне, вообще что-то вроде техникал-грува. Но тут можно спорить. Во всяком случае, дэта у них нет определенно (знаю, что некоторые пихают их в прог-дэт). Грув есть, вопрос в том, насколько его можно считать прогрессивным. Имхо если Gojira считать прогом, то Meshuggah - тоже. Странно, как вообще можно равнять признанных мастодонтов прогрессива Энслейвд и очевидную прогрессив грув формацию И Аморфис? Я не вижу в Аморфисе ничего прогрессивного, там есть атмоспермик моменты, есть какой-то налёт рока лохматых годов, но в чём конкретно там прог??? И да, Мешуга - это прогрессив, поскольку мат метал входит в прогрессив. |
Apr 9 2015, 13:47:03
Post
#514
|
|
Group: Металариец |
Странно, как вообще можно равнять признанных мастодонтов прогрессива Энслейвд и очевидную прогрессив грув формацию Вот я и хотел спросить - если ты так ратуешь за чистоту треда от "ненастоящего прога", зачем пишешь полупроговую (согласно твоих принципов) группу Gojira? мат метал входит в прогрессив. Не думаю. |
DerUbermensch |
Apr 9 2015, 13:49:40
Post
#515
|
Guests team |
Не думаю. В этом я не сомневаюсь, поскольку когда я читал твои "рецензии" на Морбид Энджел несколько лет назад, то их можно было писать только именно в таком состоянии. Не знаю, изменилось ли что-то за годы. если ты так ратуешь за чистоту треда от "ненастоящего прога", зачем пишешь полупроговую (согласно твоих принципов) группу Gojira? И почему она полупроговая? (IMG:style_emoticons/default/21.gif) |
Apr 9 2015, 13:55:54
Post
#516
|
|
Group: Металариец |
Странно, как вообще можно равнять признанных мастодонтов прогрессива Энслейвд и очевидную прогрессив грув формацию И Аморфис? Я не вижу в Аморфисе ничего прогрессивного, там есть атмоспермик моменты, есть какой-то налёт рока лохматых годов, но в чём конкретно там прог??? И да, Мешуга - это прогрессив, поскольку мат метал входит в прогрессив. "Признанные мастодонты прогрессива Enslaved" прогрессивом стали в 2001, если не в 2004. Никогда они прям уж мастодонтами прога не были. Я про них точно так же могу сказать, что "не вижу ничего прогрессивного, есть атмосферик моменты и есть налет рока лохматых годов, но где там прог???". Несмотря на то, что сам их указал в топ-15. Тем не менее, прог у них столь же очевиден, как и у Аморфис. Несмотря на то, что полиритмией ни одни, ни другие особо не балуются. |
Apr 9 2015, 13:58:16
Post
#517
|
|
Group: Металариец |
Главное выбрать авторитета по теме, а он пусть отсортирует, как
Прог-рок, прог-метал, прог-прог, экстрим/трад, парни, решайте сами. Лишние отсеются по-любасу (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) |
Apr 9 2015, 13:59:15
Post
#518
|
|
Group: Металариец |
Я не зря прицепился именно к Enslaved: у них прог там же, где и у Amorphis - в характерном подходе к аранжировкам. Который есть у поздних Enslaved, который есть у Amorphis (особенно заметен на "Elegy"). При том, что музыка ни у одних, ни у вторых особой навороченностью не отличается. Но не видеть прога у одних, а других при этом называть мастодонтами прога - это какие-то особые двойные стандарты.
|
|
|
Apr 9 2015, 14:03:53
Post
#519
|
|
Group: Металариец |
В этом я не сомневаюсь, поскольку когда я читал твои "рецензии" на Морбид Энджел несколько лет назад, то их можно было писать только именно в таком состоянии. Не знаю, изменилось ли что-то за годы. Абсолютно ничего. Прог-рок, прог-метал, прог-прог, экстрим/трад, парни, решайте сами. Лишние отсеются по-любасу (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) По этому поводу есть одна идея, которая очень порадует местных борцов за чистоту. Но я её ещё взвешиваю (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) |
DerUbermensch |
Apr 9 2015, 14:04:11
Post
#520
|
Guests team |
Несмотря на то, что сам их указал в топ-15. Тем не менее, прог у них столь же очевиден, как и у Аморфис. Я указал в своём неполном списке 30-ти групп только 10 потому, что в этом трэде голосуют за что угодно, только не за прогрессив и попросту так светить своими личными предпочтениями не считаю нужным. Это первое. И второе - я вообще не понимаю, как можно сравнивать Энслейвд, которые в одном трэке совмещают штук 5 смен ритма, приёмов игры и прочих финтифлюшек, которые и говорят о том, что это прог как он есть с тем однотипным вялотекущим киселём, что нам предлагал аморфис на рубеже веков? Насчёт того, что Энслейвд - мастодонты прогрессива - общеизвестно, что в музыкальной среде Enslaved вообще возможно самая высоко котируемая метал формация и да, они действительно мастодонты. |
Apr 9 2015, 14:06:24
Post
#521
|
|
Group: Металариец |
это какие-то особые двойные стандарты. прогрессивные стандарты (IMG:style_emoticons/default/genius.gif) |
DerUbermensch |
Apr 9 2015, 14:09:31
Post
#522
|
Guests team |
Ща я найду заковыристый трэк Энславед и выложу, а вы мне выложите столько же заковыристый трэк Аморфиса, летс го! Секунду.
|
Apr 9 2015, 14:13:38
Post
#523
|
|
Group: Металариец |
Я указал в своём неполном списке 30-ти групп только 10 потому, что в этом трэде голосуют за что угодно, только не за прогрессив и попросту так светить своими личными предпочтениями не считаю нужным. Это первое. Я УКАЗАЛ ИХ, я себя имел в виду. Я их включил в свой топ-15, а прицепился к ним потому, что пример уж очень показателен. И второе - я вообще не понимаю, как можно сравнивать Энслейвд, которые в одном трэке совмещают штук 5 смен ритма, приёмов игры и прочих финтифлюшек, которые и говорят о том, что это прог как он есть с тем однотипным вялотекущим киселём, что нам предлагал аморфис на рубеже веков? В одном ТРЕКЕ или одном ТАКТЕ? ) У Аморфис есть достаточно длинные треки, в которых тоже 5 смен ритма на протяжении трека насчитать несложно ) Повторюсь, с точки зрения ритмической сложности и проговости их музыки примерно на одном уровне. Насчёт того, что Энслейвд - мастодонты прогрессива - общеизвестно, что в музыкальной среде Enslaved вообще возможно самая высоко котируемая метал формация и да, они действительно мастодонты. Вообще "аргументы" типа "очевидно", "общеизвестно" и "не подлежит сомнению" - первый признак отсутствия аргументов. Enslaved достаточно котируемая в проговой среде формация, но далеко не самая. Мне ли не знать, как одному из админов прог-метал коммюнити в соц. сетях. |
DerUbermensch |
Apr 9 2015, 14:21:49
Post
#524
|
Guests team |
Мне ли не знать, как одному из админов прог-метал коммюнити в соц. сетях. (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) Атец родной, чтож ты сразу-то не сказал!!!??? Бью челом об монитор! Я-то думал, что с босяками какими беседу веду, а тут вот оно как!!! (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) Нижайше преклоняюсь и не смею больше перечить! (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) |
Apr 9 2015, 14:25:45
Post
#525
|
|
Group: Металариец |
DerUbermensch, - Харэ, щас всякие шестеркины, вяне и паря с лопатой на аватарке набегут и скажут что я второй акк зарегал, и топлю супротив аморфис. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
|
Apr 9 2015, 14:26:19
Post
#526
|
|
Group: Металариец |
(IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) Атец родной, чтож ты сразу-то не сказал!!!??? Бью челом об монитор! Я-то думал, что с босяками какими беседу веду, а тут вот оно как!!! (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) Нижайше преклоняюсь и не смею больше перечить! (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) Песня от Enslaved будет? Или будет только унылый квази-юмор? |
DerUbermensch |
Apr 9 2015, 14:27:59
Post
#527
|
Guests team |
|
Apr 9 2015, 14:35:31
Post
#528
|
|
Group: Металариец |
я пока дар речи потерял от такой встречи, я ж даже к ней не готовился, а тут сразу как снег на голову такое... ДАйте время в себя прийти!!! Да ради бога, я не пытаюсь надавить авторитетом. Просто несколько лет администрирования прог-метал паблика у меня не оставили сомнений, что САМАЯ котируемая метал-группа среди проговиков - Дрим Театр. Меня порой это единодушие даже раздражает. В десятку точно попадут Opeth и Pain of Salvation, а вот попадут ли в десятку Enslaved - далеко не факт. Просто интересно посмотреть, что ж такое у Enslaved вы найдёте высокой РИТМИЧЕСКОЙ сложности. |
|
|
Apr 9 2015, 14:36:38
Post
#529
|
|
Group: Металариец |
Я указал в своём неполном списке 30-ти групп только 10 потому, что в этом трэде голосуют за что угодно, только не за прогрессив и попросту так светить своими личными предпочтениями не считаю нужным. Это первое. Поскольку единственной целью данного опроса является выявление личных предпочтений металарийцев, то, раз уважаемый DerUbermensch не считает возможным ими светить - освобождаем его от этой повинности. Написанные случайно 10 групп согласен не засчитывать и стереть из истории, дабы археологи будущего, не приведи господь, не подумали что уважаемый DerUbermensch разбрасывается личными предпочтениями в сомнительных компаниях. |
|
|
DerUbermensch |
Apr 9 2015, 14:39:20
Post
#530
|
Guests team |
Поскольку единственной целью данного опроса является выявление личных предпочтений металарийцев, то, раз уважаемый DerUbermensch не считает возможным ими светить - освобождаем его от этой повинности. То есть те 10 групп, которые я написал - это не мой личный выбор? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) Ты хоть пту-то закончил? Вот просто интересно? |
Apr 9 2015, 14:42:45
Post
#532
|
|
Group: Металариец |
Кстати, заглянул в свой топ-15 - я соврал. Всё-таки Enslaved в нём места не хватило, зато хватило Arcturus, Ihsahn и Ne Obliviscaris. Думаю, норвежцы мне простят.
|
Apr 9 2015, 15:08:44
Post
#533
|
|
Group: Металариец |
То есть те 10 групп, которые я написал - это не мой личный выбор? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) Да, но выбор, сделанный по принуждению, "через не могу", с судорожным сглатыванием слюны от осознания того факта, что ты вынужден засвечивать свои личные предпочтения среди недостойных. Однако, поскольку он был произведен исключительно по незнанию своих прав, а мы, право, не звери, я согласен всё исправить. Что может быть дороже, чем репутация в истории. Ты хоть пту-то закончил? Вот просто интересно? Насколько я помню, освоение программы ПТУ сопряжено с минимальной мыслительной деятельностью, к каковой я, как мы уже выяснили, не способен в принципе. Стыдно, товарищ, это не понять самому! Позор на Ваши седины. |
DerUbermensch |
Apr 9 2015, 15:24:13
Post
#534
|
Guests team |
Да, но выбор, сделанный по принуждению, "через не могу", с судорожным сглатыванием слюны от осознания того факта, что ты вынужден засвечивать свои личные предпочтения среди недостойных. Однако, поскольку он был произведен исключительно по незнанию своих прав, а мы, право, не звери, я согласен всё исправить. Что может быть дороже, чем репутация в истории. ПОЯСНЯЮ!!! Я НАПИСАЛ 10 ГРУПП ВМЕСТО 30-ти ПОТОМУ ЧТО УВЕРЕН ЧТО ОСТАЛЬНЫЕ 20 ТОЧНО НЕ ПРОЙДУТ И ПРОСТО ТАК СВЕТИТЬ ИМИ Я НЕ ХОЧУ!!! НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЭТИ 10 ГРУПП МЕНЯ НЕ ВОЗБУЖДАЮТ! |
Apr 9 2015, 15:26:04
Post
#535
|
|
Group: V.I.P |
я оглох, чеж так орать (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)
|
Thanks:
(1) vasilisk, |
|
Apr 9 2015, 15:27:04
Post
#536
|
|
Group: Металариец |
Вот вы и попались, Щтирлиц!©
|
Apr 9 2015, 15:45:02
Post
#538
|
|
Group: Металариец |
|
Apr 9 2015, 18:09:26
Post
#539
|
|
Group: Металариец |
Смысл в том, чтобы опровергнуть отсутствие смысла (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Пока опровергается только его наличие |
Apr 9 2015, 18:36:09
Post
#540
|
|
Group: Металариец |
Ай мои глаза (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)
|
Thanks:
(1) vosmidesijatye, |
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 25th April 2024 - 12:55:05 |