Welcome Guest ( Log In | Register )

> Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд I
post Apr 3 2015, 09:30:50
Post #1

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,481
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Дамы и господа, шутки в сторону. Пока в соседней теме отдельные несознательные личности разводят пляски, песни и прочие неподобающие увеселения, здесь стартует серьезный опрос для серьезных людей. Если кто-то чувствует, что он серьезен не в полной мере - лучше выйти сразу.

Итак, голосовалка будет двуглавой, аки наш орел: прог-метал традиционный и прог-метал экстремальный.
К первой категории относится так называемый "обычный прог" (типа Dream Theater), прог-пауэр и прог-треш. В экстрим - соответственно, прог-дэт, прог-блэк и всякие их сочетания, в которых нельзя однозначно выделить основу (например, In Vain - это прог-дэт? прог-мелодэт? прог-блэк/дэт?).
Register


Процедура:
Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй.
Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат...
Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима.
Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима.
Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей!

По поводу формата/неформата. Думаю, с этим особых проблем не будет. Вряд ли народ станет массово пропихивать откровенно непроговые группы, чаще проговым группам отказывают в звании прогрессивных (как, например, на Архивах зажали тэг "progressive" для таких ну совершенно очевидно проговых актов, как Toxik, Target, Supuration), чем наоборот.
Тут больше споров могут вызвать группы типа Риверсайда, которые на альбомах 2005 - 2009 как бы балансировали между прог-металом и прог-роком, но в таких случаях, я считаю, можно сделать послабление и засчиать за чистый прог-метал. А вот, например, Subterranean Masquerade вход, извиняюсь, заказан - у них метал-отрезки занимают от силы треть общего хронометража треков. Маловато, однако.

Также не будем забывать про группы, которые играли прог-метал только на определенном отрезке дискографии: например, Deathrow, у которых проговые только последние два альбома или Аморфис, чей сабжевый период ограничивается 1996 - 2003 (по-хорошему, налет прога у них сохранился и на более поздних альбомах, но полноценным прог-металом я бы их не назвал). Тут всё совсем просто - смело пишите такие группы, даже если проговый альбом только один. Но, помните - на этапе выбора лучших альбомов будут засчитываться только голоса за форматные альбомы.

P.S. Если что, то King Diamond - формат, Мерсифул Фэйт - нет.

И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ. Фундаментальное. Ключевое.

Как определить, достаточно ли Вы серьезны для участия в голосовании?
Всё просто - нужно пройти тест. Жмем сюда. Если Вы в течении 10 секунд заметили, что шары прозрачные - милости просим, нет - (IMG:style_emoticons/default/bang.gif)


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
24 Pages V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Start new topic
Replies (420 - 449)
post Apr 8 2015, 12:00:17
Post #421

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,552
Releases: 16538
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 371796 time(s)
Russian Federation


я вот ща потыкал так еще могу штук 40 отличных групп в этих жанрах наковырять и все достойны, многие всплывают по ходу: Aghora, Sigh, Ciruelo Cilindrico, Akphaezya, Symbyosis, Ephel Duath, Panzerballett, Misanthrope, Aarni, Peccatum, Dryad's Tree, Farmakon, Deadsoul Tribe, Pin-Up Went Down, Green Carnation, Maudlin Of The Well, Disillusion, Amaseffer........короче могу навалять еще раза в два больше (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
у меня вообще предложение, если никто не спешит, за пару дней собрать список побольше и потом когда все это будет перед глазами решить голосовать за всю массу или по разделам, тут только прог дэта валом, не говоря об прог-авангардных блэках и пауэрах, их мульон
могу взвалить на себя список немаленький до завтрашнего вечера


Thanks:
(2) Deze, Thiarnan,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 12:05:05
Post #422

**************
Group: Металариец
Posts: 2,557
Releases: 28
From: Хунта-Сіті
On Forums: 17 years 1 month
Thanks: 3713 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Deze @ Apr 8 2015, 12:50:02) *
Но у Опеса 03,11,14 никакого "на грани" нет и в помине - чистейший же неметал.

Это все из-за звука. На двух последних.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 12:07:08
Post #423

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,552
Releases: 16538
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 371796 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Black Cat @ Apr 8 2015, 11:05:05) *
Это все из-за звука. На двух последних.

а еще есть акустический 2003й кажется, у мну он любимый


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
DerUbermensch
post Apr 8 2015, 12:11:58
Post #424

Guests team






Зря начали тему про прогрессив. Это слишком сложный объект для оценки.

Все эти фолковые финтифлюшки и прочие трасхи - куда ни шло, но прогрессив...

Он слишком объёмен и многолик, чтобы вот так просто его расчленять.

Тем более, сюда стали пихать какие-то Даймонды и Аморфисы, которые по сути к настоящему прогрессиву отношения не имеют.

И те, кто говорит, что это просто приставка... да вот не так это. Наоборот, хэви или трасх или дец - это приставки к прогрессиву, к его структуре и его сути.

Exivious хотя бы проходит, не?

А то я не удивлюсь финалу аморфис против кинг даймонда. Ну и Шульдинёр, куда без него.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 12:12:57
Post #425

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,552
Releases: 16538
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 371796 time(s)
Russian Federation


Deze в общем подумай над предложением, времени думаю не жалко и может реально масштабненько посурьезному давануть, скажем сотню групп в шапке с голосовалкой, а потом методом исключения, 50, 20... и уже потреково... будет интересно и подробно, и народ подтянется ибо многин жанры задеты, а можно и голоснуть насчет дробить на поджанры или в кучу все
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 12:13:12
Post #426

Правдоруб)
**************
Group: Металариец
Posts: 3,061
Releases: 1
From: Украина, Днепр
On Forums: 10 years 10 months
Thanks: 2508 time(s)
Ukraine


Deze, ладно, меняй "Опят" на Volbeat - странно, что я о них забыл - слушаешь - и позитив на целый день обеспечен)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 12:15:25
Post #427

Попсовик от брутала
**************
Group: Металариец
Posts: 8,021
Releases: 82
From: Минск
On Forums: 15 years 4 months
Thanks: 7769 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(BleedingSun @ 8th April 2015 - 14:13:12) *
Deze, ладно, меняй "Опят" на Volbeat - странно, что я о них забыл - слушаешь - и позитив на целый день обеспечен)

(IMG:style_emoticons/default/15.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 12:16:04
Post #428

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,552
Releases: 16538
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 371796 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(BleedingSun @ Apr 8 2015, 11:13:12) *
Deze, ладно, меняй "Опят" на Volbeat - странно, что я о них забыл - слушаешь - и позитив на целый день обеспечен)

зашибись, теперь и хэви рокабилли в прог, я за стрэй кэтс (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
frost192
post Apr 8 2015, 12:17:30
Post #429

Guests team






ЦИТАТА(aesteticvice @ Apr 8 2015, 14:16:04) *
зашибись, теперь и хэви рокабилли в прог, я за стрэй кэтс (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

Мистер Твистер (IMG:style_emoticons/default/gop_spb.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 12:19:08
Post #430

Правдоруб)
**************
Group: Металариец
Posts: 3,061
Releases: 1
From: Украина, Днепр
On Forums: 10 years 10 months
Thanks: 2508 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Tular @ Apr 8 2015, 12:15:25) *

Ну не "прогер" я, что тут поделаешь))) Я те 10 групп еле наскреб)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
DerUbermensch
post Apr 8 2015, 12:21:21
Post #431

Guests team






Хочу кинуть в трэд один трэк, который НЕ прогрессив, но progressive oriented.

Это настоящий дух Испании и это та самая пиренейская страсть, это суть Испании.



И да, progressive и progressive oriented - это абсолютно разные вещи, не нужно их путать! Аморфис - это progressive oriented, например.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 12:26:20
Post #432

21st Century Schizoid Man
**************
Group: Металариец
Posts: 8,363
Releases: 310
From: 1984
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 9255 time(s)
Unknown


aesteticvice,
Вот когда будет голосовалка по прог-року, можно попробовать там пропихнуть весь фьюжн. Но, чисто субъективно, я немного отошёл от них, слушаю иногда, но уже не так крышу сносит, как раньше. Поэтому, я считаю, с монстрами им не тягаться.


Thanks:
(1) Deze,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 12:26:35
Post #433

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,552
Releases: 16538
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 371796 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(frost192 @ Apr 8 2015, 11:17:30) *
Мистер Твистер (IMG:style_emoticons/default/gop_spb.gif)

только стрэй кэтс! только хардкор!
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 12:30:51
Post #434

Попсовик от брутала
**************
Group: Металариец
Posts: 8,021
Releases: 82
From: Минск
On Forums: 15 years 4 months
Thanks: 7769 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(BleedingSun @ 8th April 2015 - 14:19:08) *
Ну не "прогер" я, что тут поделаешь))) Я те 10 групп еле наскреб)

Хотя, логично. Кинг Даймонд пел на последнем альбоме Volbeat. King Diamond - прог-хэви. Следовательно, Volbeat - тоже прог. (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)
Надо было их в трэше двигать. И в грайндкоре двинем, всё ж Барни тоже на одной песне засветился! В общем, будет ваш Аморфис бит Волбитом во всех голосовалках. В фолке тоже. Чем вам губная гармошка не фолковый инструмент?


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 12:32:43
Post #435

Правдоруб)
**************
Group: Металариец
Posts: 3,061
Releases: 1
From: Украина, Днепр
On Forums: 10 years 10 months
Thanks: 2508 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Tular @ Apr 8 2015, 12:30:51) *
Хотя, логично. Кинг Даймонд пел на последнем альбоме Volbeat. King Diamond - прог-хэви. Следовательно, Volbeat - тоже прог. (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)
Надо было их в трэше двигать. И в грайндкоре двинем, всё ж Барни тоже на одной песне засветился! В общем, будет ваш Аморфис бит Волбитом во всех голосовалках. В фолке тоже. Чем вам губная гармошка не фолковый инструмент?

Вот-вот ) Против логики не попрёшь))) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 13:54:57
Post #436

**************
Group: Металариец
Posts: 2,557
Releases: 28
From: Хунта-Сіті
On Forums: 17 years 1 month
Thanks: 3713 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(aesteticvice @ Apr 8 2015, 13:07:08) *
а еще есть акустический 2003й кажется, у мну он любимый

Он не совсем акустический, кстати. Сборник балладок просто.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 14:18:06
Post #437

Unicuique secundum opera eius
**************
Group: Металариец
Posts: 5,407
Releases: 10
From: Русский город Донецк
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 2982 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Apr 8 2015, 12:28:05) *
Ну, одно ж другому не мешает. Садист - прог-дэт. Я засчитываю, если ты не против.

Ну, как скажешь. Давай =)

ЦИТАТА
По-моему, это что-то вроде металлизированной версии Queen.
Да-да! Местами есть откровенные аллюзии - уверен, что немцы ими вдохновлялись.

ЦИТАТА
Сомневаюсь в форматности.
А так группа, конечно, мощнейшая. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)
Может, и тяжелый, но вряд ли экстремальный.
Давай его как раз на место Роу Силк перенесу. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Вот Раф Силк попрошу не трогать - они для меня куда как ценнее, чем тот же Контрол Динайд. Если уж Аморфисов и Септикфлеш (при всем моем уважении к последним) пропускаем, то Раф Силк просто обязан быть в списке. Ну крутейшая ж вещь (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 14:28:27
Post #438

Unicuique secundum opera eius
**************
Group: Металариец
Posts: 5,407
Releases: 10
From: Русский город Донецк
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 2982 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(aesteticvice @ Apr 8 2015, 13:59:49) *
ни эксцивиуса

Да их чо-то в последнее время совсем не туда занесло. Уже и металлом не назовешь. Вот демка за 2002 год - это почти шедевр, причем металлический.

ЦИТАТА
ни тордендала со специальными спецдеффектам

Уж больно он зол для прога, имхо =) Вот странно, что Radiance никто не назвал. По-моему, из джента этот проект просто вне конкуренции.

Сам я больше удивляюсь, что многие называют вообще не проговские группы, при этом не вспоминая такие убойные вещи как Crimson Glory, Fate's Warning или Cairo.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 14:32:02
Post #439

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,481
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(aesteticvice @ Apr 8 2015, 14:12:57) *
Deze в общем подумай над предложением, времени думаю не жалко и может реально масштабненько посурьезному давануть, скажем сотню групп в шапке с голосовалкой, а потом методом исключения, 50, 20... и уже потреково... будет интересно и подробно, и народ подтянется ибо многин жанры задеты, а можно и голоснуть насчет дробить на поджанры или в кучу все

я принял к сведению, подумаю.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 14:32:02
Post #440

Unicuique secundum opera eius
**************
Group: Металариец
Posts: 5,407
Releases: 10
From: Русский город Донецк
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 2982 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(aesteticvice @ Apr 8 2015, 15:16:04) *
зашибись, теперь и хэви рокабилли в прог, я за стрэй кэтс (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

Вы про этих Volbeat, что ли? Это ж какая-то группа Звери (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 14:32:36
Post #441

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,481
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 10526 time(s)
Unknown


Да вы что, какой Вольбит.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 16:00:48
Post #442

Правдоруб)
**************
Group: Металариец
Posts: 3,061
Releases: 1
From: Украина, Днепр
On Forums: 10 years 10 months
Thanks: 2508 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Deze @ Apr 8 2015, 14:32:36) *
Да вы что, какой Вольбит.

Ну ок, засчитуй мой список без "Опета" в "обычном" проге) Ничего лучше я не придумаю)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 17:03:01
Post #443

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 2,750
Releases: 54
From: Nakhodka
On Forums: 13 years 10 months
Thanks: 2803 time(s)
Russian Federation


Только сейчас заметил эту тему... В общем, не знаю принимаются ли еще голоса, но если что вот мой список.

Традиционный

Ayreon
Guilt Machine
Star One
Devin Townsend
Devin Townsend Band
Devin Townsend Project
Anathema
Mechanical Poet
Старшие Арканы
voXager (а ля Ayreon, рекомендую тем, кто не слышал)
Porcupine Tree
Azazello
End Zone
Adrian van den Broлck (а ля Зилтоид Таусенда, рекомендую тем, кто не слышал)
Tyr

Экстремальный

Amorphis
Ihsahn
In Mourning
Mekong Delta
Hieronimus Bosch
ENS COGITANS
Rakoth


Thanks:
(2) Deze, Tular,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 17:17:24
Post #444

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 2,750
Releases: 54
From: Nakhodka
On Forums: 13 years 10 months
Thanks: 2803 time(s)
Russian Federation


Кстати, а будет ли голосовалка по Power Metal?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 17:22:12
Post #445

Это просто место… где все подошло к концу.
**************
Group: Металариец
Posts: 6,888
Releases: 0
From: Страны Мамонтов
On Forums: 17 years 1 month
Thanks: 2887 time(s)
Antarctica


ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 8 2015, 17:28:27) *
Cам я больше удивляюсь, что многие называют вообще не проговские группы, при этом не вспоминая такие убойные вещи как Crimson Glory, Fate's Warning или Cairo.

Ты еще спроси, почему не называют Iron Maiden, Kiss или Scorpions - после King Diamond, главной прог-метал группы всех времен и народов, я уже ничему тут не удивляюсь


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 17:26:44
Post #446

gudermensch
*****
Group: Металариец
Posts: 420
Releases: 0
From: Спб
On Forums: 9 years 10 months
Thanks: 185 time(s)
Russian Federation


Extreme

Unexpect
Incubator
Phlebotomized
Alchemist
Therion


не

Diablo Swing Orchestra
End Zone
Morgana Lefay
Lake Of Tears

In The Woods... можно? За 99 год.

This post has been edited by holyspirit: Apr 8 2015, 18:31:19


Thanks:
(1) Deze,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 17:30:37
Post #447

Это просто место… где все подошло к концу.
**************
Group: Металариец
Posts: 6,888
Releases: 0
From: Страны Мамонтов
On Forums: 17 years 1 month
Thanks: 2887 time(s)
Antarctica


ЦИТАТА(Lucifer @ Apr 8 2015, 20:17:24) *
Кстати, а будет ли голосовалка по Power Metal?

Лучше не надо, а то такие откровения пойдут, что не рад уже будешь, что ввязался.

ЦИТАТА(holyspirit @ Apr 8 2015, 20:26:44) *
Extreme

Unexpect
Incubator
Phlebotomized
Alchemist
Therion
не

Diablo Swing Orchestra
End Zone
Morgana Lefay
Lake Of Tears

In The Woods... можно? За 99 год.

Morgana Lefay убери, выше уже решили, что они не...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 17:40:24
Post #448

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 2,750
Releases: 54
From: Nakhodka
On Forums: 13 years 10 months
Thanks: 2803 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
Лучше не надо, а то такие откровения пойдут, что не рад уже будешь, что ввязался.

Да ладно, и так понятно что победит Хеллуин времен Киске с песней Ай вонт аут.)))
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 17:42:30
Post #449

Heavy metal to the world (c)
**************
Group: Металариец
Posts: 3,419
Releases: 1
From: Питер
On Forums: 17 years 1 month
Thanks: 1461 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Lucifer @ Apr 8 2015, 19:40:24) *
Да ладно, и так понятно что победит Хеллуин времен Киске с песней Ай вонт аут.)))


Ну и справедливо


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 8 2015, 17:48:09
Post #450

Unicuique secundum opera eius
**************
Group: Металариец
Posts: 5,407
Releases: 10
From: Русский город Донецк
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 2982 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(avather @ Apr 8 2015, 20:22:12) *
Ты еще спроси, почему не называют Iron Maiden, Kiss или Scorpions - после King Diamond, главной прог-метал группы всех времен и народов, я уже ничему тут не удивляюсь

Ну зачем утрировать? Ни о каком "главенстве" речи не шло. Но прогрессивные элементы там сто пудов есть. Другое дело, что кому-то лень в них вникать, хотя интуитивно даже новичок понимает, что творчество Даймонда не совсем вписывается в рамки традиционного хэви. Это не Акцепт и не Кисс. Если после аморфисов уже и ракотов начали называть, так КД следует включать и подавно.
Собственно, я бы не настаивал на кандидатуре Даймонда, но раз уж такое количество далекой от прога музыки сюда затащили, то позвольте...


Thanks:
(1) Deze,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

24 Pages V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Причина закрытия (Deze 13-04-2015): Причина закрытия: переход ко второму этапу
Closed TopicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 16th April 2024 - 06:38:47