Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд I |
Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд I |
Apr 3 2015, 09:30:50
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
Дамы и господа, шутки в сторону. Пока в соседней теме отдельные несознательные личности разводят пляски, песни и прочие неподобающие увеселения, здесь стартует серьезный опрос для серьезных людей. Если кто-то чувствует, что он серьезен не в полной мере - лучше выйти сразу.
Итак, голосовалка будет двуглавой, аки наш орел: прог-метал традиционный и прог-метал экстремальный. К первой категории относится так называемый "обычный прог" (типа Dream Theater), прог-пауэр и прог-треш. В экстрим - соответственно, прог-дэт, прог-блэк и всякие их сочетания, в которых нельзя однозначно выделить основу (например, In Vain - это прог-дэт? прог-мелодэт? прог-блэк/дэт?). Register Процедура: Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй. Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат... Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима. Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима. Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей! По поводу формата/неформата. Думаю, с этим особых проблем не будет. Вряд ли народ станет массово пропихивать откровенно непроговые группы, чаще проговым группам отказывают в звании прогрессивных (как, например, на Архивах зажали тэг "progressive" для таких ну совершенно очевидно проговых актов, как Toxik, Target, Supuration), чем наоборот. Тут больше споров могут вызвать группы типа Риверсайда, которые на альбомах 2005 - 2009 как бы балансировали между прог-металом и прог-роком, но в таких случаях, я считаю, можно сделать послабление и засчиать за чистый прог-метал. А вот, например, Subterranean Masquerade вход, извиняюсь, заказан - у них метал-отрезки занимают от силы треть общего хронометража треков. Маловато, однако. Также не будем забывать про группы, которые играли прог-метал только на определенном отрезке дискографии: например, Deathrow, у которых проговые только последние два альбома или Аморфис, чей сабжевый период ограничивается 1996 - 2003 (по-хорошему, налет прога у них сохранился и на более поздних альбомах, но полноценным прог-металом я бы их не назвал). Тут всё совсем просто - смело пишите такие группы, даже если проговый альбом только один. Но, помните - на этапе выбора лучших альбомов будут засчитываться только голоса за форматные альбомы. P.S. Если что, то King Diamond - формат, Мерсифул Фэйт - нет. И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ. Фундаментальное. Ключевое. Как определить, достаточно ли Вы серьезны для участия в голосовании? Всё просто - нужно пройти тест. Жмем сюда. Если Вы в течении 10 секунд заметили, что шары прозрачные - милости просим, нет - (IMG:style_emoticons/default/bang.gif) |
|
|
Apr 8 2015, 17:55:48
Post
#451
|
|
Group: Металариец |
|
Apr 8 2015, 18:00:53
Post
#452
|
|
Group: Металариец |
|
Apr 8 2015, 18:26:41
Post
#453
|
|
Group: Металариец |
Exivious хотя бы проходит, не? на грани Да их чо-то в последнее время совсем не туда занесло. Уже и металлом не назовешь. Вот демка за 2002 год - это почти шедевр, причем металлический. Да у многих фьюжн-метал-команд вопрос самой металличности под вопросом, такая вот тавтология (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Да их чо-то в последнее время совсем не туда занесло. Уже и металлом не назовешь. Вот демка за 2002 год - это почти шедевр, причем металлический. Уж больно он зол для прога, имхо =) Вот странно, что Radiance никто не назвал. По-моему, из джента этот проект просто вне конкуренции. Вот меня смущает вообще джент в этом опросе. Что-то его часто начали называть. А ведь, по сути, это не так чтобы прог-жанр. Тогда, получается, и Мешшугу надо брать. Сам я больше удивляюсь, что многие называют вообще не проговские группы, при этом не вспоминая такие убойные вещи как Crimson Glory, Fate's Warning или Cairo. Fates Warning называли чуть ли не чаще всех, о чем ты. А вот по Кримсон Глори... сейчас будет страшно (IMG:style_emoticons/default/25.gif) |
Apr 8 2015, 19:12:04
Post
#454
|
|
Group: Металариец |
Вот меня смущает вообще джент в этом опросе. Что-то его часто начали называть. А ведь, по сути, это не так чтобы прог-жанр. Тогда, получается, и Мешшугу надо брать. Само понятие "джент" слишком объемное (если абстрагироваться от того, что чаще под этим словом подразумевают не столько стиль, сколько звучание гитары). У многих это ассоциируется с комнатными ван-мен-проектами: какой-нибудь юнец с ютуба на фоне включенного компа вдохновенно мусолит две ноты в низком строе. Но вот случай с Radiance иллюстрирует то, какую конфетку можно сделать, используя этот самый джент в разумной дозировке. ЦИТАТА Fates Warning называли чуть ли не чаще всех, о чем ты. Таки реже, чем Аморфис (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) Про Дрим Театр и вовсе молчу - они по умолчанию должны быть в фаворитах, а упоминаний в теме - чуть.ЦИТАТА А вот по Кримсон Глори... сейчас будет страшно Не будет. Про них, по-моему, тут мало кто помнит. Хотя именно они 30 лет назад вместе с ФВ были прототипами современного прог-металла. |
Apr 8 2015, 19:27:01
Post
#455
|
|
Group: Металариец |
...потому что вы, господа, офигели. Ну вот просто уже дальше некуда. Аморфис-2001 (а в стопятидесятитысчяный раз обращаю внимание, что мы в этой голосовалке считаем только Аморфис определенного периода, а не весь, который остальной, действительно, в лучшем случае "прог-ориентед"), значит Вам не подходит, мол, ненастоящий прог-метал.
А вас не смущают толпы упомянутых тут групп, которые берут не бог весть какой сложности пауэрные риффы, вешают наверх клавиши "типа под старый прог-рок" и шпарят easy-listening песенки с прямыми ритмами и схемой куплет-припев, куплет-припев, иногда растягиваемые по хронометражу за счет гитарно-клавишых дуэлей. Да, да вот эти Паганс Маинды, Эвегреи, Кримсон Глори, Конспешны, Шэдоугэллери и прочие, и прочие, и прочие. Вся эта братия, называемая "типичным прог-металом". Она ж ни хрена не более прогрессивна. А точнее - менее, потому что на "Ам Юниверсиум" и многослойность гармоний больше, и риффы изящнее, и разнообразие мелодики больше. А настоящий, глубокий прогрессив-метал - он в Fates Warning-97, в Dream Theater '99, в Oxiplegatz '98, в Mekong Delta-90, в Edge of Sanity 96/03, в Forest of Stars '15, в Garden Wall '97. Там, где действительно есть и развернутость формы, и многослойность аранжировок, и широта используемых приемов. Только много ли таких даже не групп - альбомов? То-то же. Так что кончайте юродствовать и отпускать шуточки, мол, следующие на очереди Скорпы. Прогрессивность - понятие относительное и её меру нужно сдвинуть до разумных пределов. КД - с вопросами, но Аморфис конца 90-х начала 00-х под неё вполне очевидно попадает. Вот переслушайте. |
|
|
Apr 8 2015, 19:44:18
Post
#456
|
|
Group: Металариец |
Крик души (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
|
Apr 8 2015, 19:53:14
Post
#457
|
|
Group: Металариец |
Deze, мой голос учтён уже? Без "Опета" в "трад-проге"?
|
Apr 8 2015, 20:00:16
Post
#458
|
|
Group: Металариец |
Deze, В принципе, я предвидел серьезные разногласия по данной теме. Ты как хочешь, но для меня именно братия, называемая "типичным прог-металом" является ориентиром. Ты только туда Симфони Экс забыл вписать =) Считаю, что ты недооцениваешь прогрессивность этих групп. Уж по крайней мере, равнять их с Аморфис-2001 я бы не стал (последнее - обычная приторно-сладкая МТВ-кашица с прогрессивными аранжировками). Спорить до одури не буду, ибо мы с Ярри тут точно в меньшинстве.
ЦИТАТА Dream Theater '99 Всегда удивлялся популярности этого альбома. Не то, чтобы он плох. Даже хорош. Но настоящий ДТ - это период с 89 по 95 годы. В особенности - Awake. Более тяжелый для понимания, чем Сцены или Октавариум (более популярные среди тех, кто начал слушать группу ближе к началу нулевых), но от того не менее гениальный. Уж его точно не подгонишь под пауэр с клавишами. Написал бы больше, да лениво, и все равно никто мнения изменит =) |
|
|
Apr 8 2015, 20:29:30
Post
#459
|
|
Group: Завсегдатай |
Не понимаю, что плохого в схеме куплет - припев. Тем более мы песню выбираем, а в концептуальных альбомах с этим проблемы бывают.
Вобще круто когда вместе играют 2 гитарки и каждая свою медодию + барабаны стучат какой-нибудь нестандартный ритм. У театра самый крутой - первый альбом, остельные - так себе. |
Apr 8 2015, 20:38:21
Post
#460
|
|
Group: Завсегдатай |
Не понимаю, что плохого в схеме куплет - припев. У театра самый крутой - первый альбом, остельные - так себе. Так у Театралов как раз на Images and Words и Awake куплет-припев, только с развитием, безумным, и логическим завершением. Вообще же идеальные альбомы. Ничего себе, так себе) Если честно, я раньше думал, что прогрессив, это когда превалируют прогрессии аккордов, потом вроде стали говорить о форме, сложной структуре... в общем я давно уже просто следить стал и забил на всякие размышления по прогу. |
Thanks:
(1) Shadowman, |
|
Apr 8 2015, 20:45:26
Post
#461
|
|
Banned till May 9 2024, 18:47:08 |
|
Apr 8 2015, 20:51:30
Post
#462
|
|
Group: Завсегдатай |
Так у Театралов как раз на Images and Words и Awake куплет-припев, только с развитием, безумным, и логическим завершением. Вообще же идеальные альбомы. Ничего себе, так себе) Вот эти так себе(несколько песен нормальных), а остальные вобще никак. Именно с эвэйк и началось прогрессивное задротство дт. Первый альбом - атмосферный, душевный) Кстати у аморфиса на 2001 гораздо больше прога, чем в последних альбомах того же эвергрея, где его практически нет, хотя даже последние альбомы как бы тоже прог. |
Apr 8 2015, 21:00:49
Post
#464
|
|
Banned till May 9 2024, 18:47:08 |
|
Apr 8 2015, 21:01:18
Post
#465
|
|
Group: Металариец |
Alone На будильнике у меня стоит, скоро её возненавижу (IMG:style_emoticons/default/22.gif) (IMG:style_emoticons/default/15.gif) |
DerUbermensch |
Apr 8 2015, 21:03:20
Post
#466
|
Guests team |
Кстати, вот объясните мне, ЧТО прогрессивного в Аморфисе 2001 года? Размер, структура композиций? Что конкретного там именно progressive?
И да, хороший ещё вопрос - а вы уверены, что Аморфис на Ам Юнивёрсум - это вообще Метал? Может быть рок, не?)) Ну и вообще, голосовалка, в которой конкурируют песни Аморфиса и условного Арктуруса - бред сумашедшего, на мой взгляд. |
Apr 8 2015, 21:04:22
Post
#467
|
|
Group: Завсегдатай |
На будильнике у меня стоит, скоро её возненавижу (IMG:style_emoticons/default/22.gif) (IMG:style_emoticons/default/15.gif) А у меня it's five o'clock (IMG:style_emoticons/default/28.gif) не надоедает вообще (а под конец композиции и прогрессия)) |
Apr 8 2015, 21:05:10
Post
#468
|
|
Group: Металариец |
|
Apr 8 2015, 21:13:54
Post
#470
|
|
Group: Металариец |
Считаю, что ты недооцениваешь прогрессивность этих групп. Да я, на самом деле, нормально их оцениваю. Я намеренно слегка передернул, чтобы заострить смысл. Спорить до одури не буду, ибо мы с Ярри тут точно в меньшинстве. Как раз наоборот - в большинстве, очень многие считают что именно в таких группах - правильный прог-метал и только в них(IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) Но я стою за более широкое понятие прог-метала. Так меня учили (IMG:style_emoticons/default/11.gif) равнять их с Аморфис-2001 я бы не стал (последнее - обычная приторно-сладкая МТВ-кашица с прогрессивными аранжировками). приторность и сладость - это всего лишь вопрос эстетики, а не степени прогрессивности. Deze, В принципе, я предвидел серьезные разногласия по данной теме. Ты как хочешь, но для меня именно братия, называемая "типичным прог-металом" является ориентиром. Ты только туда Симфони Экс забыл вписать =) Я не забыл, я просто не захотел писать по отношению к ним негатив. В особенности - Awake. Более тяжелый для понимания, чем Сцены или Октавариум (более популярные среди тех, кто начал слушать группу ближе к началу нулевых), но от того не менее гениальный. Уж его точно не подгонишь под пауэр с клавишами. гм, не знаю, не замечал в"Эвейке" какой-либо трудности для востприятия, если честно. А альбом крутейший и лучший у группы - воистину так. Всегда удивлялся популярности этого альбома. Не то, чтобы он плох. Даже хорош. Но настоящий ДТ - это период с 89 по 95 годы. тогда уж 92-95. Дебютник, при всем к нему уважении и искренней любви (собственно, мой любимый их альбом) - это ещё не Дрим Театр. Deze, мой голос учтён уже? Без "Опета" в "трад-проге"? Ну да. И без Вольбита, если что (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) |
Thanks:
|
|
Apr 8 2015, 21:15:50
Post
#471
|
|
Group: Металариец |
тогда уж 92-95. Дебютник, при всем к нему уважении и искренней любви - это ещё не Дрим Театр. Я бы сказал, что то, что вышло начиная с нулевых - уже не ДТ =) А дебютник при легкой сыроватости именно с золотым периодом у меня и ассоциируется. Некоторым не нравится вокал Доминичи, хотя там он более чем в кассу. С дт никто не сравнится, тк в их поздних альбомах очень много прога и очень мало музыки. Честно, последние 2 релиза вообще за Театр не считаю. Не их это уровень. Даже альбомы про Молнии и Систематизированный Хаос были лучше. При этом знаю людей, для которых это чуть ли не эталон творчества группы. |
Apr 8 2015, 21:16:08
Post
#472
|
|
Group: Металариец |
С дт никто не сравнится, тк в их поздних альбомах очень много прога и очень мало музыки. Да ладно, отлично у них получается вплетать инструментальное [мат->бан]ево в достаточно попсовые/хитовые (нужное подчеркнуть) песни. Отличный в этом плане мейнстримовый проект. Далеко не главные мои фавориты здесь, но нужно им отдать должное. |
Apr 8 2015, 21:16:24
Post
#473
|
|
Group: Металариец |
Конспешны, Шэдоугэллери Ндя... Я в таком случае не удивлен почему у вас Аморфис прог метал. (IMG:style_emoticons/default/redp.gif) |
Apr 8 2015, 21:19:10
Post
#474
|
|
Group: Металариец |
Не понимаю, что плохого в схеме куплет - припев. Тем более мы песню выбираем, а в концептуальных альбомах с этим проблемы бывают. Я тут хочу НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ уточнить, что когда я выше приводил примеры там Театр-99 или ФВ-97 как примеры типа "истинного" прогрессива, я имел в виду не концептуальность этих альбомов, а именно то, что там материал организован в виде одной большой развивающийся музыкальной пьесы, состоящей из музыкально связанных между собой кусочков. Потому что, например, у Genius альбомы концептуальны, но связь там смысловая, текстовая, песни сами по себе вполне автономные. |
Apr 8 2015, 21:19:19
Post
#475
|
|
Group: Завсегдатай |
|
Apr 8 2015, 21:21:08
Post
#476
|
|
Banned till May 9 2024, 18:47:08 |
|
Apr 8 2015, 21:25:02
Post
#477
|
|
Group: Металариец |
Я бы сказал, что то, что вышло начиная с нулевых - уже не ДТ =) А дебютник при легкой сыроватости именно с золотым периодом у меня и ассоциируется. Некоторым не нравится вокал Доминичи, хотя там он более чем в кассу. Начиная с 2003-го тогда. "Шесть градусов" - ещё ДТ в полном расцвете сил. А дальше пошли перебиваться с хлеба на воду. А дебютник при легкой сыроватости именно с золотым периодом у меня и ассоциируется. Некоторым не нравится вокал Доминичи, хотя там он более чем в кассу. Он не столько сырой, сколько ещё просто не такой - и мелодика другая (привет группам как раз типа Кримсон Глори), и вообще группа на нем ещё не узнается. Хотя по самому материалу альбом - шик и блеск. А Доминичи мне нравится. Это я как раз ЛяБри недолюбливаю. |
Apr 8 2015, 21:25:29
Post
#478
|
|
Group: Завсегдатай |
Нет, так как изначально Аморфис с ХИМ не похожи совсем. Их объединяет если только та самая финская мелодика. фолк! песни и пляски, (IMG:style_emoticons/default/banana.gif) ваще всё збс |
Apr 8 2015, 21:26:23
Post
#479
|
|
Banned till May 9 2024, 18:47:08 |
|
Apr 8 2015, 21:28:39
Post
#480
|
|
Group: Металариец |
У многих это ассоциируется с комнатными ван-мен-проектами: какой-нибудь юнец с ютуба на фоне включенного компа вдохновенно мусолит две ноты в низком строе. (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif) И, сцуко, какой-нибудь однообразный эмбиент фоном поверху пускают (IMG:style_emoticons/default/22.gif) Но вот случай с Radiance иллюстрирует то, какую конфетку можно сделать, используя этот самый джент в разумной дозировке. Всенепременно надо послушать, спасибо (IMG:style_emoticons/default/9.gif) |
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 19th April 2024 - 03:21:20 |