Welcome Guest ( Log In | Register )

> Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд I
post Apr 3 2015, 09:30:50
Post #1

Правь статус (ну неее... лень-матушка)
**************
Group: Металариец
Posts: 11,591
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 11 years 10 months
Thanks: 6539 time(s)
Unknown


Дамы и господа, шутки в сторону. Пока в соседней теме отдельные несознательные личности разводят пляски, песни и прочие неподобающие увеселения, здесь стартует серьезный опрос для серьезных людей. Если кто-то чувствует, что он серьезен не в полной мере - лучше выйти сразу.

Итак, голосовалка будет двуглавой, аки наш орел: прог-метал традиционный и прог-метал экстремальный.
К первой категории относится так называемый "обычный прог" (типа Dream Theater), прог-пауэр и прог-треш. В экстрим - соответственно, прог-дэт, прог-блэк и всякие их сочетания, в которых нельзя однозначно выделить основу (например, In Vain - это прог-дэт? прог-мелодэт? прог-блэк/дэт?).
Register


Процедура:
Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй.
Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат...
Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима.
Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима.
Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей!

По поводу формата/неформата. Думаю, с этим особых проблем не будет. Вряд ли народ станет массово пропихивать откровенно непроговые группы, чаще проговым группам отказывают в звании прогрессивных (как, например, на Архивах зажали тэг "progressive" для таких ну совершенно очевидно проговых актов, как Toxik, Target, Supuration), чем наоборот.
Тут больше споров могут вызвать группы типа Риверсайда, которые на альбомах 2005 - 2009 как бы балансировали между прог-металом и прог-роком, но в таких случаях, я считаю, можно сделать послабление и засчиать за чистый прог-метал. А вот, например, Subterranean Masquerade вход, извиняюсь, заказан - у них метал-отрезки занимают от силы треть общего хронометража треков. Маловато, однако.

Также не будем забывать про группы, которые играли прог-метал только на определенном отрезке дискографии: например, Deathrow, у которых проговые только последние два альбома или Аморфис, чей сабжевый период ограничивается 1996 - 2003 (по-хорошему, налет прога у них сохранился и на более поздних альбомах, но полноценным прог-металом я бы их не назвал). Тут всё совсем просто - смело пишите такие группы, даже если проговый альбом только один. Но, помните - на этапе выбора лучших альбомов будут засчитываться только голоса за форматные альбомы.

P.S. Если что, то King Diamond - формат, Мерсифул Фэйт - нет.

И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ. Фундаментальное. Ключевое.

Как определить, достаточно ли Вы серьезны для участия в голосовании?
Всё просто - нужно пройти тест. Жмем сюда. Если Вы в течении 10 секунд заметили, что шары прозрачные - милости просим, нет - (IMG:style_emoticons/default/bang.gif)


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
24 Pages V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Start new topic
Replies (570 - 599)
post Apr 9 2015, 22:12:43
Post #571

на аватаре не я
**************
Group: Металариец
Posts: 4,830
Releases: 7
From: "Самопровозглашенная ДНР" (с)
On Forums: 10 years 5 months
Thanks: 2320 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 10 2015, 00:11:25) *
Child in Time прог? А Богемская рапсодия? А Кашмир?

А хрен его знает =)

ЦИТАТА
я про песню Eye of the Witch
Там, где клавиши под дж-дж-дж? Так это вообще исключение из правил. Сами риффы там примитивные, схема - сугубо "куплет-припев-соло-куплет-припев". Нет размаха Them и Conspiracy.

ЦИТАТА
Так, как Halloween и Keeper of the Seven Keys, тоже никто тогда не сочинял. И не надо кивать на мейден, их Песня моряка только длительностью и схожа

Вот ты прицепился с этим Хелловином =) Я же не отрицаю - есть проговские веяния, хотя на поздних альбомах их намного больше. И в Аморфисе твоем любимом они тоже иногда проскакивают. Но именно поэтому я и писал, что либо давайте называть прогом то, что им принято называть, либо уже будем искать прогрессивности у каждой второй группы. Еще раз повторю - я согласен вычеркнуть КД из списка, если традиционным прогом будут называть именно традиционный прог =)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 9 2015, 22:47:08
Post #572

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 28,481
Releases: 133
From: Питер
On Forums: 13 years 1 month
Thanks: 16222 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Shadowman @ 10th April 2015 - 01:12:43) *
И в Аморфисе твоем любимом они тоже иногда проскакивают.


В Аморфисе моём любимом прог, в отличие от КД, действительно есть (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Но, кстати, я легко могу подсократить свой список вдвое, а то и втрое. Всё равно итог сведётся к довольно предсказуемому результату, где не будет ни Аморфиса, ни КД, ни ЛоТ. Я даже не уверен, что Риверсайд дойдут до финала.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 9 2015, 23:07:25
Post #573

на аватаре не я
**************
Group: Металариец
Posts: 4,830
Releases: 7
From: "Самопровозглашенная ДНР" (с)
On Forums: 10 years 5 months
Thanks: 2320 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 10 2015, 01:47:08) *
В Аморфисе моём любимом прог, в отличие от КД, действительно есть (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Печаль-обида.

ЦИТАТА
Но, кстати, я легко могу подсократить свой список вдвое, а то и втрое.
Традиционного прога в твоем списке буквально раз-два и обчелся =) Его и впятеро можно сокращать. Ты ж все равно Театров и ФВ не добавишь.

ЦИТАТА
Я даже не уверен, что Риверсайд дойдут до финала

Скажу больше - я не уверен, что ДТ дойдет до финала. Впрочем, с учетом того веселья, что творится в теме, мне уже по барабану =)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 9 2015, 23:13:01
Post #574

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 28,481
Releases: 133
From: Питер
On Forums: 13 years 1 month
Thanks: 16222 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Shadowman @ 10th April 2015 - 02:07:25) *
Впрочем, с учетом того веселья, что творится в теме


Топик уже можно с анналы портала заносить (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif)


Thanks:
(1) avather,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 9 2015, 23:15:37
Post #575

Ледоруб
**************
Group: Металариец
Posts: 23,567
Releases: 0
From: Санкт-Петербург
On Forums: 10 years 2 months
Thanks: 7889 time(s)
Russian Federation


20 страниц. I раунд.


Thanks:
(1) Tular,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 9 2015, 23:18:40
Post #576

Попсовик от брутала
**************
Group: Металариец
Posts: 7,047
Releases: 66
From: Минск
On Forums: 11 years 1 week
Thanks: 6074 time(s)
Belarus


Deze, сделаешь в следующем туре дополнительный опрос по поводу форматности КД?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 9 2015, 23:48:55
Post #577

21st Century Schizoid Man
**************
Group: Металариец
Posts: 6,141
Releases: 76
From: Moscow
On Forums: 11 years 7 months
Thanks: 4848 time(s)
Russian Federation


И про Оргию тогда уж не забудьте.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 00:08:45
Post #578

Попсовик от брутала
**************
Group: Металариец
Posts: 7,047
Releases: 66
From: Минск
On Forums: 11 years 1 week
Thanks: 6074 time(s)
Belarus


У Оргии я бы даже Скименъ металом смело не называл.


Thanks:
(1) Deze,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
DerUbermensch
post Apr 10 2015, 00:08:54
Post #579

Guests team






А вот вы знаете, что я сейчас сделаю? Я возьму и проголосую за Madder Mortem! Вот я возьму и сделаю это! И в тысячу раз она лучше всех квинсрайхов вместе взятых.

Я добавлю в свой топ Madder Mortem и порицаю всех тех, кто этого не сделал.

Да, я знаю, что победит дрим театр или аморфис. А может даже Кинг Кримсон. Но я всё равно добавлю Madder Mortem.

И продолжу вас порицать.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 03:36:53
Post #580

necrophilosopher
**********
Group: Металариец
Posts: 1,059
Releases: 0
From: Ад-на-Земле
On Forums: 10 years 11 months
Thanks: 889 time(s)
Uzbekistan


ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 00:51:25) *
Вот удивляюсь, сколько хороших людей впенюрило Меконг Дельту и Спайралов в традиционный прог. Не надо так.
Почему ненадо? Ну не в экстрим же! К тому же та же Дельта, ну совсем не намного тяжелей и экстримальнее тех же Псайкотик Вальсов, например.
К тому же...
ЦИТАТА(Deze @ Apr 3 2015, 13:30:50) *
Итак, голосовалка будет двуглавой, аки наш орел: прог-метал традиционный и прог-метал экстремальный.
К первой категории относится так называемый "обычный прог" (типа Dream Theater), прог-пауэр и прог-треш.
В экстрим - соответственно, прог-дэт, прог-блэк и всякие их сочетания, в которых нельзя однозначно выделить основу
Многие ратовали за дробление на более узкие специальности по поджанрам. Вам не кажется, что это будет совсем уж утомительно и занудно? В таком, как сейчас объединении ничего плохого не вижу. Экстрим с традом бороться не будет, в любом случае... По прог-року разве что, должна быть отдельная тема, да! (и да, там скорее всего тоже кто то захочет всё "взять и поделить"©

З.Ы.: Люди, вы по что Войвод так не любите?! Что то мало, очень мало за него голосующих. (IMG:style_emoticons/default/6.gif)
Команда то более чем достойная. В их то прогрессивности, надеюсь, никто не усомнится?


Thanks:
(1) Deze,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 04:06:29
Post #581

К = 8,29
**************
Group: Металариец
Posts: 6,201
Releases: 17
From: Минск
On Forums: 10 years 11 months
Thanks: 5524 time(s)
Belarus


DerUbermensch, Маддер Мортем -- это по-мужски, уважаемо.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 07:44:43
Post #582

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,360
Releases: 16555
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 13 years 6 months
Thanks: 363283 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(ddx1 @ Apr 10 2015, 03:06:29) *
DerUbermensch, Маддер Мортем -- это по-мужски, уважаемо.

я бы атрокс предпочел маддерам
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 08:12:06
Post #583

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,360
Releases: 16555
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 13 years 6 months
Thanks: 363283 time(s)
Russian Federation


некоторые голосуют за Spiral Architect, а ведь был еще один проект не хуже, норвегийский Manitou(не путать с финским отстоем) с тем же вокалистом (а там и Arcturus, Lunaris, Scariot)
а как же просто сногсшибательные Age of Silence и Winds (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) арктурус та я ваще боготворю (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) он вне конкуренции





Thanks:
(1) Black Cat,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 08:13:40
Post #584

К = 8,29
**************
Group: Металариец
Posts: 6,201
Releases: 17
From: Минск
On Forums: 10 years 11 months
Thanks: 5524 time(s)
Belarus


aesteticvice, у меня они обое (А и ММ) в списке, так что я по-буддистски спокоен (IMG:style_emoticons/default/hung.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 10:45:45
Post #585

на аватаре не я
**************
Group: Металариец
Posts: 4,830
Releases: 7
From: "Самопровозглашенная ДНР" (с)
On Forums: 10 years 5 months
Thanks: 2320 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Lux @ Apr 10 2015, 06:36:53) *
Почему ненадо? Ну не в экстрим же! К тому же та же Дельта, ну совсем не намного тяжелей и экстримальнее тех же Псайкотик Вальсов, например.

Я же объяснял: мешать вместе прог и техно-трэш - это безумие. Ты вот про Воеводу вспоминал. Это техно-трэш, где совсем другая подача без намека на мелодизм. У меня реально болела голова, когда их Рёёёёаааррр слушал (кроме 91, который действительно приятен для слуха). Самая настоящая музыкальная суходpoчка. Сюда же всякие Спайрал Акитекты относятся.
Есть техно-трэш, есть техно-дэс, есть прогрессивный дум, а есть собственно прог-металл, и аудитория у этих стилей не всегда одна и та же.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 10:53:45
Post #586

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 28,481
Releases: 133
From: Питер
On Forums: 13 years 1 month
Thanks: 16222 time(s)
Russian Federation


Практика показывает, что борьба за чистоту обычно ни к чему не приводит. Надо пустить дальше все группы, у которых есть намёки на прог, а история рассудит.


Thanks:
(3) Deze, Lux, Язва,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 11:02:35
Post #587

на аватаре не я
**************
Group: Металариец
Posts: 4,830
Releases: 7
From: "Самопровозглашенная ДНР" (с)
On Forums: 10 years 5 months
Thanks: 2320 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 10 2015, 13:53:45) *
Практика показывает, что борьба за чистоту обычно ни к чему не приводит. Надо пустить дальше все группы, у которых есть намёки на прог, а история рассудит.

Да оно понятно - менять уже никто ничего не будет. Вообще странно, что про Коронер практически никто не вспомнил, раз уж за техно-трэш голосуем. Десятка Спайралов стоит, имхо.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 11:05:58
Post #588

ΕΥΜΕΝΙΔΕΣ
**************
Group: Металариец
Posts: 2,213
Releases: 26
From: Kænugarður
On Forums: 12 years 9 months
Thanks: 2961 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Deze @ Apr 9 2015, 07:38:15) *
Не, "сборник балладок" - это "Солевая дорога" ПоС. А у Опеса на 2003-м был довольно полноценный прог-рок.

Не знаю, у меня он ассициируется с дополнением к Деливеренсу, но не с полноценным альбомом.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 11:52:25
Post #589

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 2,376
Releases: 33
From: Nakhodka
On Forums: 9 years 6 months
Thanks: 2080 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 10th April 2015 - 04:51:17) *
Товарищу Lucifer выражаю огромное человеческое спасибо за поддержку качественного (что бывает, увы, редко) отечественного производителя в лице замечательных групп Mechanical Poet, Azazello, End Zone, Hieronimus Bosch и Ens Cogitans

Да было бы за что благодарить. Неправильно было бы такие группы не упомянуть. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 12:35:51
Post #590

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 4,578
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 11 years 7 months
Thanks: 3343 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Algor @ Apr 9 2015, 20:27:39) *
О! А можно поподробней? Что у Дэт, что у Кинг Даймонд подход к сочинению традиционный дэт и спид/хэви металлический, просто усложненный и с последующим развитием (спасибо ЛяРоку за это). Чем он вписывается в концепцию прога?
Спрашиваю не дабы подковырнуть, давно смирился, что музыкальные изыски Чака в прог прописали, про прог у Кинг Даймонда правда здесь впервые услышал, просто интересно, тем более тут вроде у вас такое внимание к деталям)


По поводу Кинг Даймонд: у него в наличии бОльшая часть того, что принято называть чертами прогрессива: т.е. и сложные музыкальные формы, и высокая техничность, и насыщенные (и при этом как раз-таки нетривиальные для хэви) аранжировки, и нестандартные для хэви (особенно того времени) гармонии. Кроме того, не стоит забывать, что КД - группа существенно игнорирующая шаблоны жанра хэви и выходящая за его рамки как раз таки. Традиционные подход к сочинению в рамках хэви - у Пристов, Акцепт, Мановара, но никак не у КД. Так что в плане одной из главных сторон прога - выход за рамок шаблонов и движение вперед - КД вполне заслуживает такое звание. А вот заслуживают ли его 10500 клонов Дрим Театра - ещё большой вопрос ) Стоит заметить, что многое из этого можно отнести к значительному числу песен/альбомов Аморфис - особенно в плане аранжировок и опять же выход за традиционные стилистические рамки. Вот то, что ни у Аморфиса, ни у Кинга Даймонда практически не встречаются ритмически сложные композиции - так любимая многими проговиками "ломатня" - это да. Но право же, вот в прогрессивности Enslaved сомневаться не принято, но много ли у них таких песен? И много ли их на "A Pleasant Shade of Gray"? Или этот альбом - не прог? )

Все же сложные ритмические рисунки - только одна из сторон прогрессива. И как правило, это средство, а не цель.

А по поводу Death - сударь, а вы ритм-секцию на том же "Individual Thought Patterns" внимательно слушали? Если да, то какие вопросы? Тут-то как раз сложных ритмических рисунков навалом. И выход за дэтовые рамки явно имеется, и высокая техничность, и достаточно сложные музыкальные формы.


ЦИТАТА(Deze @ Apr 9 2015, 21:22:36) *
Вот вариация как раз трешевая. Должна же "вариация" чем-то отличаться от первоисточника, иначе это будет уже не "вариация", а "клон". (IMG:style_emoticons/default/look.gif)
Ты лучше "спасибки за Psychotic Waltz" объяви (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)


Вот чего-чего, а трэша у Аларум не слышу... Ну высушили звук относительно Фокуса, это уже автоматом стало трэшем?


Thanks:
(2) 6666666, Tular,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 12:38:10
Post #591

necrophilosopher
**********
Group: Металариец
Posts: 1,059
Releases: 0
From: Ад-на-Земле
On Forums: 10 years 11 months
Thanks: 889 time(s)
Uzbekistan


Shadowman, не всё так просто. Где она, чёткая грань между техно- и прог- трешем? Можно конечно выделить основные характерные черты этих поджанров, но найти группы, которые бы придерживались чего то одного, не переходя границ другого... не представляется возможным. Относительно многих вполне употребимы оба тэга, кторые друг-другу никак не противоречат.
В так не любимом тобой Войводе (который к слову, очень сильно отличался от всех трэшеров), особого то упора на технику и нет (подача так вообще панковато-разнузданная), зато авангардизма и влияний прог-рока 70-х (Кримсонов, Флойдов), предостаточно. У Дельты и техничность и нелинейность/нестандартность, ну и какбы с начала 90-х, от собственно трэша вообще мало что осталось. Спиральный Архитект, грубо говоря, помесь Ватчтауэра и Псайкотик Валца... (прог/техно-трэш + прогрессив метал) О, кто же они после этого? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)


Thanks:
(1) Deze,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 12:53:51
Post #592

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 4,578
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 11 years 7 months
Thanks: 3343 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 9 2015, 21:55:48) *
Ну, как бы новаторство отнюдь не синоним прогрессивности.


Тем не менее отрицание рамок и шаблонов часто приводит к новаторству.

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 9 2015, 21:55:48) *
Требую включить в голосование Хелловин за Follow the Sign!


Одна песня - мало ) А вообще у Тыкв есть песни из разных периодов творчества, которые вполне тянут на прог-пауэр ) Но их не так много. А ещё есть такой вполне себе прог-роковый альбом Хамелеон, которые большинство люто ненавидят.

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 9 2015, 21:55:48) *
На Иерихонской стенке больше неожиданных развитий тем, чем во всём КД.


Я тут категорически не согласен, это чистейший субъективизм, продиктованный излишней любовью к творчеству Тыкв. Иерихонская стенка - отличный спид-метал альбом, но по количеству неожиданных развитий даже с одним альбомом КД не сравнится.

ЦИТАТА(Lux @ Apr 10 2015, 13:38:10) *
Shadowman, не всё так просто. Где она, чёткая грань между техно- и прог- трешем? Можно конечно выделить основные характерные черты этих поджанров, но найти группы, которые бы придерживались чего то одного, не переходя границ другого... не представляется возможным. Относительно многих вполне употребимы оба тэга, кторые друг-другу никак не противоречат.
В так не любимом тобой Войводе (который к слову, очень сильно отличался от всех трэшеров), особого то упора на технику и нет (подача так вообще панковато-разнузданная), зато авангардизма и влияний прог-рока 70-х (Кримсонов, Флойдов), предостаточно. У Дельты и техничность и нелинейность/нестандартность, ну и какбы с начала 90-х, от собственно трэша вообще мало что осталось. Спиральный Архитект, грубо говоря, помесь Ватчтауэра и Псайкотик Валца... (прог/техно-трэш + прогрессив метал) кто же они после этого?)))


Войвод, конечно же, можно отнести к прогу. За период конца 80-х - начала 90-х уж точно. Другое дело, что лично в моем топ-15 место им не светит.

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 9 2015, 22:24:45) *
Вообще есть серьёзные подозрения, что, не напиши автор темы в шапке вот это
и не обрати уже не помню кто на это (моё) внимание, Deze так и остался бы единственным человеком с КД в списке. Ну, может Exorcist ещё, у них слётанная пара (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)



Я подсчет не вел, но голосующих просматривал. Ты неправ )

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 9 2015, 22:11:25) *
Так, как Halloween и Keeper of the Seven Keys, тоже никто тогда не сочинял. И не надо кивать на мейден, их Песня моряка только длительностью и схожа.
Child in Time прог? А Богемская рапсодия? А Кашмир?


Конкретно Child in Time - вполне ) Хотя альбом "In Rock" в целом - нет. И Богемская Рапсодия очень даже прогрессивна, да и вообще весь этот альбом Квинов очень даже прогрессивен. Кашмир тоже можно туда отнести с известной долей правоты.

ЦИТАТА(DerUbermensch @ Apr 9 2015, 22:02:56) *
Ща задам вопрос... Он по-моему очень показателен, точнее, будущие ответы на него.

Итак, GHOST BRIGADE - Это Прог?



Нет. Это дэт-дум + пост-метал.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 12:59:04
Post #593

21st Century Schizoid Man
**************
Group: Металариец
Posts: 6,141
Releases: 76
From: Moscow
On Forums: 11 years 7 months
Thanks: 4848 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Exorcist @ Apr 10 2015, 14:53:51) *
Одна песня - мало ) А вообще у Тыкв есть песни из разных периодов творчества, которые вполне тянут на прог-пауэр ) Но их не так много. А ещё есть такой вполне себе прог-роковый альбом Хамелеон, которые большинство люто ненавидят.

Да не, тут как раз случай, когда прогрессивным элементом считают эклектику. Если покопаться, то можно найти крупицы этого прог-элемента на Хамелеоне, но именно что крупицы.


Thanks:
(1) Deze,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 13:00:42
Post #594

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 249
Releases: 0
On Forums: 4 years 8 months
Thanks: 109 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Exorcist @ Apr 10 2015, 15:35:51) *
По поводу Кинг Даймонд: у него в наличии бОльшая часть того, что принято называть чертами прогрессива: т.е. и сложные музыкальные формы, и высокая техничность, и насыщенные (и при этом как раз-таки нетривиальные для хэви) аранжировки, и нестандартные для хэви (особенно того времени) гармонии.

Я думал, что под прогрессивной музыкой вы понимаете "не традиционное" развитие композиции, не точную прогрессию.
А какие там другие гармонии? Композиции в пример не привидёте? Давайте по ладам разберём что-ли тогда. И опять не пойму смысл, не свойственные стилю гармонии - значит прогрессив? Давайте Type O Negative и Pantera тогда тоже посчитаем прогрессивом...
По-поводу сложности формы, высокой техничности, насыщенных аранжировок, это сколько дэтстеров под это тогда можно впихнуть? А блэкеров? Уйму, у вас списки тут не поместятся.
Я думаю, дело тут прежде всего в высокотехничном пилилове, постоянных и неожиданных модуляциях, а не в чём-то другом.
И точную формулу прогрессива вы так мне и не сказали) Понятие то, судя по-вашим словам, пздц как размытое.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 13:01:42
Post #595

на аватаре не я
**************
Group: Металариец
Posts: 4,830
Releases: 7
From: "Самопровозглашенная ДНР" (с)
On Forums: 10 years 5 months
Thanks: 2320 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Lux @ Apr 10 2015, 15:38:10) *
Shadowman, не всё так просто. Где она, чёткая грань между техно- и прог- трешем? Можно конечно выделить основные характерные черты этих поджанров, но найти группы, которые бы придерживались чего то одного, не переходя границ другого... не представляется возможным.

Если говорить именно о трэше, то да: приставки "техно" и "прог" там означают практически одно и то же. А вот классический прог-метал и техно-трэш отличаются довольно ощутимо. Основная разница в том, что большинство техно-трэшеров тупо выдрачивают прогрессивность в ущерб мелодичности. А вот большая часть классических прогрессивщиков как раз на нее и делает упор. Может, и есть люди, которым одинаково нравятся Вочтауэр, Войвод и Шэдоу Гэллери, но я таких не знаю.
В принципе, из голосовалки можно понять одно: классический прог на МА почти никто не слушает. Большинство предпочитает техно-трэш и техно-дэс.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 13:08:03
Post #596

Heavy metal to the world (c)
**************
Group: Металариец
Posts: 3,400
Releases: 1
From: Питер
On Forums: 12 years 9 months
Thanks: 1395 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 15:01:42) *
одинаково нравятся Вочтауэр, Войвод и Шэдоу Гэллери, но я таких не знаю.


Приятно познакомиться (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 13:13:35
Post #597

Наливай!
**************
Group: Металариец
Posts: 5,486
Releases: 27
From: Москва-Бибирево
On Forums: 11 years 8 months
Thanks: 2674 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 16:01:42) *
Может, и есть люди, котоым одинаково нравятся Вочтауэр, Войвод и Шэдоу Гэллери, но я таких не знаю.

Онли Shadow Gallery. Воевода вообще сильно специфичная группа, и я чота устал ломать свои пропитые мозги пытаясь их понять.Бывают группы когда "ну вот совершенно не твоё".


Thanks:
(1) Shadowman,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 13:30:02
Post #598

necrophilosopher
**********
Group: Металариец
Posts: 1,059
Releases: 0
From: Ад-на-Земле
On Forums: 10 years 11 months
Thanks: 889 time(s)
Uzbekistan


ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 17:01:42) *
Может, и есть люди, которым одинаково нравятся Вочтауэр, Войвод и Шэдоу Гэллери, но я таких не знаю.
Ну дык... а что в этом такого невероятного и противоестественного? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Если я правильно понял твою мысль, ты против того, чтобы к категории "традиционный и прог-метал" относили трэшевый прогрессив?
Автор сам обозначил правила (претензий не имею), а к экстриму его пришивать, как бы не того...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 14:41:00
Post #599

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 4,578
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 11 years 7 months
Thanks: 3343 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Algor @ Apr 10 2015, 14:00:42) *
Я думал, что под прогрессивной музыкой вы понимаете "не традиционное" развитие композиции, не точную прогрессию.
А какие там другие гармонии? Композиции в пример не привидёте? Давайте по ладам разберём что-ли тогда. И опять не пойму смысл, не свойственные стилю гармонии - значит прогрессив? Давайте Type O Negative и Pantera тогда тоже посчитаем прогрессивом...
По-поводу сложности формы, высокой техничности, насыщенных аранжировок, это сколько дэтстеров под это тогда можно впихнуть? А блэкеров? Уйму, у вас списки тут не поместятся.
Я думаю, дело тут прежде всего в высокотехничном пилилове, постоянных и неожиданных модуляциях, а не в чём-то другом.
И точную формулу прогрессива вы так мне и не сказали) Понятие то, судя по-вашим словам, пздц как размытое.


Причем тут Пантера и Тупонегатив? У них гармонии не свойственны для какого стиля? Дэтстеров и блэкстеров можно впихнуть не так уж много, вопрос в том, где проводить грань высокой техничности, насыщенности и т.д. А это, как вы сами заметили - понятие размытое. Так что "точную формулу" я вряд ли напишу, думаю - и вы тоже. Хотя это интересная была бы идея, составить шкалу прогрессивности из нескольких критерией, обозначить на ней пределы попадания под прогрессив и мерять ))) Только есть подозрение, что группа признанных мастодонтов может за бортом остаться в ряде ситуаций.


ЦИТАТА(Algor @ Apr 10 2015, 14:00:42) *
Я думаю, дело тут прежде всего в высокотехничном пилилове, постоянных и неожиданных модуляциях, а не в чём-то другом.


Вы думаете, что это и есть главный критерий прогрессива? Ок, ну тогда где высокотехничное пилилово и ПОСТОЯННЫЕ неожиданные модуляции у Enslaved? Или даже у ФВ на "A Pleasent Shade of Gray" том же?

Кстати, замечу, что у Кинга Даймонда с этим вовсе не так плохо.

Отдельные композиции по КД готов разобрать, но попозже, я до сих пор примеров ритмических заморочек от Enslaved не дождался.

ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 14:01:42) *
Если говорить именно о трэше, то да: приставки "техно" и "прог" там означают практически одно и то же.


Как-то на одном форуме некто предлагал следующее: как отличить прог-трэш от техно-трэша, либо прог-дэт от техно-дэта? - нужно взять композицию и представить её, сыгранной в НЕМЕТАЛИЧЕСКОМ исполнении. Если она при этом звучит - то это прог, если нет - техникал. Не знаю, насколько он прав, но в ряде случаев работает, в общем-то (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)


Thanks:
(1) Lucifer,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 10 2015, 15:07:47
Post #600

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 249
Releases: 0
On Forums: 4 years 8 months
Thanks: 109 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Exorcist @ Apr 10 2015, 17:33:37) *
Так что "точную формулу" я вряд ли напишу, думаю - и вы тоже.
А почему бы не попробовать. Прежде всего должны превалировать прогрессии аккордов (не случайные сочетания, иначе тогда будет авангард), или логическая последовательность аккордов (не логическая - опять же авангард), с постоянным развитием, непрерывным гармоническим движением.
А высокая техничность и насыщенные аранжировки - вообще не показатель стиля.
ЦИТАТА(Exorcist @ Apr 10 2015, 17:33:37) *
Вы думаете, что это и есть главный критерий прогрессива? Ок, ну тогда где высокотехничное пилилово и ПОСТОЯННЫЕ неожиданные модуляции

Я так не думаю, это вы тут видимо из-за этих моментов так решили, что Кинг Даймонд - прогрессив) По-крайней мере какого-то объяснения я не нашёл (не осилю столько страниц).
Повторюсь, я не против, думайте и причисляйте на здоровье, мне само обсуждение интересно, что люди думают и почему так)))
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

24 Pages V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Причина закрытия (Deze 13-04-2015): Причина закрытия: переход ко второму этапу
Closed TopicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 11th December 2019 - 20:14:16