Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд II |
Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд II |
Apr 13 2015, 18:10:29
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
Итак, господа, имею честь пригласить вас к этапу номер два (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Процедура: Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат... Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима. Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима. Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей! По итогам завершившегося первого этапа у нас есть 15 победителей для Трад-головы и 15 для Экстрим (было бы смертельно удивительно, если бы их не было (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ). Традишнл: Dream Theater - 12 голосов Ayreon - 11 голосов Fates Warning - 11 голосов Mekong Delta - 10 голосов Sieges Even 88, 94-97 - 10 голосов Amorphis 96 - 03 - 9 голосов Canvas Solaris - 9 голосов Control Denied - 9 голосов Pain Of Salvation 97-02, 07 - 8 голосов Riverside 07 - 09 - 8 голосов Deadsoul Tribe - 7 голосов Exivious - 7 голосов Nevermore - 7 голосов Threshold - 7 голосов Savatage 89 - 01 - 6 голосов+победа в допголосовании Экстрим: Sadist - 15 голосов Opeth 95 - 02, 05 - 08 - 14 голосов Cynic 93 - 08 - 13 голосов Ihsahn - 13 голосов Death 93 - 98 - 11 голосов Enslaved 01 - 15 - 10 голосов Leprous - 9 голосов Arcturus - 8 голосов Alchemist - 7 голосов Atheist 91 - 10 - 7 голосов In Vain - 7 голосов Orphaned Land 04 - 13 - 7 голосов Serdce - 7 голосов Hieronymus Bosch - 6 голосов Edge of Sanity 96, 03 - 5 голосов+победа в допголосовании Временные рамки указаны не зря, так как не весь период творчества этих групп является форматным и, соответственно, выбирать нужно только среди означенных альбомов, прошу обратить на это внимание. Теперь самое сложное - называем по три лучших альбома у каждой группы. Исключение: если у группы всего три альбома или только три альбома попадают в "форматный" период - называйте два. Если у группы всего два альбома - называйте один. По Control Denied ничего не называйте, с ними всё и так понятно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Вперёд! Полная статистика первого тура.: Трад Валяется на всех раскладках (5 упоминаний) Devin Townsend Haken Royal Hunt Symphony X Нашлось в стоковом магазине (4 упоминания) Alarum Amaseffer Atrox Beyond Twilight Kamelot King Diamond Lake Of Tears Tyr Voivod Индпошив (3 упоминания) 7 For 4 Anacrusis Anathema Andromeda Animals as Leaders Arcane Conception Gordian Knot Myrath Waltari Prеt-а-Porter (2 упоминания) Amboog-A-Lard Ark Caligula's Horse Circus Maximus Corum Crimson Glory Diablo Swing Orchestra End Zone Evergrey Labyrinth 05-07 Pagan's Mind Shadow Gallery Spastic Ink Watchtower "От-кутюр" (1 упоминание) Aarni Adrian van den Broeck Akphaezya Anti-Depressive Delivery Art Metal Azazello Blind Guardian (поздний) Blind Illusion Cairo Ciruelo Cilindrico Communic Counter-World Experience Demians Depressive Age Devin Townsend Band Devin Townsend Project Diagonal Dimaeon Elegy Esqarial-04 Extol (поздний) Fredrik Thordendal's Special Defects Garden Wall GRU Guilt Machine Hourglass House Of Spirits Inward Path John Petrucci Kamchatka Magnitude Nine Manitou Mechanical Poet Memento Waltz Mercury Rising Mind's Eye Odd Logic Panzerballett Parallax Phideaux Poverty's No Crime Prototype Radakka Regardless of Me Rough Silk Seventh Wonder Star One Twisted Into Form Vanden Plas Vanishing Point Voxager Voyager Wolverine Zero Hour Старшие Арканы Экстрим McDonalds (4 упоминания) Gojira Lunatic Gods Misanthrope Pan.Thy.Monium Pessimist Pestilence "Ресторан домашней кухни Му-Му" (3 упоминания) Aghora Augury Barren Earth Borknagar Dark Suns Green Carnation Mindwork Nocturnus Symbyosis Unexpect Witherscape Домашняя еда (2 упоминания) A Forest of Stars Beyond Creation Between the Buried and Me Code Disaffected Ephel Duath Gorod Ikuinen Kaamos In Mourning Lykathea Aflame Madder Mortem Novembre Persefone Phlebotomized Solefald Tesseract Unreal Overflows Vuvr Ygodeh Cuisine Grande (1 упоминание) Aenaon Aeternam Aganice Anata Anciients Another Messiah Biomechanical Born of Osiris Chaos Divine Citriniti Continuo Renacer Coprofago Damon Morder Diabolical Masquerade Direwolf Disillusion Divina Enema Divinity Destroyed Draco Hypnalis Dryad's Tree Ens Cogitans Farmakon In The Woods Incubator Indricothere Into Eternity James Murphy Job For A Cowboy Kalisia Lifeless Linear Sphere Lux Occulta Maudlin Of The Well Nahemah Oceans Of Sadness Orgone Pandemonium Peccatum Phantasmagory Pin-Up Went Down Protest The Hero Radiance Rakoth S.U.P. Scythe Sigh Stealing Axion Supuration The Levitation Hex Transcending Bizarre Trepalium Vintundra White Walls Winds |
|
|
Apr 23 2015, 21:07:59
Post
#241
|
|
Group: Металариец |
|
Apr 23 2015, 21:10:42
Post
#242
|
|
Group: Металариец |
|
Apr 23 2015, 21:16:24
Post
#243
|
|
Group: Металариец |
Shadowman, т.е. прог-метал появился не из прог-рока, а сам по себе?
|
Apr 23 2015, 21:20:10
Post
#244
|
|
Group: V.I.P |
|
Apr 23 2015, 21:22:22
Post
#245
|
|
Group: Металариец |
Shadowman, т.е. прог-метал появился не из прог-рока, а сам по себе? Прог-рок - далеко не единственный источник. У кого-то из классиков прог-металла больше прослеживается влияние Кэмел, у кого-то - неоклассики или фьюжна. А бывает, что вообще всего вместе. Принципиальным моментом является утяжеление звучания. Поэтому есть рок, а есть металл. Все предельно просто. Old Vyaine, Ну это ты уже начинаешь уходить от темы. Факт остается фактом - классический прог ты не слушаешь, не знаешь, и не любишь. Это не то, чтобы упрек, просто констатация факта. |
Apr 23 2015, 21:27:41
Post
#246
|
|
Group: Металариец |
Прог-рок - далеко не единственный источник. У кого-то из классиков прог-металла больше прослеживается влияние Кэмел, у кого-то - неоклассики или фьюжна. А бывает, что вообще всего вместе. Принципиальным моментом является утяжеление звучания. Поэтому есть рок, а есть металл. Все предельно просто. Всё это не наделяет единственно упомянутые тобою банды правом называться прогом классическим, а все остальные — постовым. Не? И вообще, что за фигня? Натаскали из других жанров, накрутили звука помясистее — и сразу в «классики»? |
Apr 23 2015, 21:33:06
Post
#247
|
|
Group: Металариец |
Всё это не наделяет единственно упомянутые тобою банды правом называться прогом классическим Вот как раз фишка в том, что наделяет. По той простой причине, что это была первая волна прог-металлистов. До них в металле так никто не играл. Обрати внимание - ты точно так же не любишь классический прог, поэтому начинаешь оспаривать совершенно очевидные вещи =) |
Apr 23 2015, 21:35:19
Post
#248
|
|
Group: V.I.P |
|
Apr 23 2015, 21:42:14
Post
#249
|
|
Group: Металариец |
Shadowman, меня больше волнует вторая часть про «пост». С какого перепугу? Почему ты решил всё, что не классика, назвать постом?
Сигз ивн / Субсигнал, Трешолд, Хаурглас, Афча краинг — классический? |
Apr 23 2015, 21:49:02
Post
#250
|
|
Group: Металариец |
Shadowman, меня больше волнует вторая часть про «пост». С какого перепугу? Почему ты решил всё, что не классика, назвать постом? Предложи другое название, я не против. Но факт очевиден - между Фэйтс Ворнингом и Риверсайдом существует большая разница в звучании. И поскольку поляки появились намного-намного позже, вполне логично добавить приставку "пост". Что не так? Old Vyaine, То есть ты вот хоть сейчас с легкостью отличишь пятую вещь с 93 Эледжи от второй вещи с 2001 Айс Эйджа? ))) |
Apr 23 2015, 21:51:26
Post
#251
|
|
Group: Металариец |
|
Apr 23 2015, 21:53:54
Post
#252
|
|
Group: V.I.P |
Shadowman, а зачем в крайности бросаться?
|
Apr 23 2015, 22:11:55
Post
#253
|
|
Group: Металариец |
Shadowman, а зачем в крайности бросаться? Вот видишь - ты говоришь, что это крайности. А ведь я просто назвал классические прог-группы, далеко не самые андеграундные. При этом я еще, скажем так, не самый хороший знаток прога =) Классического, разумеется. ddx1, Тогда я попрошу подробнее остановиться на том, что ты понимаешь под "пост-прогом". |
Apr 23 2015, 22:15:41
Post
#254
|
|
Group: Металариец |
Заседание клуба тегодрoчерoв прошу считать открытым.
|
Thanks:
(2) Black Cat, EviLLSmooke, |
|
Apr 23 2015, 22:19:12
Post
#255
|
|
Group: V.I.P |
|
Apr 23 2015, 22:31:13
Post
#256
|
|
Group: Металариец |
Shadowman, я ничего не понимаю под пост-прогом, это твой вымысел. У пост-метала и пост-рока со своими родителями не такие отношения, какими ты наделяешь пост-прог. А это уже устоявшиеся термины.
|
Apr 23 2015, 22:32:56
Post
#257
|
|
Group: Металариец |
Нет, ты назвал конкретные песни с разных альбомов разных групп. Если я их не люблю, несколько наивно полагать, что я их отличу. Так ведь я ж об этом. Ты говоришь "да я знаю, знаю", а получается, что не очень. То есть не испытывая любви к жанру, хорошо его знать нельзя. Вот я тоже много чего не люблю из того, что нравится тебе, например. Но тут я готов признать, что просто не шарю в этом направлении - ничего постыдного. |
Apr 23 2015, 22:44:46
Post
#258
|
|
Group: Металариец |
ddx1, Я так понимаю, тебя зацепило не столько использование приставки "пост", сколько приставки "классический". Термин "пост-прогрессив" уже используется, хотя и не так активно, как "пост-рок". Нет, ну серьезно, я не понимаю, как можно называть себя ценителем прога и презрительно высказываться о ФВ или ДТ. Мы с вами немного в разных измерениях пребываем, поэтому я и настаиваю на разграничении.
|
Apr 23 2015, 22:45:44
Post
#259
|
|
Group: V.I.P |
Shadowman, ты несколько передёргиваешь. Я нигде не говорил, что хорошо знаю классический прог. Я отрицал твоё заявление, что я вообще его не знаю.
|
Apr 24 2015, 04:14:16
Post
#260
|
|
Group: Металариец |
Shadowman, реально зацепил меня пост, но почему-то выглядело, что классический. Ценителем прога я себя тоже не называл. Скажем, прог в моей жизни более важен, чем чистые стили. Но в проге я больше по року и аванту. И по экстриму, выходит.
|
Apr 24 2015, 06:29:53
Post
#261
|
|
Group: Завсегдатай |
|
|
|
Apr 24 2015, 06:36:54
Post
#262
|
|
Group: Металариец |
Shadowman, я ничего не понимаю под пост-прогом, это твой вымысел. У пост-метала и пост-рока со своими родителями не такие отношения, какими ты наделяешь пост-прог. А это уже устоявшиеся термины. На самом деле тут мы имеем не что иное, как ЛИНГВИСТИЧЕСКУЮ (точнее, семантическую) разницу в использовании самого слова "пост". В случае с пост-прогрессивом подразумевается его прямое значение - "после" - т.е. то, что группы этого стиля являются группами "второй волны", принципиально отличающимися от прог-метала классического (т.е. в случае Риверсайде не в их молодости относительно условного Дрим Театра дело, а именно в разнице по музыке). В случае же с пост-роком тот, кто его так назвал, просто искал звучное название. Это не что-то "после рока", это часть рока, только имеющая свои индивидуальные фишки. |
Apr 24 2015, 07:24:37
Post
#263
|
|
Group: Металариец |
А я в дэте больше по трэшу и думу. И по грайндкору, выходит. Т.е. Дэт-трэш, дэт-дум и дэт-грайнд, всё предельно понятно, достаточно групп играет в этих направлениях. Или ты шутишь так? Так же как у меня: прог-рок, авант-прог и экстрим-прог-метал.Deze, именно так. Сочетания пост-прог я до беседы с Шэдоумэном не встречал, теперь буду знать. группы этого стиля являются группами "второй волны", принципиально отличающимися от прог-метала классического А Хакен, Калигулас хорс, Аркане, Хаурглас — чем они принципиально отличаются от прог-метала классического?
|
Apr 24 2015, 07:29:32
Post
#264
|
|
Group: Завсегдатай |
Т.е. Дэт-трэш, дэт-дум и дэт-грайнд, всё предельно понятно, достаточно групп играет в этих направлениях. Или ты шутишь так? Так же как у меня: прог-рок, авант-прог и экстрим-прог-метал. Ну ладно хоть авант-прог, просто авант и прог это в корне разная музыка. В прошлом раунде я пытался об этом говорить) |
Apr 24 2015, 09:05:12
Post
#265
|
|
Group: Металариец |
Shadowman, т.е. прог-метал появился не из прог-рока, а сам по себе? Из хэви-метала он появился, путём размывания рамок хэви и двигаясь к классическому прог-року, на первых этапах практически не испытывая его влияние. Iron Maiden => Queensryche/Fates Warning - это всё, что нужно знать о первых шагах прога на американском континенте. В Европе было немного другое и чуть позже. |
Apr 24 2015, 09:31:34
Post
#266
|
|
Group: Металариец |
Если отталкиваться от пост-рока, то все мои классические банды будут прог-металлом. Причем именно эталонным, классическим. Каковым его называли задолго до появления интернет-форумов. У тебя своеобразная любовь к доинтернетовской эпохе. Странно, отчего? У меня вот есть некая ностальгия по тому магазинно-кассетному периоду, но я прекрасно осознаю его несовершенство. Помнится, в конце 90-х (я тогда был школьником) у меня была распространенная в те времена кассета "Doom-death collection", так там помимо групп, действительно имеющих отношение к жанру, были представлены: Crematory, Amorphis и (внимание!!!) Lacrimosa. И веришь, я ведь действительно какой-то период времени считал их дэт-думом. А что мне оставалось? Ну это так, лирическое отступление. А словосочетание "классический прог" я вот как-то не особо люблю. Т.е. я прекрасно понимаю, какую именно музыку описывают подобным термином, но имхо соответствие шаблонам, соблюдение рамок и прогрессив, как явление - слабо совместимые вещи. Iron Maiden => Queensryche/Fates Warning - это всё, что нужно знать о первых шагах прога на американском континенте. В Европе было немного другое и чуть позже. Учитывая, что Queensryche музыкально ближе к американскому хард-н-хэви, чем к металу (хотя вот прогрессивность их я не оспариваю), то тут можно ещё ту дискуссию развести. Ну ладно хоть авант-прог, просто авант и прог это в корне разная музыка. В прошлом раунде я пытался об этом говорить) Имхо термин "авангард" вообще фикция. Особенно когда логичность/нелогичность развития композиции определяют морально устаревшими канонами классической гармонии. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) Я для удобства называю всё прогрессивом. |
Apr 24 2015, 09:40:03
Post
#267
|
|
Group: Металариец |
Учитывая, что Queensryche музыкально ближе к американскому хард-н-хэви, чем к металу (хотя вот прогрессивность их я не оспариваю), то тут можно ещё ту дискуссию развести. По-моему, 1983-1984 - наибольшее влияние именно Мейденов, 1986 - это уже стадия брожения, где всего до фига, но только не американского х-н-х. Но вообще да, спор этот бесконечен. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Apr 24 2015, 09:58:06
Post
#268
|
|
Group: Завсегдатай |
термин "авангард" вообще фикция. Особенно когда логичность/нелогичность развития композиции определяют морально устаревшими канонами классической гармонии. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) Я для удобства называю всё прогрессивом. Дорогой друг, пишу тебе в десятый раз. Авангард появился задолго до того, как появился прогрессив рок, складывалось так, что кое-каким композиторам захотелось нарушить классическую гармонию. В прогрессива же все по-канонам. Можно даже прогрессив у Вагнера найти, если угодно.И не думать об этом нельзя, и не помнить об этом не вправе я. Никто никогда не отменит каноны классической музыки, хоть ты тресни, если не по-канонам - не будет это благозвучным, будет авангардом. И да, я скептически отношусь к очень многим авангардистам. Пришли на готовое, без идей в голове, с одной лишь целью - все испоганить и разрушить, ничего другого нет предлагая взамен, полная белиберда без каких-то правил. Чаще всего это убожество а не музыка. |
Apr 24 2015, 10:45:24
Post
#269
|
|
Group: Металариец |
Algor, говоря про авант-прог, я в первую очередь имею ввиду РИО-движение (пусть этот термин ещё менее характеризует музыку, чем затасканный «авангард» в случае рока-метала): Арт Зойд, Генри Коу, Универс зеро, Синкинг плажа, Октобер экуус. И отдельненько так — Гарден волл.
|
Thanks:
(1) acerbus, |
|
Apr 24 2015, 10:54:18
Post
#270
|
|
Group: Металариец |
Дорогой друг, пишу тебе в десятый раз. Авангард появился задолго до того, как появился прогрессив рок, складывалось так, что кое-каким композиторам захотелось нарушить классическую гармонию. В прогрессива же все по-канонам. Можно даже прогрессив у Вагнера найти, если угодно. И не думать об этом нельзя, и не помнить об этом не вправе я. Никто никогда не отменит каноны классической музыки, хоть ты тресни, если не по-канонам - не будет это благозвучным, будет авангардом. Точку зрения понимаю и принимаю. Но не разделяю (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) И да, я скептически отношусь к очень многим авангардистам. Пришли на готовое, без идей в голове, с одной лишь целью - все испоганить и разрушить, ничего другого нет предлагая взамен, полная белиберда без каких-то правил. Чаще всего это убожество а не музыка. У меня всё проще: есть прог (да-да, я буду называть всё прогом), который мне нравится, а есть, который мне НЕ нравится. Вот Behold... the Arctopus мне не нравится, например. Но я не отрицаю того, что кто-то другой может слышать там прекрасную музыку. |
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 28th March 2024 - 12:33:07 |