Welcome Guest ( Log In | Register )

> Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд II
post Apr 13 2015, 18:10:29
Post #1

Правь статус (ну неее... лень-матушка)
**************
Group: Металариец
Posts: 13,502
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 12 years 5 months
Thanks: 8148 time(s)
Unknown


Итак, господа, имею честь пригласить вас к этапу номер два (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Процедура:
Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй.
Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат...
Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима.
Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 5 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима.
Этап V. В финальных десятках называем по 3 песни по "шишечной системе" - 6 шишек с расстановкой 3-2-1 или 2-2-2. На выходе чествуем двух победителей!

По итогам завершившегося первого этапа у нас есть 15 победителей для Трад-головы и 15 для Экстрим (было бы смертельно удивительно, если бы их не было (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ).

Традишнл:

Dream Theater - 12 голосов
Ayreon - 11 голосов
Fates Warning - 11 голосов
Mekong Delta - 10 голосов
Sieges Even 88, 94-97 - 10 голосов
Amorphis 96 - 03 - 9 голосов
Canvas Solaris - 9 голосов
Control Denied - 9 голосов
Pain Of Salvation 97-02, 07 - 8 голосов
Riverside 07 - 09 - 8 голосов
Deadsoul Tribe - 7 голосов
Exivious - 7 голосов
Nevermore - 7 голосов
Threshold - 7 голосов
Savatage 89 - 01 - 6 голосов+победа в допголосовании


Экстрим:

Sadist - 15 голосов
Opeth 95 - 02, 05 - 08 - 14 голосов
Cynic 93 - 08 - 13 голосов
Ihsahn - 13 голосов
Death 93 - 98 - 11 голосов
Enslaved 01 - 15 - 10 голосов
Leprous - 9 голосов
Arcturus - 8 голосов
Alchemist - 7 голосов
Atheist 91 - 10 - 7 голосов
In Vain - 7 голосов
Orphaned Land 04 - 13 - 7 голосов
Serdce - 7 голосов
Hieronymus Bosch - 6 голосов
Edge of Sanity 96, 03 - 5 голосов+победа в допголосовании

Временные рамки указаны не зря, так как не весь период творчества этих групп является форматным и, соответственно, выбирать нужно только среди означенных альбомов, прошу обратить на это внимание.

Теперь самое сложное - называем по три лучших альбома у каждой группы.
Исключение: если у группы всего три альбома или только три альбома попадают в "форматный" период - называйте два. Если у группы всего два альбома - называйте один. По Control Denied ничего не называйте, с ними всё и так понятно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Вперёд!

Полная статистика первого тура.:

Трад


Валяется на всех раскладках (5 упоминаний)
Devin Townsend
Haken
Royal Hunt
Symphony X

Нашлось в стоковом магазине (4 упоминания)
Alarum
Amaseffer
Atrox
Beyond Twilight
Kamelot
King Diamond
Lake Of Tears
Tyr
Voivod

Индпошив (3 упоминания)
7 For 4
Anacrusis
Anathema
Andromeda
Animals as Leaders
Arcane
Conception
Gordian Knot
Myrath
Waltari

Prеt-а-Porter (2 упоминания)
Amboog-A-Lard
Ark
Caligula's Horse
Circus Maximus
Corum
Crimson Glory
Diablo Swing Orchestra
End Zone
Evergrey
Labyrinth 05-07
Pagan's Mind 
Shadow Gallery
Spastic Ink
Watchtower

"От-кутюр" (1 упоминание)
Aarni
Adrian van den Broeck
Akphaezya
Anti-Depressive Delivery
Art Metal
Azazello
Blind Guardian (поздний)
Blind Illusion
Cairo
Ciruelo Cilindrico
Communic
Counter-World Experience
Demians
Depressive Age
Devin Townsend Band
Devin Townsend Project
Diagonal
Dimaeon
Elegy
Esqarial-04
Extol (поздний)
Fredrik Thordendal's Special Defects
Garden Wall
GRU
Guilt Machine
Hourglass
House Of Spirits
Inward Path 
John Petrucci
Kamchatka
Magnitude Nine
Manitou
Mechanical Poet 
Memento Waltz
Mercury Rising
Mind's Eye
Odd Logic
Panzerballett
Parallax
Phideaux
Poverty's No Crime
Prototype
Radakka
Regardless of Me
Rough Silk
Seventh Wonder
Star One
Twisted Into Form
Vanden Plas
Vanishing Point
Voxager
Voyager
Wolverine
Zero Hour
Старшие Арканы


Экстрим

McDonalds (4 упоминания)
Gojira
Lunatic Gods
Misanthrope
Pan.Thy.Monium
Pessimist
Pestilence 

"Ресторан домашней кухни Му-Му" (3 упоминания)
Aghora
Augury
Barren Earth
Borknagar
Dark Suns
Green Carnation
Mindwork
Nocturnus
Symbyosis
Unexpect
Witherscape

Домашняя еда (2 упоминания)
A Forest of Stars
Beyond Creation
Between the Buried and Me
Code
Disaffected
Ephel Duath
Gorod
Ikuinen Kaamos
In Mourning
Lykathea Aflame
Madder Mortem
Novembre
Persefone
Phlebotomized
Solefald
Tesseract
Unreal Overflows
Vuvr
Ygodeh

Cuisine Grande (1 упоминание)
Aenaon
Aeternam
Aganice
Anata
Anciients
Another Messiah
Biomechanical
Born of Osiris
Chaos Divine
Citriniti
Continuo Renacer
Coprofago
Damon Morder
Diabolical Masquerade
Direwolf
Disillusion
Divina Enema
Divinity Destroyed
Draco Hypnalis
Dryad's Tree
Ens Cogitans
Farmakon
In The Woods
Incubator
Indricothere
Into Eternity
James Murphy
Job For A Cowboy
Kalisia
Lifeless
Linear Sphere
Lux Occulta
Maudlin Of The Well
Nahemah
Oceans Of Sadness
Orgone
Pandemonium
Peccatum
Phantasmagory
Pin-Up Went Down
Protest The Hero
Radiance
Rakoth
S.U.P.
Scythe
Sigh
Stealing Axion
Supuration
The Levitation Hex
Transcending Bizarre
Trepalium
Vintundra
White Walls
Winds


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
13 Pages V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Start new topic
Replies (240 - 269)
post Apr 23 2015, 21:07:59
Post #241

К = 8,29
**************
Group: Металариец
Posts: 6,206
Releases: 17
From: Минск
On Forums: 11 years 6 months
Thanks: 5577 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(Shadowman @ 23rd April 2015 - 23:06:55) *
Если отталкиваться от пост-рока
Зачем? Внимательнее. Ещё раз.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 21:10:42
Post #242

на аватаре не я
**************
Group: Металариец
Posts: 4,982
Releases: 7
From: "Самопровозглашенная ДНР" (с)
On Forums: 11 years 3 days
Thanks: 2514 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(ddx1 @ Apr 24 2015, 00:07:59) *
Зачем? Внимательнее. Ещё раз.

Да-да, имела место опечатка по невнимательности. Но мысль-то думаю, должна быть понятна.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 21:16:24
Post #243

К = 8,29
**************
Group: Металариец
Posts: 6,206
Releases: 17
From: Минск
On Forums: 11 years 6 months
Thanks: 5577 time(s)
Belarus


Shadowman, т.е. прог-метал появился не из прог-рока, а сам по себе?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 21:20:10
Post #244

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 29,996
Releases: 137
From: Питер
On Forums: 13 years 8 months
Thanks: 17875 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Shadowman @ 23rd April 2015 - 23:58:30) *
тебе нравится не столько прог, сколько незатейливая заунывная медленная музыка


Нет, и именно поэтому я не слушаю

QUOTE(Shadowman @ 23rd April 2015 - 23:58:30) *
ничего из классического прога

Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 21:22:22
Post #245

на аватаре не я
**************
Group: Металариец
Posts: 4,982
Releases: 7
From: "Самопровозглашенная ДНР" (с)
On Forums: 11 years 3 days
Thanks: 2514 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(ddx1 @ Apr 24 2015, 00:16:24) *
Shadowman, т.е. прог-метал появился не из прог-рока, а сам по себе?

Прог-рок - далеко не единственный источник. У кого-то из классиков прог-металла больше прослеживается влияние Кэмел, у кого-то - неоклассики или фьюжна. А бывает, что вообще всего вместе. Принципиальным моментом является утяжеление звучания. Поэтому есть рок, а есть металл. Все предельно просто.

Old Vyaine, Ну это ты уже начинаешь уходить от темы. Факт остается фактом - классический прог ты не слушаешь, не знаешь, и не любишь. Это не то, чтобы упрек, просто констатация факта.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 21:27:41
Post #246

К = 8,29
**************
Group: Металариец
Posts: 6,206
Releases: 17
From: Минск
On Forums: 11 years 6 months
Thanks: 5577 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(Shadowman @ 23rd April 2015 - 23:22:22) *
Прог-рок - далеко не единственный источник. У кого-то из классиков прог-металла больше прослеживается влияние Кэмел, у кого-то - неоклассики или фьюжна. А бывает, что вообще всего вместе. Принципиальным моментом является утяжеление звучания. Поэтому есть рок, а есть металл. Все предельно просто.
Всё это не наделяет единственно упомянутые тобою банды правом называться прогом классическим, а все остальные — постовым. Не? И вообще, что за фигня? Натаскали из других жанров, накрутили звука помясистее — и сразу в «классики»?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 21:33:06
Post #247

на аватаре не я
**************
Group: Металариец
Posts: 4,982
Releases: 7
From: "Самопровозглашенная ДНР" (с)
On Forums: 11 years 3 days
Thanks: 2514 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(ddx1 @ Apr 24 2015, 00:27:41) *
Всё это не наделяет единственно упомянутые тобою банды правом называться прогом классическим

Вот как раз фишка в том, что наделяет. По той простой причине, что это была первая волна прог-металлистов. До них в металле так никто не играл.
Обрати внимание - ты точно так же не любишь классический прог, поэтому начинаешь оспаривать совершенно очевидные вещи =)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 21:35:19
Post #248

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 29,996
Releases: 137
From: Питер
On Forums: 13 years 8 months
Thanks: 17875 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Shadowman @ 24th April 2015 - 00:22:22) *
не знаешь, и не любишь


Одно из другого совершенно не вытекает. Не люблю — да. Не знаю? тут не так всё очевидно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 21:42:14
Post #249

К = 8,29
**************
Group: Металариец
Posts: 6,206
Releases: 17
From: Минск
On Forums: 11 years 6 months
Thanks: 5577 time(s)
Belarus


Shadowman, меня больше волнует вторая часть про «пост». С какого перепугу? Почему ты решил всё, что не классика, назвать постом?

Сигз ивн / Субсигнал, Трешолд, Хаурглас, Афча краинг — классический?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 21:49:02
Post #250

на аватаре не я
**************
Group: Металариец
Posts: 4,982
Releases: 7
From: "Самопровозглашенная ДНР" (с)
On Forums: 11 years 3 days
Thanks: 2514 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(ddx1 @ Apr 24 2015, 00:42:14) *
Shadowman, меня больше волнует вторая часть про «пост». С какого перепугу? Почему ты решил всё, что не классика, назвать постом?

Предложи другое название, я не против. Но факт очевиден - между Фэйтс Ворнингом и Риверсайдом существует большая разница в звучании. И поскольку поляки появились намного-намного позже, вполне логично добавить приставку "пост". Что не так?

Old Vyaine, То есть ты вот хоть сейчас с легкостью отличишь пятую вещь с 93 Эледжи от второй вещи с 2001 Айс Эйджа? )))
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 21:51:26
Post #251

К = 8,29
**************
Group: Металариец
Posts: 6,206
Releases: 17
From: Минск
On Forums: 11 years 6 months
Thanks: 5577 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(Shadowman @ 23rd April 2015 - 23:49:02) *
И поскольку поляки появились намного-намного позже, вполне логично добавить приставку "пост". Что не так?
Всё не так. Пост — это другое. В данном случае корректнее к твоим бандам приписывать «олд скул».
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 21:53:54
Post #252

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 29,996
Releases: 137
From: Питер
On Forums: 13 years 8 months
Thanks: 17875 time(s)
Russian Federation


Shadowman, а зачем в крайности бросаться?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 22:11:55
Post #253

на аватаре не я
**************
Group: Металариец
Posts: 4,982
Releases: 7
From: "Самопровозглашенная ДНР" (с)
On Forums: 11 years 3 days
Thanks: 2514 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 24 2015, 00:53:54) *
Shadowman, а зачем в крайности бросаться?

Вот видишь - ты говоришь, что это крайности. А ведь я просто назвал классические прог-группы, далеко не самые андеграундные. При этом я еще, скажем так, не самый хороший знаток прога =) Классического, разумеется.

ddx1, Тогда я попрошу подробнее остановиться на том, что ты понимаешь под "пост-прогом".
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 22:15:41
Post #254

Heavy metal to the world (c)
**************
Group: Металариец
Posts: 3,402
Releases: 1
From: Питер
On Forums: 13 years 4 months
Thanks: 1423 time(s)
Russian Federation


Заседание клуба тегодрoчерoв прошу считать открытым.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 22:19:12
Post #255

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 29,996
Releases: 137
From: Питер
On Forums: 13 years 8 months
Thanks: 17875 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Shadowman @ 24th April 2015 - 01:11:55) *
А ведь я просто назвал классические прог-группы


Нет, ты назвал конкретные песни с разных альбомов разных групп. Если я их не люблю, несколько наивно полагать, что я их отличу.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 22:31:13
Post #256

К = 8,29
**************
Group: Металариец
Posts: 6,206
Releases: 17
From: Минск
On Forums: 11 years 6 months
Thanks: 5577 time(s)
Belarus


Shadowman, я ничего не понимаю под пост-прогом, это твой вымысел. У пост-метала и пост-рока со своими родителями не такие отношения, какими ты наделяешь пост-прог. А это уже устоявшиеся термины.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 22:32:56
Post #257

на аватаре не я
**************
Group: Металариец
Posts: 4,982
Releases: 7
From: "Самопровозглашенная ДНР" (с)
On Forums: 11 years 3 days
Thanks: 2514 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 24 2015, 01:19:12) *
Нет, ты назвал конкретные песни с разных альбомов разных групп. Если я их не люблю, несколько наивно полагать, что я их отличу.

Так ведь я ж об этом. Ты говоришь "да я знаю, знаю", а получается, что не очень. То есть не испытывая любви к жанру, хорошо его знать нельзя. Вот я тоже много чего не люблю из того, что нравится тебе, например. Но тут я готов признать, что просто не шарю в этом направлении - ничего постыдного.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 22:44:46
Post #258

на аватаре не я
**************
Group: Металариец
Posts: 4,982
Releases: 7
From: "Самопровозглашенная ДНР" (с)
On Forums: 11 years 3 days
Thanks: 2514 time(s)
Russian Federation


ddx1, Я так понимаю, тебя зацепило не столько использование приставки "пост", сколько приставки "классический". Термин "пост-прогрессив" уже используется, хотя и не так активно, как "пост-рок". Нет, ну серьезно, я не понимаю, как можно называть себя ценителем прога и презрительно высказываться о ФВ или ДТ. Мы с вами немного в разных измерениях пребываем, поэтому я и настаиваю на разграничении.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 23 2015, 22:45:44
Post #259

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 29,996
Releases: 137
From: Питер
On Forums: 13 years 8 months
Thanks: 17875 time(s)
Russian Federation


Shadowman, ты несколько передёргиваешь. Я нигде не говорил, что хорошо знаю классический прог. Я отрицал твоё заявление, что я вообще его не знаю.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 24 2015, 04:14:16
Post #260

К = 8,29
**************
Group: Металариец
Posts: 6,206
Releases: 17
From: Минск
On Forums: 11 years 6 months
Thanks: 5577 time(s)
Belarus


Shadowman, реально зацепил меня пост, но почему-то выглядело, что классический. Ценителем прога я себя тоже не называл. Скажем, прог в моей жизни более важен, чем чистые стили. Но в проге я больше по року и аванту. И по экстриму, выходит.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 24 2015, 06:29:53
Post #261

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 249
Releases: 0
On Forums: 5 years 3 months
Thanks: 109 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(ddx1 @ Apr 24 2015, 07:14:16) *
Но в проге я больше по року и аванту. И по экстриму, выходит.

А я в дэте больше по трэшу и думу. И по грайндкору, выходит.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 24 2015, 06:36:54
Post #262

Правь статус (ну неее... лень-матушка)
**************
Group: Металариец
Posts: 13,502
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 12 years 5 months
Thanks: 8148 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(ddx1 @ Apr 24 2015, 00:31:13) *
Shadowman, я ничего не понимаю под пост-прогом, это твой вымысел. У пост-метала и пост-рока со своими родителями не такие отношения, какими ты наделяешь пост-прог. А это уже устоявшиеся термины.

На самом деле тут мы имеем не что иное, как ЛИНГВИСТИЧЕСКУЮ (точнее, семантическую) разницу в использовании самого слова "пост".

В случае с пост-прогрессивом подразумевается его прямое значение - "после" - т.е. то, что группы этого стиля являются группами "второй волны", принципиально отличающимися от прог-метала классического (т.е. в случае Риверсайде не в их молодости относительно условного Дрим Театра дело, а именно в разнице по музыке).

В случае же с пост-роком тот, кто его так назвал, просто искал звучное название. Это не что-то "после рока", это часть рока, только имеющая свои индивидуальные фишки.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 24 2015, 07:24:37
Post #263

К = 8,29
**************
Group: Металариец
Posts: 6,206
Releases: 17
From: Минск
On Forums: 11 years 6 months
Thanks: 5577 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(Algor @ 24th April 2015 - 08:29:53) *
А я в дэте больше по трэшу и думу. И по грайндкору, выходит.
Т.е. Дэт-трэш, дэт-дум и дэт-грайнд, всё предельно понятно, достаточно групп играет в этих направлениях. Или ты шутишь так? Так же как у меня: прог-рок, авант-прог и экстрим-прог-метал.

Deze, именно так. Сочетания пост-прог я до беседы с Шэдоумэном не встречал, теперь буду знать.

ЦИТАТА(Deze @ 24th April 2015 - 08:36:54) *
группы этого стиля являются группами "второй волны", принципиально отличающимися от прог-метала классического
А Хакен, Калигулас хорс, Аркане, Хаурглас — чем они принципиально отличаются от прог-метала классического?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 24 2015, 07:29:32
Post #264

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 249
Releases: 0
On Forums: 5 years 3 months
Thanks: 109 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(ddx1 @ Apr 24 2015, 10:22:48) *
Т.е. Дэт-трэш, дэт-дум и дэт-грайнд, всё предельно понятно, достаточно групп играет в этих направлениях. Или ты шутишь так? Так же как у меня: прог-рок, авант-прог и экстрим-прог-метал.

Ну ладно хоть авант-прог, просто авант и прог это в корне разная музыка. В прошлом раунде я пытался об этом говорить)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 24 2015, 09:05:12
Post #265

21st Century Schizoid Man
**************
Group: Металариец
Posts: 6,527
Releases: 80
From: Moscow
On Forums: 12 years 2 months
Thanks: 5378 time(s)
Russian Federation


QUOTE(ddx1 @ Apr 23 2015, 23:16:24) *
Shadowman, т.е. прог-метал появился не из прог-рока, а сам по себе?

Из хэви-метала он появился, путём размывания рамок хэви и двигаясь к классическому прог-року, на первых этапах практически не испытывая его влияние. Iron Maiden => Queensryche/Fates Warning - это всё, что нужно знать о первых шагах прога на американском континенте. В Европе было немного другое и чуть позже.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 24 2015, 09:31:34
Post #266

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 5,134
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 12 years 2 months
Thanks: 4265 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 23 2015, 23:06:55) *
Если отталкиваться от пост-рока, то все мои классические банды будут прог-металлом. Причем именно эталонным, классическим. Каковым его называли задолго до появления интернет-форумов.



У тебя своеобразная любовь к доинтернетовской эпохе. Странно, отчего? У меня вот есть некая ностальгия по тому магазинно-кассетному периоду, но я прекрасно осознаю его несовершенство. Помнится, в конце 90-х (я тогда был школьником) у меня была распространенная в те времена кассета "Doom-death collection", так там помимо групп, действительно имеющих отношение к жанру, были представлены: Crematory, Amorphis и (внимание!!!) Lacrimosa. И веришь, я ведь действительно какой-то период времени считал их дэт-думом. А что мне оставалось? Ну это так, лирическое отступление. А словосочетание "классический прог" я вот как-то не особо люблю. Т.е. я прекрасно понимаю, какую именно музыку описывают подобным термином, но имхо соответствие шаблонам, соблюдение рамок и прогрессив, как явление - слабо совместимые вещи.

ЦИТАТА(Yarri @ Apr 24 2015, 11:05:12) *
Iron Maiden => Queensryche/Fates Warning - это всё, что нужно знать о первых шагах прога на американском континенте. В Европе было немного другое и чуть позже.


Учитывая, что Queensryche музыкально ближе к американскому хард-н-хэви, чем к металу (хотя вот прогрессивность их я не оспариваю), то тут можно ещё ту дискуссию развести.

ЦИТАТА(Algor @ Apr 24 2015, 09:29:32) *
Ну ладно хоть авант-прог, просто авант и прог это в корне разная музыка. В прошлом раунде я пытался об этом говорить)



Имхо термин "авангард" вообще фикция. Особенно когда логичность/нелогичность развития композиции определяют морально устаревшими канонами классической гармонии. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) Я для удобства называю всё прогрессивом.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 24 2015, 09:40:03
Post #267

21st Century Schizoid Man
**************
Group: Металариец
Posts: 6,527
Releases: 80
From: Moscow
On Forums: 12 years 2 months
Thanks: 5378 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Exorcist @ Apr 24 2015, 11:31:34) *
Учитывая, что Queensryche музыкально ближе к американскому хард-н-хэви, чем к металу (хотя вот прогрессивность их я не оспариваю), то тут можно ещё ту дискуссию развести.

По-моему, 1983-1984 - наибольшее влияние именно Мейденов, 1986 - это уже стадия брожения, где всего до фига, но только не американского х-н-х. Но вообще да, спор этот бесконечен. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 24 2015, 09:58:06
Post #268

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 249
Releases: 0
On Forums: 5 years 3 months
Thanks: 109 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Exorcist @ Apr 24 2015, 12:31:34) *
термин "авангард" вообще фикция. Особенно когда логичность/нелогичность развития композиции определяют морально устаревшими канонами классической гармонии. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) Я для удобства называю всё прогрессивом.
Дорогой друг, пишу тебе в десятый раз. Авангард появился задолго до того, как появился прогрессив рок, складывалось так, что кое-каким композиторам захотелось нарушить классическую гармонию. В прогрессива же все по-канонам. Можно даже прогрессив у Вагнера найти, если угодно.
И не думать об этом нельзя, и не помнить об этом не вправе я.
Никто никогда не отменит каноны классической музыки, хоть ты тресни, если не по-канонам - не будет это благозвучным, будет авангардом.
И да, я скептически отношусь к очень многим авангардистам. Пришли на готовое, без идей в голове, с одной лишь целью - все испоганить и разрушить, ничего другого нет предлагая взамен, полная белиберда без каких-то правил. Чаще всего это убожество а не музыка.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 24 2015, 10:45:24
Post #269

К = 8,29
**************
Group: Металариец
Posts: 6,206
Releases: 17
From: Минск
On Forums: 11 years 6 months
Thanks: 5577 time(s)
Belarus


Algor, говоря про авант-прог, я в первую очередь имею ввиду РИО-движение (пусть этот термин ещё менее характеризует музыку, чем затасканный «авангард» в случае рока-метала): Арт Зойд, Генри Коу, Универс зеро, Синкинг плажа, Октобер экуус. И отдельненько так — Гарден волл.


Thanks:
(1) acerbus,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Apr 24 2015, 10:54:18
Post #270

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 5,134
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 12 years 2 months
Thanks: 4265 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Algor @ Apr 24 2015, 11:58:06) *
Дорогой друг, пишу тебе в десятый раз. Авангард появился задолго до того, как появился прогрессив рок, складывалось так, что кое-каким композиторам захотелось нарушить классическую гармонию. В прогрессива же все по-канонам. Можно даже прогрессив у Вагнера найти, если угодно.
И не думать об этом нельзя, и не помнить об этом не вправе я.
Никто никогда не отменит каноны классической музыки, хоть ты тресни, если не по-канонам - не будет это благозвучным, будет авангардом.


Точку зрения понимаю и принимаю. Но не разделяю (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

ЦИТАТА(Algor @ Apr 24 2015, 11:58:06) *
И да, я скептически отношусь к очень многим авангардистам. Пришли на готовое, без идей в голове, с одной лишь целью - все испоганить и разрушить, ничего другого нет предлагая взамен, полная белиберда без каких-то правил. Чаще всего это убожество а не музыка.


У меня всё проще: есть прог (да-да, я буду называть всё прогом), который мне нравится, а есть, который мне НЕ нравится. Вот Behold... the Arctopus мне не нравится, например. Но я не отрицаю того, что кто-то другой может слышать там прекрасную музыку.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

13 Pages V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Причина закрытия (Deze 26-04-2015): Причина закрытия - переход к третьему этапу
Closed TopicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 6th July 2020 - 17:30:14