Хаотичный Блэк-Джаз-Авангард, Это модно Options

[Shaithan]

Короче, разговор про сегодняшний тренд - хаотичный БМ. Тот, который "свысока" смотрит на "примитивный панкушный" олд-скул, на основу металла вообще. Типа если дестракшн, то дестракшн полностью. Примеры: 07й Мэйхем и стадо французоф - думаю всем понятно, о чем речь. На самом деле вопрос - дестракшн ли это? Есть такое мнение что это вовсе не дестракшн и не нигилизм никакой, а потуги создать некий "брутал-джаз" (типо для интеллектуальных мизантропов).
Говорите, что вы думаете об этой актуальной нынче движухе? И каковы мнения - приживется/разовьется эта хрень или нет?

[Shaithan]

Кто-то вякнул про идеологию в связи с темой. Так вот что. Развитие БМ как МУЗЫКИ ничего не стоит. Тут новое ищется не в гитарных упражнениях, а внутри себя. Если группа имеет идеологическую пустоту и отличную проффесиональную подготовку, то это не БМ. Это джаз. (авангард, IDM, арт-рок, ....)
Algis, я поддерживаю твои аргументы. Но скорей всего те, кому скучен сегодня настоящий БМ, завтра будут уже далеко, где-нибудь среди любителей IDM (Intillegent Dance Music) и Drum'n'Base. Так что не стоит развлекать забесплатно скучающих граждан, по-моему.

А вообще уже повторно предлагаю записать в столбик те коллективы, кто это играет. Пусть будет кружок любителей мизантропик-джаза (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[brth]

А вообще уже повторно предлагаю записать в столбик те коллективы, кто это играет. Пусть будет кружок любителей мизантропик-джаза (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Список дьяволопоклонников ты уже организовывал. Теперь авангардистов. Дальше что? Извиняй, но вот это уже как раз по-бухгалтерски (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

P.S. Да, развитие музыки в данном направлении я только приветствую (за исключением уклона в мелодик и готик), тобишь это на порядок пезже, нежели орды копирующих уже известные коллективы музыкантов-неумелок.

[resurgam]

Шайтан хорошую тему забацал,
к сабжу - хаотичный блэк джаз интересен, как все по первоначалу,
интересно поимееет развитие в дальнейшем?

[Lovecraft]

будет комерческий успех(спрос), будет и развитие в дальнейшем...

[TheEvilOne]

Ой (IMG:style_emoticons/default/5.gif) Шайтан продолжает жечь новыми топами. Превед =)
До сих пор не могу понять, зачем надо разделять музыку вообще и блэк в частности. Зачем орать, что надо сохранять истинный блэк? Неужели кто-то всерьёз думает, что блэк ставил своей целью сохранить себя как музыкальное течение? Нет, блэк - всего лишь один из многих знаковых явлений в культуре/искусстве последних десятилетий. Его появление точно также логично и знаково как его изменения и популяризация. А вот естественное неприятие человеком изменений - это совсем другая история.
Многие современные "трушники" говорят про то, что тру - это верность своим убеждениям. Не стану с этим спорить, но какого чёрта эта верность должна проявляться в такой извращённой форме? Музыка - это не сам человек, это метод его самовыражения. Неужели изменения в музыке говорят об изменениях в человеке? Не смешите.

Она обездвиживает, плющит и способствует только ментальной движухе.

А что ещё надо? Или "ментальная движуха" не ведёт ни к чему, в том числе к обычной "движухе"?
А ещё хорошо бы абстрагироваться от субъективизма.

И сравнение (упаковка на одну полочку) элиты с некой мразью, которая все еще носит название некогда великой группы неуместно.

Признайся, ты вообще не слушал 2007й (IMG:style_emoticons/default/5.gif)
Или может послушал один трек? Или по 30 секунд от вступления каждого? Или, может, когда слушал, параллельно читал, говорил по телефону и смотрел порно? (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

[resurgam]

будет комерческий успех(спрос), будет и развитие в дальнейшем...

логиш, ага.
а еще , вроде толи где то писал, толи интерн нае***лся у меня тогда,
НО...
всякое движение "ОТ" для меня интересно , что бы осуществить обратное движение "К".
как вы считаете, братцы?
потому и овцы сыты, и волки от пуза не голодные, так сказать, анализ для синтеза.

[Searcher]

Неужели изменения в музыке говорят об изменениях в человеке? Не смешите.

изменения в человеке должны быть(вспомни дона Хуана - воин должен быть текучим (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) ).Просто должен быть в первую очередь крепкий стержень. Если человек не меняется десятилетиями, страшно представить, какой застой у него в голове и сколько мусора.

А вообще Шайтан мне напоминает знакомого, ему уже за 40, вот он считает, то если твоя фамилия не Блэкмор или там Пейдж, то гитару те в руки лучше и не брать, т.к. все равно будешь играть отстой. Немного утрирую, но суть в том что он слушает лишь то на чём вырос, а всё новое считает отстоем (попробуй ему докажи что блэк, который так любит Шайтан, это так круто (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ). Такая вот проблема и у автора топика, в отношении блэка, как что-то новое появляется - надо срочно написать, куда же катится блэк. Действительно, зачем писать новую музыку, ведь старая так хороша!

[Yog]

Радует меня динамика этого топа! (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Начиналось с рассмотрения перспектив и вариантов развития течения, а в итоге, пришли к изменениям в человеке, верности труъ-идеям, и т.д... Прямо-таки, авангард идей какой-то.. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
В названии темы, звучавшей изначально просто как "хаотичный блэк", добавились еще -джаз и -авангард. Это несколько меняет дело. Мы уже не рассматриваем, приживется явление или нет. Нас теперь интересуют конкретные частные случаи синтеза блэка с другими направлениями. КАк это звучит и что из этого может выйти. Кроме Мэйхема, никакие команды не назывались. При таком раскладе крайне тяжело судить о масштабах трансформированного стиля. Может, кроме Mayhem так вообще никто не играет? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Тогда и внимания не стОит обращать, - искомой тенденции просто не существует.. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
А если кроме шуток, - бывает же, когда команда "опережает время"? При этом непонимание со стороны публики практически гарантировано. Прецеденты уже были, и не раз. Помните альбом "Spheres" у Pestilence? 1993-го года. Там столько всего наворочено,- без поллитра не понять. А работа эта прошла почти незамеченной. И у критиков, и у слушателей. Материал просто не поняли.. Пытаюсь вспомнить, кто еще играл в то время такую же эклектичную смесь прога и дэта? Что-то не помню.. (IMG:style_emoticons/default/nyyy.gif) К хаотик блэку это отношения не имеет, но это не оффтоп, - случаи сходны: попытка эксперимента с направлением в поисках свежей струи, а в ответ холодная сдержанность со стороны аудитории..
Еще вспомнился мне Hawkwind (да-да, - тот самый, откуда Брок вышвырнул Лемми (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ). Все альбомы в дискографии Хоквинда аболютно разные. То уклон в сторону одного стиля, то - другого. Это сегодня постоянная смена рисунка игры для нас дело обыденное. В 80-х же такой креатив многие воспринимали прохладно. А ломанные Войводовские риффы? Чем не "хаотик"? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Тут можно мне возразить,- дескать, это трэш, и сам жанр требует такой игры. Не совсем согласен. Мне видится картина несколько иная, - опять-таки, эксперимент, поиск своего фирменного звучания, недоумение и недопонимание слушателя, и т.д...

Давайте попробуем разобраться, что именно можно считать авангардом? Может, после этого мы сможем прикинуть, имеет ли хаотик блэк будущее? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[brth]

Признайся, ты вообще не слушал 2007й (IMG:style_emoticons/default/5.gif)
Или может послушал один трек? Или по 30 секунд от вступления каждого? Или, может, когда слушал, параллельно читал, говорил по телефону и смотрел порно? (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

Не суди по себе остальных =) Слушал, пару раз от первой до последней секунды - хватило.

P.S. В итоге, как и любой спор об "истинном, идеальном и недо-(непо-)стижимом" упирается в статистику. Голосование могло бы показать.

[cropduster]

Пацаны, вы так по многу не пишите, а то в пол первого ночи не осилить (IMG:style_emoticons/default/15.gif) Ещё и тема такая заковыристая... По теме - хаотичный блэк-джаз-авангард поддерживаю, ибо благоговею от ломаных структур, а уж когда они перемежаются чётким ритмичным мочиловом, так просто (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

[RADeus]

TheEvilOne
Чего такого неизведанного порождают современный Темностул, не говоря уже про Сатирикон, Мэйхем и тем более Крэдл Оф Филс с Диму Боргиром итд. Незведанного на уровне гениальности?
Первые ударились в пофигизм и панкуют себе на здоровье. Это – развитие БМ? Или, может быть, более глубокая, более полноценная и качественная, многогранная музыка Тьмы/Сатаны с Рогами/Зла/Суицидальной одержимости/Мизантропической/Нигилизма/ Войны/ Тотального уничтожения итд…? Или может вообще выкинем к чертям все эти утопические идеи? Темностул теперь – просто музыка.
Сатир серьезно заболел звездной болезнью. Бывает. Но чет тоже не блэк уже, как бы. И сверхнового ничего нет, если брать музыку в целом. И Дарктрон, и Сатирикон по сравнению с самими же собой - деградация.
Крэдлы – мне неинтересно, позеры-не позеры. Главное - это не БМ даже близко. В противном случае развитие стиля сводится к музычке для малолетних «вампирш, недотраханных и закомплексованных» и прочих любителей дешевых ужастиков и пафосной атмосферы с не менее пафосными и дурацкими видео. (ИМХО, предвижу множество обиженных - допускаю, что просто может нравиться, но такие не стоят с пеной у рта - "Крэдлы - БМ!!!!")
Диму Боргир – ну с оркестрами и Терион наяривает. Профессионально тоже, приглашают там разные, то Шведские, то Чешские. Но Терион никакого отношения к Black Metal не имеет. Кто придумал, что Дима имеет? Кто хочет слушать лишь профессионализм - существует много других стилей, к слову.
В итоге можно прийти к выводу, что стиль изначально был недоразвит, раз пришел к такому развитию. Можно - если забыть другой, огромный пласт иных групп с иными понятиями о музыке-антимузыке, с идеологиями там какими-то, с одержимостями, итд. Вот среди подобных групп и следует искать УМНЫХ творческих личностей, способных на развитие именно стиля (Например, ДсО или ПестНуар, или Вролок, или Ксастур, Ватайн, …ЛЛН до этого и много-много других)... либо на разочарование в нем и поиска других средств самовыражения(Армагедда...) Ведь никто не говорит, что нужно обязательно стоять на месте (также никто не утверждает, что непременно нужно гнаться за нестандартностью). Просто, если занимаешься улучшением каких-либо качеств яблок и в результате получилось пусть и с доселе невиданными свойствами, но яблоко – это в рамках… а если банан – нет. Получение бананов из блэка неприемлемо.

P.S. Имхо, все, конечно. И также ясно, что сами музыканты, которые именно «глобально» творят – единичны и не задумываются – блэк ли выйдет в процессе. Результаты видны потом. И тогда уже можно судить о причастности к развитию стиля, либо просто об уходе от него.

[Alucarda]

Просто, если занимаешься улучшением каких-либо качеств яблок и в результате получилось пусть и с доселе невиданными свойствами, но яблоко – это в рамках… а если банан – нет. Получение бананов из блэка неприемлемо.

Мегареспект!!!! (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) В одной этой фразе выражены все мои мысли по поводу трансформаций стиля!

[Shaithan]

Блииин, сколько же вы все пишете!!!
Короче я забил искать что я хотел процитировать, смысл такой - пускай я буду называться там маразматиком, дубиной недоразвитой и т.п., и я согласен на добровольную передачу названия "Black Metal" кому хотите, хоть Наутилусу-Помпилеуссу. Но. Я не люблю "умненький" металл. И я категорически заявляю что это говно. Кстати, я так же думал и в 20 лет, когда мне совали слушать Fates Warning (IMG:style_emoticons/default/22.gif)

[Algis]

Кто-то вякнул про идеологию в связи с темой. Так вот что. Развитие БМ как МУЗЫКИ ничего не стоит. Тут новое ищется не в гитарных упражнениях, а внутри себя.

Верно. Непонятно только зачем после этого поднимать тему о тех кто упирает ТОЛЬКО на музыку, да еще и в её крайне сомнительной ипостаси.

Если группа имеет идеологическую пустоту и отличную проффесиональную подготовку, то это не БМ. Это джаз. (авангард, IDM, арт-рок, ....)

"Джаз" - это такой же бумажный тигр, как и "авангард". Джаз музыка чорных раскрученная в кругах семитов. Ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек слушать джаз и искренне проникаться им не будет, не сможет. Т.е. есть конечно те кто говорит "я ниибический фонат джаза и ценитель" но это не более чем статусная ложь.

Algis, я поддерживаю твои аргументы. Но скорей всего те, кому скучен сегодня настоящий БМ, завтра будут уже далеко, где-нибудь среди любителей IDM (Intillegent Dance Music) и Drum'n'Base. Так что не стоит развлекать забесплатно скучающих граждан, по-моему.

Есть те кто слышит, неважно сколько их, так что пока не лень - можно и написать. Хотя, как посмотрю, мои посты трут быстрее, чем я успеваю писать, хех

[Yog]

как посмотрю, мои посты трут быстрее, чем я успеваю писать

Мои - тоже иногда. Значит,- надо задуматься. Причем,- сначала о своих словах, а не о произволе админов. Может, все-таки трут по делу, а?!

Непонятно только зачем после этого поднимать тему о тех кто упирает ТОЛЬКО на музыку, да еще и в её крайне сомнительной ипостаси.

В музыке не бывает сомнительных ипостасей. Даже порнограйнд при всем своем уродстве имеет право на существование.

Джаз музыка чорных раскрученная в кругах семитов. Ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек слушать джаз и искренне проникаться им не будет

Ну тогда выходит, что почти все население глобуса ненормальное..
(IMG:style_emoticons/default/13.gif) А причем тут семиты?! Что за ахинею ты городишь, дружище?! (IMG:style_emoticons/default/12.gif) Окстись! (IMG:style_emoticons/default/23.gif) В джазе течений - сотни! Если это музыка не твоего формата (про себя могу сказать что не моего, на 100%), это вовсе не означает, что она абсурдна. Мало того, что абсолютно дилетантскую точку зрения высказал, так ты ее еще с расизмом соотнес. Не удивляйся тогда, что твои посты затирают. Раз не умеешь на людях адекватно себя вести. Не грех иногда правила поведения почитать. (IMG:style_emoticons/default/Rulz.gif) На любом форуме об этом говорится..
Подумай сам, - можно ли к тебе относиться после этой фразы как к человеку, компетентному?! Сам же перечеркнул все желание о чем-то с тобой спорить и воспринимать тебя как грамотного собеседника....

[cropduster]

Люди, Drottnar то есть у кого-нибудь в хорошем качестве?
П.С. Может кто-нить чего-нибудь в том же духе посоветует? (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[Arvind]

Брутал-Джаз? Это так теперь ДсО новый обозвали и иже с ними? Трэнд, не трэнд, но радует безмерно и в плане музыки и лирики и вообще всей сущности, т.н. идеологии... Не знаю, но кто то удачно, на мой взгляд, обозвал это Black Metal XXI века, наверное, так оно и есть или будет! Но если будет трЕндеть, будет закономерно, но, сцуко, обидно...

З.Ы. Yog, ПРЕВЕД!=)

[Njelfur]

Что реально джаз, так это Ephel Duath.

[Searcher]

Что реально джаз, так это Ephel Duath.

кстати да...и очень самобытный коллектив

[Yog]

А помните попытку Black Sabbbath вплести джазовые элементы на Never Say Die? Идея-то здравая была. Но почему-то публика не очень-то жалует этот альбом. А зря... (IMG:style_emoticons/default/nyyy.gif) Альбом весьма интересен! Может, тут еще на восприятие повлиял факт раскола,- мол, последний альбом с Оззиком, а дальше - тот старый добрый БС сделался чем-то вроде полигона для обкатки вокалистов. То один пел, то другой... Вот и ассоциируется у народа джазовая составляющая с крахом тяжелых проектов.. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
А если кроме шуток, - сближение блэка с джазом,- это очень интересно! Значит, движемся вперед в своем развитии. И музыканты, и мы вместе с ним... Только вот.. Мера важна. Чтоб не превращать умную музыку в заумь, имхо...

ЗЫ Arvind, (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)