Satyricon, Что скажете об? Options

[wOOx]

Что то смотрел в поиске и ни слова не нашел!!! Нельзя же так. Неужели Сатирикон никто не слушает? Это моя из самых любимых групп. А сам Сатир очень впечатляет тем что практически в одно рыло держит такой МЕГАПРОЕКТ (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif)
Жду ваших отзывов о Сатириконе. :winkk:

[Golodomor]

Сатирикон обошлись без всей этой нашумевшей возни. Но создали альбомы ничуть не хуже, а то и лучше Ослобергенской тусовки.

[Black Cat]

И убить человека не считалось чем то плохим и темным

Считалось конечно. Но смотря какого.

[Фо]

Очевидно, что вы не разбираетесь в этой мифологии. Противостояние светлых и тёмных существ там имеется.

К слову, культа великанов у древних германцев вообще не существовало. Их как божеств никто не рассматривал, что естественно для обывателей. Может и были какие-то аутсайдеры, но мы о них ничего не знаем.

Очевидно, что я не только прочёл определённую научную литературу по данному, вопросу, просмотрел некоторый объём лекций на эту тематику, и так же, я полагаю, что у меня ещё и формируется собственное мнение по поводу мифологии, и германской, в частности, не основанное на привитых многим авраамических стереотипах, что есть добро и есть зло, есть тёмное и светлое, и ни как по другому (а натянуть гоя на бабло, это ни как не от лукавого, что вы такое говорите!? Везде суббота, а у нас - четверг)

[lafuma]

Очевидно, что вы не разбираетесь в этой мифологии.

Зачем разбираться в чём нет смысла. Тем более в германской мифологии, в наследии людей занимавшиеся нападением и разорением чужих цивилизаций,т.е. по факту тот же гуннский анти-созидательный образ жизни с соответствующим духовным наследием.

[Black Cat]

Сатирикон обошлись без всей этой нашумевшей возни. Но создали альбомы ничуть не хуже, а то и лучше Ослобергенской тусовки.

Дык они просто позже были.

[Golodomor]

Дык они просто позже были.

Там разница небольшая. Видимо не входили в круг посвященных (IMG:style_emoticons/default/28.gif)

[Vidyadharov]

Началась эпоха "реальный мир не такой символичный, как хотелось бы думать"

Скорее всего, ещё не закончилась. Просто пришло осознание, что Burzum-Тьма с Асами не по пути. Ждём переименования (в Belus, например) и полного разрыва с блэком. Сомневаюсь, что он с музыкой полностью покончит.

[atom72]

Хорошая беседа, HviteGuden шарит, Burzum до отсидки действительно испытывает на себе огромное влияние электронной музыки, тот же Filosofem структурно максимально далёк от рок музыки,да и вообще фирменная монотонность Варга - прямой реверанс техно музыке.

[Vidyadharov]

Зачем разбираться в чём нет смысла. Тем более в германской мифологии, в наследии людей занимавшиеся нападением и разорением чужих цивилизаций,т.е. по факту тот же гуннский анти-созидательный образ жизни с соответствующим духовным наследием.

Для кого-то есть смысл. Кстати, чтобы вести такой образ жизни, нужен массовый культ, где одни силы будут противостоять другим буквально во всём, начиная с внешности.

[Фо]

Для кого-то есть смысл. Кстати, чтобы вести такой образ жизни, нужен массовый культ, где одни силы будут противостоять другим буквально во всём, начиная с внешности.

Для этого нужны лишь экономические предпосылки. И хорошая география.

[acerbus]

Любопытно, под чьим влиянием Варг со временем надоумился сочинять то ли гротескное, то ли шизофреническое — блэк во славу Асгарда?

Варг своё творчество где-то с Философема к блэку и не относит так-то. Противопоставляет даже. Так что тут никакой шизофрении нет.

[Vidyadharov]

Варг своё творчество где-то с Философема к блэку и не относит так-то. Противопоставляет даже. Так что тут никакой шизофрении нет.

Да декларировать можно всё что угодно, но если твоя музыка стилистически есть блэк, то на деле ты всё ещё продолжаешь играть блэк, просто хочешь убедить себя и окружающих, что это нечто иное. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Для этого нужны лишь экономические предпосылки. И хорошая география.

Да, это базис. Культ вторичен, но без него не организуешь стадо.

[atom72]

Да декларировать можно всё что угодно, но если твоя музыка стилистически есть блэк

Так в том-то и дело что там "стилистически" с блэком роднит Варга только звукозапись и инструментарий.

[Vidyadharov]

Так в том-то и дело что там "стилистически" с блэком роднит Варга только звукозапись и инструментарий.

Ну а я о чём? Музыка — блэк, а всё остальное — асатру какое-то (читай: анблэк).

В Filosofem, кстати, ещё асатру нету. Он и записывался во времена дружбы с Евронимусом.

[acerbus]

Да декларировать можно всё что угодно, но если твоя музыка стилистически есть блэк, то на деле ты всё ещё продолжаешь играть блэк, просто хочешь убедить себя и окружающих, что это нечто иное.

А что такое в данном случае "играть блэк", для такого человека как Варг?
Блэк - это некий концепт, сложившийся вокруг (в том числе и) его музицирования. Концепт, который ему до лампочки.
Он просто продолжил свой творческий путь, а "блэк" весь остался где-то там, на трупе Евронимуса.

Не той он эпохи, не того культурного контекста музыкант, чтобы для него вот это "играть блэк" вообще обладало какой-то заметной значимостью. Это для следующих поколений музыкантов оставьте.

[HviteGuden]

В Filosofem, кстати, ещё асатру нету. Он и записывался во времена дружбы с Евронимусом.

Он записывался после ссоры Варга с Евро, после отсидки из-за интервью.

[Painkiller]

Так в том-то и дело что там "стилистически" с блэком роднит Варга только звукозапись и инструментарий.

Влияние электронной музыки в раннем BURZUM есть, но ты его преувеличиваешь. На "Burzum", "Aske" и "Det Som Engang Var" например его нет (исключение - синтезаторные пьесы в количестве трёх штук).
"Filosofem" хоть и звучит необычно и самобытно, но это ничто иное как black metal.

[Vidyadharov]

Он записывался после ссоры Варга с Евро, после отсидки из-за интервью.

Буду знать.

[HviteGuden]

На "Filosofem" характерных блэковых элементов мало. Звук - да. Тремоло-риффы на "Jesus Tod" - да. Переборы на "Dunkelheit" - подобное тоже встречалось в блэке. В остальном чувствуются весомые влияния электроники, а вторая часть альбома вообще нисколько не по блэку с технической стороны.

[Painkiller]

Он записывался после ссоры Варга с Евро, после отсидки из-за интервью.

По имеющимся у меня сведениям, "Filosofem" был записан в 93-м году.

[HviteGuden]

По имеющимся у меня сведениям, "Filosofem" был записан в 93-м году.

Да. В январе того года Варг был отправлен на нары за известное интервью, что побудило к ссоре с Евро. Он отсидел 6 недель, вышел и в марте записал "Filosofem".

[atom72]

Влияние электронной музыки в раннем BURZUM есть, но ты его преувеличиваешь. На "Burzum", "Aske" и "Det Som Engang Var" например его нет (исключение - синтезаторные пьесы в количестве трёх штук).
"Filosofem" хоть и звучит необычно и самобытно, но это ничто иное как black metal.

Нет. Под влиянием электроники я подразумеваю не клавиши а способ построения композиций, а они у него именно как электронные треки и выстроены, да ещё и структурно часто зациклены почти как техно музыка.

[Vidyadharov]

А что такое в данном случае "играть блэк", для такого человека как Варг?
Блэк - это некий концепт, сложившийся вокруг (в том числе и) его музицирования. Концепт, который ему до лампочки.
Он просто продолжил свой творческий путь, а "блэк" весь остался где-то там, на трупе Евронимуса.

Не той он эпохи, не того культурного контекста музыкант, чтобы для него вот это "играть блэк" вообще обладало какой-то заметной значимостью. Это для следующих поколений музыкантов оставьте.

Если судить по музыке, то не полностью же остался. Вот когда он переименуется, к примеру, в Odal Power и начнёт сочинять музыку в духе Wardruna, то тогда можно будет уверено говорить о полном оставлении и отпадении.

[lafuma]

Кстати, чтобы вести такой образ жизни, нужен массовый культ, где одни силы будут противостоять другим буквально во всём, начиная с внешности.

Для такого образа жизни нужна перенаселенность и пустые желудки.

[Vidyadharov]

Для такого образа жизни нужна перенаселенность и пустые желудки.

Да, как первичный импульс. Однако человек устроен так, что не станет убивать, грабить и порабощать пока не убедит себя, что всё это он будет делать не со своим видом. Поэтому нужен ещё особый культ.

[Фо]

Да, как первичный импульс. Однако человек устроен так, что не станет убивать, грабить и порабощать пока не убедит себя, что всё это он будет делать не со своим видом. Поэтому нужен ещё особый культ.

Чушь полнейшая. сотни тысяч лет мочили и жрали друг друга, без всякого культа, и прекрасно понимая, что жрут себе подобных, так как если много жратвы, можно в соседней стае себе бабу взять, а если мало, то можно пойти и съесть тёщу.
Огнеземельцы ещё в двадцатом веке ели друг друга, без всяких культов, а на вопрос путешественника, почему вы едите своих старух, а не собак, крутили пальцем у виска и отвечали, что от собак пользы больше, чем от старух.
И в военские походы никогда со времён античности, кто попало, одурманенный культом, не ходил, а воевали вполне конкретные профи, за деньги и добычу, и никакие культы, когда тебе платят, позволяют грабить и есть, что жрать, тут и нафиг не нужны.
Культ нужен был для пущей личной доблести, когда веришь, что после смерти будешь славно колбаситься сутки на пролёт, то как то оно на душе было им спокойней.
А вот грекам, например, не было спокойней, их Аид для всех, и место не весёлое, но всё равно пробивали друг другу бошки будь здоров.

[Vidyadharov]

Чушь полнейшая. сотни тысяч лет мочили и жрали друг друга, без всякого культа, и прекрасно понимая, что жрут себе подобных, так как если много жратвы, можно в соседней стае себе бабу взять, а если мало, то можно пойти и съесть тёщу.
Огнеземельцы ещё в двадцатом веке ели друг друга, без всяких культов, а на вопрос путешественника, почему вы едите своих старух, а не собак, крутили пальцем у виска и отвечали, что от собак пользы больше, чем от старух.
И в военские походы никогда со времён античности, кто попало, одурманенный культом, не ходил, а воевали вполне конкретные профи, за деньги и добычу, и никакие культы, когда тебе платят, позволяют грабить и есть, что жрать, тут и нафиг не нужны.
Культ нужен был для пущей личной доблести, когда веришь, что после смерти будешь славно колбаситься сутки на пролёт, то как то оно на душе было им спокойней.
А вот грекам, например, не было спокойней, их Аид для всех, и место не весёлое, но всё равно пробивали друг другу бошки будь здоров.

Ерунду же антинаучную написали.

[Фо]

Ерунду же антинаучную написали.

Отнюдь. Как раз всё по науке. Ну, не по всяким баснописцам, конечно, типа тех, кто рассказывает, какие были славяне продвинутые, письменность у них, значит была, тель-авидиние и арифмометры, но потом он куда то всё делось, видать, попы себе позабирали барыши считать.

[acerbus]

Если судить по музыке, то не полностью же остался. Вот когда он переименуется, к примеру, в Odal Power и начнёт сочинять музыку в духе Wardruna, то тогда можно будет уверено говорить о полном оставлении и отпадении.

Вы смотрите на блэк с позиции слушателя из 2020 и зачем-то пытаетесь вчитывать Варгу в голову такую же оптику. Что совершенно нелепо.
Блэк это детище его, а не старший, которому благоговейно соответствовать надо. И он вполне может себя представить вне блэка, вне этой культурной конструкции. Он не на тру-блэке рос, в конце концов, его тогда банально не появилось ещё.

То, что он выпустил в десятых - это продолжение собственного творчества, с тем же набором выразительных средств, что и ранее. А не "попытка играть блэк". Удивительно - человек хочет сочинять, и делает это именно привычным для себя способом, а не изобретает невесть что, неизвестно зачем и непонятно для кого. Но вот "трублэк" его давно не интересует, интересуют языческие верования - и как следствие музыка звучит совершенно иначе, гораздо светлее. Проблема тут только у раба собственных стереотипов о блэке может быть.

Другие норвеги того периода, включая и Сатирикон, сейчас звучат совершенно иначе, чем в 90е, по той же самой причине. А не потому что они там "продались" или ещё из-за какого вздора.
Вот Иммортал просто стали заложниками своего сценического образа - приходится соответствовать.
А Дарктрон, Имперор (Исанн), те же Мэйхем до недавнего времени (да и сейчас это тоже не прямо копия себя из начала 90х) - все делают другое.
Придумали когда-то трублэк - круто. Но раз уж блэк получилось придумать, то может быть создадим ещё что-нибудь?
(Что из этого у них вышло, это уже отдельный вопрос. И очень арбитрарный)

[sethurius]

Ерунду же антинаучную написали.

Человечество начиная от трилобита и заканчивая эпохой киберпанка -всегда будет Жрать друг друга. Посыл один и тот же - пищевая цепочка, все остальное - суета под разным соусом. Священник и разбойник - это стороны одной медали, и еще большой вопрос, какая сторона паскуднее. Культы, психология, жажда наживы и власти -это все ничто. Потому что первый инстинкт -это инстинкт самосохранения и сексуальное либидо. Они правят человечеством и погоняют его от забора к забору. Если бы на земле исчезло первое - человечество -мимикрировало в новый геном. Если бы природа лишила второго - человечество бы уничтожило себя за месяц. Вот и весь Сатирикон.