Большая Кинематографическая Голосовалка на лучшие фильмы последнего полувека (1968-2017) - Часть 12: 2009 - 2011, ФИНАЛ Options

[Deze]

Итак, господа, у нас наконец-то получился финал на 4 фильма.

(IMG:http://media.philly.com/images/law_abiding101409_400.jpg) vs (IMG:http://yakovzolotov.narod.ru/shutter_island1.jpg)

(IMG:https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/00/4f/81/004f81e3c29b86aa2d588720f3cebcf6.jpg) vs (IMG:http://newslab.ru/Content/tv/m/9bbdaebd-56ad-4967-894b-cd851759804f.jpg)

Законопослушный гражданин
версус
Остров Проклятых
версус
Аватар
версус
Бесславные ублюдки


Называем фаворита!

Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)


Статистика плэй-офф:
Аватар - 12
Бесславные ублюдки - 12
Законопослушный Гражданин - 11
Остров проклятых - 11
Начало - 9
1+1 - 8
О чём говорят мужчины - 8
Девушка с татуировкой дракона - 7
Мальчишник в Вегасе - 7
Последняя любовь на Земле - 7
Шерлок Холмс - 7
Антихрист - 6
Железная хватка - 6
Исходный код - 6
Район №9 - 6
Убойные каникулы - 5

[Deze]

Не знаю, не знаю. Космическая фантастика должна быть со звездолётами и пиу-пиу лазерами. А так в фильме ни кусочка космоса нет.

Не упрощай. Тогда и "Звездный десант" не космофантастика, там по жучкам больше.

[Old Vyaine]

Тогда и "Звездный десант" не космофантастика, там по жучкам больше.

Не упрощай. В ЗД космоса хватает, а в Аватаре его совсем нет. Вот вообще.

[judaz]

Да, можно сказать и так. Опять же, это плохо?

А что хорошего? Уж лучше Король-лев с Виннипухом, на них я хотя бы не засыпаю со скуки.

[aesteticvice]

с Виннипухом, на них я хотя бы не засыпаю со скуки.

вот-вот (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Kazoth]

Так он задумывался ради это "красивой графики". И в этом компоненте получилось рвануть не на сто, а на пятьсот. Потому что с тех пор прошло уже 8 лет, а пока ничего даже приблизительно равного по зрелищности не сняли.

То есть для тебя кино, это чисто внешняя оболочка? Теперь мне понятно, почему кинематограф так просел последние годы. Всё в угоду вот таким вот зрителям, которым только красивую картинку подавай и эффекты...

[Deze]

Kazoth, я понимаю, что ты моем лице, наконец-то, нашел виновника всех бед в современном кинематографе, но я тебя слегка разочарую (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

То есть для тебя кино, это чисто внешняя оболочка?

Нет, не только. Но если фильм хорош именно визуалом ("внешней оболочкой", как ты выразился), то я готов ему простить недостатки в других компонентах. Тут Арсений недавно правильно про "Неонового Демона" написал:

«Неоновый демон» сам по себе фильм достаточно простой и очень понятный, весь его сюжет лежит на поверхности. Но он невероятно стильный и погружает зрителя в транс, в этом его своеобразная фишка. что простой сюжетно, но очень сложный визуально.

Или другой пример - "Древо жизни" (а также "К чуду" и "Рыцарь кубков") Малика. Сценарная, а точнее, смысловая составляющая, с её упрямым навязыванием христианского мировоззрения, там очень спорная, но за счет божественной операторской работы фильм смотрится так, что буквально глаз не оторвать.

Да, конечно, визуал Аватара, визуал Древа и визуал Демона - три совершенно разных по типу визуала. Но он силен каждый по-своему. И говорить, что-де "зрелищность Аватара только для пролетариев" (как не преминул бы сделать восьмидесятый, если бы мог) это ханжество.

И - для твоего успокоения:

Теперь мне понятно, почему кинематограф так просел последние годы. Всё в угоду вот таким вот зрителям, которым только красивую картинку подавай и эффекты...

Нет, я не из "поколения Форсажа". Обратные примеры - когда фильм не силен визуально, но силен сценарно - я тоже люблю. Просто я не считаю, что сценарий альфа и омега фильма.

Только тут важный момент - сценарий может быть не силен, но он должен быть всё-таки нормальный. То есть если бы у "Аватара" был сценарий на уровне Форсажей, то я бы ему никакого визуала не простил.


P.S. В свое время в журнале Empire была поистине гениальная шкала оценки фильмов - они ставили 3 оценки: "Пища для глаз", "Пища для ума", "Пища для сердца". И это очень правильный, я считаю, подход. Да, конечно, круто когда фильм хорош по всем трем параметрам, но нужно уметь разделять и если фильм чемпион в каком-то из компонентов, то это достойно уважения.

[Kazoth]

Deze: Я бы может еще с тобой поспорил, но к сожалению не смотрел ни одного перечисленного тобой фильма)

[M8R8K]

Законопосл. Гражданин

[Aresson]

Космическая фантастика должна быть со звездолётами и пиу-пиу лазерами

ну в конце же там были какие-то космолёты, которые вырезали местное синее население

[Dirt_ORFEY]

Аватар

[z2n]

Законопослушный Гражданин

[nagval]

Законопослушный гражданин

[Язва]

аватар

[Chasm]

Это плохие мультики?

ну их в голосовалку я бы не совал, скажем так. Уровень возрастной где то на 5-10-летних детишек, как и в Аватаре кстати, именно поэтому никакая зрелиШШность его в моих глазах не вытаскивает. Нет есть ещё более амёбные Трансформеры и Тихок. Рубеж с офуенной зрелищностью, но мы ж тут о кинЕ Кэмерона говорим...

ЗЫ Если зрелищная сказка (а именно её кажЦа хотели сделать), то ВК 3часть например. Вот там заглядение и погружение. А от Аватара одно отторжение.

[Exorcist]

Уровень возрастной где то на 5-10-летних детишек, как и в Аватаре кстати

Бред. Возрастные рамки Аватара, как и любого шедевра, шире гораздо. Дети для себя в этом фильме находят одно, взрослые - другое. И только снобы бубнят про возрастные рамки. Фильм снят потрясающе, да и сюжет, несмотря на свою простоту, уже породил дискуссии на тему правильности поступка Джека Салли и того, что он является предателем земной расы, по мнению многих. Если уж на то пошло, то сюжет, посвященный восстановлению справедливости вручную (привет Законопослушному гражданину) не менее избитый, если не более.

[6666666]

Возрастные рамки Аватара, как и любого шедевра

С подливой заорал.

[Chasm]

уже породил дискуссии на тему правильности поступка Джека Салли и того, что он является предателем земной расы, по мнению многих. Если уж на то пошло, то сюжет, посвященный восстановлению справедливости вручную (привет Законопослушному гражданину) не менее избитый, если не более.

ты серьёзно? а ещё он [мат->бан]! я мож с чем путаю но его люди туда всосали (к голубым да буди да будай) и могли в любой момент высосать обратно. не?
эмм. ну вот эта вся справедливость сказочная, не вяжется с реальностью и НАИВНАЯ как плюшевый степашка (она в природе вообще отсутствует).
В З-П Гр-не я так же особой ценности не вижу. Есть фильмы про месть (справедливость если пожелаете) поубедительнее.

да вобщем фиолетово. каждому своё.

[metala]

Бесславные ублюдки

[Un4given]

Бесславные ублюдки

[скептик]

черт, ублюдки побеждают (IMG:style_emoticons/default/hung.gif) . когда заканчивается голосовалка?

[Arseniy]

В указанный промежуток вышли «Дорога», «Древо жизни», аж два фильма Коэнов (хотя True Grit я видел в прошлом туре), а у вас тут, извините, «Законопослушный гражданин», концовка которого вообще должна быть вписана в историю как самый дурацкий книксен в сторону политкорректного американского большинства.

Раз уж я припёрся сюда по велению зачинщика, то оставлю свой голос за Тарантино. Потому что это филигранно сделанное кино о кино, эталонное пособие о том, как нужно писать сценарий и снимать. Хотя и Shutter Island очень крутой, конечно. Но полковник Ланда ван лаф.

У «Аватара» сценарий идиотский, но в контексте фильма он работает замечательно, а сам фильм — один из лучших примеров массового кино для всех возрастов (потому и сам сюжет там абсолютно доступный, чтобы все поняли) и непревзойдённый визуально. Плохо в нём то, что после него у Джеймса поехал кукушняк и он теперь всё носится со своими пятью сиквелами и канифолит мозги студии, актёрам, себе и зрителям, которые читают новости об очередной перемене концепции Камерона и переносе съёмок и даты релиза.

[Deze]

черт, ублюдки побеждают (IMG:style_emoticons/default/hung.gif) . когда заканчивается голосовалка?

Не раньше вечера понедельника. Пока ещё полно народу, который может проголосовать.

[Exorcist]

У «Аватара» сценарий идиотский

Да нормальный сценарий, просто нет лихо закрученного сюжета, но он там нах не надо.

Плохо в нём то, что после него у Джеймса поехал кукушняк и он теперь всё носится со своими пятью сиквелами и канифолит мозги студии, актёрам, себе и зрителям, которые читают новости об очередной перемене концепции Камерона и переносе съёмок и даты релиза.

Это да. Потому что изначально была заявлена трилогия, а сейчас уже планируется непонятно сколько сиквеллов, которые будут непонятно когда экранизированы (а учитывая возраст Кэмерона - так, возможно, и вообще никогда).

[Arseniy]

Не раньше вечера воскресенья. Пока ещё полно народу, который может проголосовать.

Но ведь... уже...

Да нормальный сценарий, просто нет лихо закрученного сюжета, но он там нах не надо.

Я о том и говорю: он нормально работает в фильме.

Идиотский в смысле что там очень много до того смешных допущений и косяков, что диву даёшься. Начать хотя бы с того, что на планете все млекопитающие организмы шестиногие и только у гуманоидов четыре конечности. Так не бывает, это противоречит эволюции.

[Deze]

аж два фильма Коэнов (хотя True Grit я видел в прошлом туре)

Зато второй из них - "Серьезный человек", который, как по мне, более интересный - упоминался лишь дважды.

Плохо в нём то, что после него у Джеймса поехал кукушняк и он теперь всё носится со своими пятью сиквелами и канифолит мозги студии, актёрам, себе и зрителям, которые читают новости об очередной перемене концепции Камерона и переносе съёмок и даты релиза.

Это точно. Он, кстати, его недавно опять перенес. (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

Но ведь... уже...

Точно (IMG:style_emoticons/default/normal_Homerdisgust3.png)

Да нормальный сценарий, просто нет лихо закрученного сюжета, но он там нах не надо.

Закрученность сюжета - не мера "нормальности" сценария, попрошу не путать теплое с мягким.
Претензия к сценарию Аватара не в отсутствии закрученности (нафиг там не нужной), а в излишней схематичности основного конфликта. Но я готов согласиться, что, учитывая направленность фильма на охват буквально всех возрастов, это ему простительно. Смотрим фильм как киноверсию Покахонтес и не паримся.

Идиотский в смысле что там очень много до того смешных допущений и косяков, что диву даёшься. Начать хотя бы с того, что на планете все млекопитающие организмы шестиногие и только у гуманоидов четыре конечности. Так не бывает, это противоречит эволюции.

Это косяк на сценария, а проработки мира.
Тут же просто нельзя не упомянуть водопады с летающих скал, по которым не проехался только ленивый (и правильно).

[Exorcist]

Начать хотя бы с того, что на планете все млекопитающие организмы шестиногие и только у гуманоидов четыре конечности. Так не бывает, это противоречит эволюции.

Вот я бы не считал это существенным недостатком для художественного фильма, честно ) К тому же, я что-то вообще слабо уверен, что большинство организмов, показанных в этом фильме - млекопитающие. Процесс кормления, вроде как показан не был ) Я уже молчу про то, что теорию эволюции многие тоже под вопрос ставят (я ща ученых имею в виду, с христанутыми изначально всё понятно).

[Arseniy]

Ну так мир же описывается в сценарии. :-)

Там ещё и герои немного дегенераты. Но это, опять же, я лично задним умом только отметил, потому что изначально смотрел фильм, восторженно повизгивая и вжимаясь в кресло кинотеатра.

[Deze]

смотрел фильм, восторженно повизгивая и вжимаясь в кресло кинотеатра.

бедное кресло (IMG:style_emoticons/default/fear.gif) (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

Там ещё и герои немного дегенераты.

Издержки схематического подхода. Ну и, кстати, не такие уж дегенераты. У меня лично никто фэйспалмов не вызывал (в отличии от подавляющего большинства героев других блокбастеров)

Ну так мир же описывается в сценарии. :-)

Не совсем. Это, всё же, разные задачи - описать мир, и описать события внутри этого мира.

[Exorcist]

Там ещё и герои немного дегенераты. Но это, опять же, я лично задним умом только отметил, потому что изначально смотрел фильм, восторженно повизгивая и вжимаясь в кресло кинотеатра.

Я в Аймаксе смотрел. Четко помню, как в прямом смысле слова рвали зал семена Священного дерева, летающие по залу (визуально оно именно так и выглядело). Того вау-эффекта у меня с тех пор ни один фильм не вызвал. Даже трилогия Хоббита.

[Deze]

Я в Аймаксе смотрел. Четко помню, как в прямом смысле слова рвали зал семена Священного дерева, летающие по залу (визуально оно именно так и выглядело). Того вау-эффекта у меня с тех пор ни один фильм не вызвал. Даже трилогия Хоббита.

Если мы уж начали мериться писками и визгами, то у меня главный визг вышел от сцены падения Священного дерева. Вот уж шмакнулось так шмакнулось (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)