Threshold - Legends Of The Shires (2017), Progressive Metal Options

[aesteticvice]

(IMG:https://metalarea.org/images/audiocovers/2017_Sep/acov_tid294194_thumb.jpg)

*Artist: Threshold

*Album: Legends Of The Shires

*Year: 2017
*Genre: Progressive Metal
*Country: United Kingdom (IMG:https://metalarea.org/forum/style_images/flags/United%20Kingdom.png)
*Format: mp3@CBR320kbps
*Size: 192MB

Tracklist:
CD 1:
1. The Shire (Part 1) 02:03
2. Small Dark Lines 05:24
3. The Man Who Saw Through Time 11:51
4. Trust the Process 08:44
5. Stars and Satellites 07:20
6. On the Edge 05:20
CD 2:
1. The Shire (Part 2) 05:24
2. Snowblind 07:03
3. Subliminal Freeways 04:51
4. State of Independence 03:37
5. Superior Machine 05:01
6. The Shire (Part 3) 01:22
7. Lost in Translation 10:20
8. Swallowed 03:54
******************************
Total playing time: 1:22:14

Extended info

Artwork: Russian Artist Elena Dudina
- Karl Groom / guitars
- Richard West / keyboards
- Glynn Morgan / vocals
- Johanne James / drums
- Steve Anderson / bass
- Pete Morten / guitars

Technical info

(IMG:https://metalarea.org/images/spectrogram/2017_Sep/7ce6055e92d28078b7d5deb19ba5566e.png)
Input File: 102-threshold-small_dark_lines.mp3
Channels : 2
Sample Rate : 44100
Precision : 16-bit
Duration : 00:05:24.99 = 14332191 samples = 24374.5 CDDA sectors
File Size : 13.0M
Bit Rate : 320k
Sample Encoding: MPEG audio (layer I, II or III)
Comments :
Title=Small Dark Lines
Artist=Threshold
Album=Legends Of The Shires
Tracknumber=2
Year=2017
Genre=Metal

Register

[Old Vyaine]

появляется д'Артаньян

Ну что вы (IMG:style_emoticons/default/11.gif) я и на коне скакать не умею, и фехтовать... даже белое (и обтягивающее) не ношу.

говорит, что его не существует

Так потому что проблема в том, что я озвучил чуть выше — всем лень (и пофиг) писать точное описание стиля. Когда жанров слишком много, а прог- (фолк-, готик-, симфо-) несомненно присутствуют, проще обозначить банальной формулой "приставка+митол".

?

Профит!

[Yarri]

Занятно. То есть я говорю о том, что те же ДТ — прог/павер (если упростить), а ты мне разъясняешь, чем павер от прога отличается?

Отвечаю. Понимание, чем отличается прог от павера, позволяет определить хотя бы грубо, т.е. с огрехами, чистый прог и чистый пауэр. Если у тебя такого понимания нет, ты не можешь определить и что такое смесь прога и пауэра, т.е. прог/пауэр. Точно также можно дать определение чистого прога и чистого хэви, определить смесь и так далее.
Вместо этого у тебя возникает иллюзия понимания и ты несёшь откровенную пургу. Собственно, это твой случай.

Для прога есть несколько критериев, один из которых обязательный - кривые размеры. Если группа начинает играть кривые размеры (слушай ритм-секцию), это автоматом делает стиль "Прог/x", если "x" сохраняется в основе, или "Прог/метал", если не сохраняется. А понять - сохраняется или не сохраняется, можно лишь зная определение чистого "х" (т.е. трэш, пауэр, хэви и т.д.).

[Exorcist]

Вообще перлы про то, что ДТ являются прог-хэви/пауэром хоть бери и тащи в прог-метал паблик. Пусть хоть поржут.

Я у ДТ трэшевые риффы кое-где встречал. На альбомах "нулевых". Хэвишных и пауэрных не встречал.

[Old Vyaine]

если "x" сохраняется в основе

Икс всегда сохраняется в основе, в том-то и дело. "Чистый прог" суть оксюморон.

Пусть хоть поржут.

Смех без причины признак известно чего.

[Tular]

Следуя такой же "логике", можно прийти к тому, что и чистого паэура не существует. Потому что там хэви в основе, только гитары "тыгыдым-тыгыдым" больше играют.

[Old Vyaine]

Отличие хэви от павера вообще сложно сформулировать.

[Exorcist]

"Чистый прог" суть оксюморон.

Долго будешь пыжиться, пытаясь доказать отсутствие вполне объективно существующих вещей?

[Old Vyaine]

Долго будешь пыжиться, пытаясь доказать отсутствие вполне объективно существующих вещей?

Я спокоен как слоны (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

After you, sir, тащемта.

[Exorcist]

Отличие хэви от павера вообще сложно сформулировать.

пфф.

В пауэре преобладает двухбочечный ритм, пульсирующий бас (вкупе с ритмом создающий ощущение вот этой самой "power"), тем исполнения в целом более высокий, чем в хэви. В гитарных риффах преоблагают приглушенные тремоло, а не отрывистое ровное "дж-дж-дж". Ну и стиль вокала, как правило, более академический.

Что сложного в формулировках? Проще простого же.

[Old Vyaine]

В гитарных риффах преоблагают приглушенные тремоло

Мда. Пытаюсь вспомнить тремоло у Хелловина.

Ну и стиль вокала, как правило, более академический.

Брюкинсон негодуэ.

[Exorcist]

Мда. Пытаюсь вспомнить тремоло у Хелловина.

Помогу вспомнить:

- передприпевный бридж в Steel Tormentor



-моя любимая Before the War. Там и куплет и припев.



- бридж в Power



И это только навскидку и только с твоего самого любимого альбома. А вообще их (тремоло) у Хэлов ДОФИГА.

Брюкинсон негодуэ.

"Как правило" - не означает "всегда".

[Yarri]

В пауэре преобладает двухбочечный ритм, пульсирующий бас (вкупе с ритмом создающий ощущение вот этой самой "power"), тем исполнения в целом более высокий, чем в хэви. В гитарных риффах преоблагают приглушенные тремоло, а не отрывистое ровное "дж-дж-дж". Ну и стиль вокала, как правило, более академический.

Особенно двухбочечный ритм!
Плюс пресловутая "распевность", тенденция к удлинению вокальных фраз, особенно в припевах. Хотя Мейдены, которые вообще-то хэви (скриминг для этого направления более характерен, нежели для пауэра), несколько рвут этот шаблон.

[Deze]

Для прога есть несколько критериев, один из которых обязательный - кривые размеры. Если группа начинает играть кривые размеры (слушай ритм-секцию), это автоматом делает стиль "Прог/x", если "x" сохраняется в основе, или "Прог/метал", если не сохраняется. А понять - сохраняется или не сохраняется, можно лишь зная определение чистого "х" (т.е. трэш, пауэр, хэви и т.д.).

Что в этом посте интересно - положение дел описано абсолютно правильно, но вывод сделан в корне неверный. Ярри, ты же сам, своими собственными словами и подтвердил то, о чем говорит ОлдВяйне. Посуди сам.

Для прога есть несколько критериев, один из которых обязательный - кривые размеры. Если группа начинает играть кривые размеры (слушай ритм-секцию), это автоматом делает стиль "Прог/x", если "x" сохраняется в основе

Верно, как только группа начинает использовать проговые приемы - например, кривые размеры - это автоматически добавляет приставку "прог-". ДОБАВЛЯЕТ. К чему-то. И это "что-то" (основа) всегда есть.

или "Прог/метал", если не сохраняется

Вот смотри, подсознание тебя выдало)) Ты сам невольно написал через "/", потому что подтверждаешь, что второй компонент - основа (к которой применяются вышеупомянутые проговые "приемчики"), сохранилась и в этом случае. "Не сохраняется" только её стилистическая заточенность (поэтому ты и пишешь просто "метал", не уточняя), то есть она или может явно принадлежать к какому-то направлению, или быть, так сказать "бесполой". Но она всё равно есть.

На примере того же Симфони Х - и альбомы 90-х, и альбомы 00-х были построены с использованием проговых приемов. Но на альбомах 90-х эти приемы применялись к паэурным риффам и ритм-секции, на альбомах же 00-х риффы и ритм-секция потеряли паэурные черты и стали "просто металлическими". Но они все равно остались как основа.
Если же следовать твоему объяснению, что-де во втором случае "основа не сохраняется",то, получается, убери эти приемы - и музыка в первом случае деволюционирует в пауэр, а во втором, что ли, раствориться в воздухе? Так нет же ж - благо такой эксперимент уже провели за нас, а именно Тресхолд на 2014м или Циркус Максимус на 2016-м. Они на этих альбомах упростились и почти отказались от прог-приемов, но их музыка никуда не растворилась, а просто оставила от себя голую основу, которую в комментах стали называть "мелодик-металом" (потому что никаких специфических - паэурных, трешевых, хевиевых ли - черт у неё не оказалось). Потому что основа есть всегда.

Отвечаю. Понимание, чем отличается прог от павера, позволяет определить хотя бы грубо, т.е. с огрехами, чистый прог и чистый пауэр. Если у тебя такого понимания нет, ты не можешь определить и что такое смесь прога и пауэра, т.е. прог/пауэр. Точно также можно дать определение чистого прога и чистого хэви, определить смесь и так далее.

Ну не так же! Ты представляешь "прог/паэур" как смесь отдельно прога и пауэра, как если бы это были две однородные категории. Но в том-то и дело, что это не так, "проговость" и "пауэрность" ("трешевость","хевишность" и т.д.) - это разные категории классификации и они существуют параллельно. Как, допустим, "теплый" и "мягкий".
Не зря же вы пауэрность описали в конкретных музыкальных ходах - двойных бочках, приглушенных тремоло и т.д., а проговость описали в общих приемах. Потому что это именно ОБЩИЕ приемы - которые могут работать с любыми ходами (ну, ок, допустим, кривые размеры получаются не на любых риффах, но вот другой типичный проговый прием - свободный бас - может сопровождать что угодно), которые, в свою очередь, могут как явно принадлежать к какому-то стилю, так и не принадлежать.

Если брать твою формулу:
если группа начинает играть кривые размеры, это автоматом делает стиль "Прог/x", если "x" сохраняется в основе, и "Прог/метал", если не сохраняется
то:
- если группа собирает свою музыку из пауэрных компонентов (берем вышеупомянутые приглушенные тремоло, растянутые припевы, двоные бочки), то у неё получается чистый X метал (в данном случае Пауэр метал)
- если она при этом она ЭТИ ЖЕ пауэрные компоненты подает в проговом ключе (кривых размерах), то получается Прог Х метал (в данном случае Прогрессив Пауэр метал - т.е. "проговый пауэр", а не "смесь прога и пауэра")
- если же группа берет другие компоненты (допустим, трешевые) и уже их играет с кривыми размерами, то получается Прог Y метал (в данном случае Прогрессив Треш метал.
- а вот если эти компоненты "бесцветные", т.е. ни трешевые, ни пауэрные, ни ещё какие-то, то тогда и говорят что группа играет просто Прог метал, потому что уточнить какой именно тут метал "прогится" в данном случае не представляется возможным из-за вышеупомянутой "бесполости" компонентов. Но синтаксическая суть формулы та же - "прог-" (приставка) + "___ метал" (основа). А не смесь.

другими словами:
чистый power metal - состоит только из пауэрной основы, сыгранной канонически
progressive power metal - ксуть пауэрная основа с "проговыми штучками": кривыми размерами или "гуляющим" басом
чистый progressive metal - НО! не в том смысле что основа куда-то ушла гулять, а в смысле что "проговые штучки" тут применены к другой основе, ни пауэрных, ни каких-то других чётких черт не имеющей (ну, или имеющих в недостаточном количестве).


Тут как раз можно провести аналогию с "симфо-металом". Никто же не будет утверждать что "симфо-блэк-метал" это смесь "симфо-метала" и "блэк-метала", все понимают, что это блэк-метал, присыпанный сверху симфонизмами и одно другому абсолютно не мешает. Т.е. не стык двух типов музыки, а основа (блэк) с надстройкой (симфой).

И эти же симфонизмы могут быть повешены и на не имеющие ярких черт риффы (например, у Териона), тогда, да, ставят тэгом просто "симфо-метал", но никто же в этом случае не говорит, что "основа не сохраняется", потому что и ежу ясно что сохраняется, ибо не могут симфонизмы висеть в воздухе.

[Old Vyaine]

Deze, отлично расписал (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/27.gif)

Я как раз хотел спросить, что будет, если из любой песни ДТ убрать ломаные риффы. Как тогда можно будет охарактеризовать оставшееся? Митол?

Помогу вспомнить:

Четыре раза пробовал начинать писать ответ, но у меня то челюсть по клавиатуре клацает, то искра от вставших дыбом волос по пальцам бьёт.

Нет, ты это серьёзно? Походу даже Макс лучше понимает, что такое тремоло, хотя у него были замечены явные проблемы с этим термином.

[Deze]

Это от того, что лень вычленять

Не согласен. То-то и оно, что выделить можно не всегда. Причем это касается не только групп с симфо-, прог- или фолк- "надстройками", иногда и без надстройки группа играют вроде простую музыку, без приставок, но отнести к какому-то из "базовых" жанров её затруднительно.

И - таки да, убери из ДТ ломанность (и не только её, не будем замыкаться только на размерах) - будет "просто метал". Собственно то, о чем я написал выше: убирая "прогрессивные" черты убирается то, что в формуле Ярри до "/", а то что после - всегда будет.

[Old Vyaine]

играют вроде простую музыку, без приставок, но отнести к какому-то из "базовых" жанров её затруднительно.

Так я и об этом писал — дэт/павер/трэш в описание пихать нудно и долго. Хотя я пару таких людей знаю (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

И да, по психовальсу завтра пройдусь.

[Exorcist]

Нет, ты это серьёзно? Походу даже Макс лучше понимает, что такое тремоло, хотя у него были замечены явные проблемы с этим термином.

Вполне. А для вас с Максом у меня плохие новости.

[Yarri]

И - таки да, убери из ДТ ломанность (и не только её, не будем замыкаться только на размерах) - будет "просто метал". Собственно то, о чем я написал выше: убирая "прогрессивные" черты убирается то, что в формуле Ярри до "/", а то что после - всегда будет.

На предыдущее пока не могу ответить - времени нужно вагон.
А на это - не, не. Если из ДТ убрать ломанность, останутся только разрозненные фрагменты, написанные без кривизны, а их мало. Прогрессивность пронизывает эту музыку, поэтому если убрать её - всё, выкинуть.

[Old Vyaine]

Вполне. А для вас с Максом у меня плохие новости.

Это не страшно. Страшно то, что тремоло нет ни в одном из приведённых тобой примеров. Нет от слова совсем.

[Exorcist]

Это не страшно. Страшно то, что тремоло нет ни в одном из приведённых тобой примеров. Нет от слова совсем.

Страшно, что ты не понимаешь, что есть тремоло. Вот это дейсвительно страшно. А ещё вспоминается, как ты не слышал ломанных ритмов в Готик Каббале, хотя они там есть. Дальнейшую дискуссию о проге нахожу бессмысленной, не вижу смысла обсуждать что-то с человеком, у которого понятия подменены и который отрицает очевидное.

[Old Vyaine]

не вижу смысла обсуждать что-то с человеком, у которого понятия подменены и который отрицает очевидное.

Хорошо ты про себя сказал (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/27.gif)

[Deze]

Конструктивный диалог (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

[Old Vyaine]

Steel Tormetor

Power

Before the War

вот покажи пальцем, где тут тремоло.

[Yarri]

Steel Tormentor

Строки 51-64. И далее.

[Old Vyaine]

Yarri, с каких пор 16-е доли стали тремоло? (IMG:style_emoticons/default/17.gif)

[Yarri]

Old Vyaine,
Ты порвал 80-го. Выхожу из общения.

[Old Vyaine]

Ты порвал 80-го. Выхожу из общения.

Конструктивный диалог

(IMG:style_emoticons/default/21.gif)

[Tular]

Дальнейшую дискуссию о проге нахожу бессмысленной

Выхожу из общения.

Э, блин!
Я только вошел во вкус, продолжайте, будьте любезны.

[Shadowman]

Old Vyaine, Ты угараешь, что ли? Тремоло можно играть шестнадцатыми, тридцать вторыми, секстолями, квинтолями и так далее. Можно подумать, этот прием предполагает какое-то неконтролируемое дpoчилово, и что малейшее укладывание оного в размер считается ошибкой. Не, ну если ты так набрасываешь, то, конечно, зачет.

[Old Vyaine]

Tular, специально для тебя, чтобы не скучал: первый альбом Psychotic Waltz несомненный прог/трэш. Продолжаю переслушивание.

Специально для Yarri: у Хелловина в отмеченном тобой отрезке чёткие 16-е доли. Тремоло играется максимально быстро, и если бы Грапов с Вайкатом решили в том случае употребить сей приём, то в 51 строчке вместо 4/16 на ноту было бы 32/128.

Тремоло можно играть шестнадцатыми

ШТА?