Saxon - Thunderbolt (2018), Heavy Metal (D) Options

[Samaritianin]

(IMG:https://metalarea.org/images/audiocovers/2018_Jan/acov_tid301270_thumb.jpg)

*Artist: Saxon

*Album: Thunderbolt

*Year: 2018
*Genre: Heavy Metal
*Country: United Kingdom (IMG:https://metalarea.org/forum/style_images/flags/United%20Kingdom.png)
*Format: mp3@CBR320kbps
*Size: 113MB

Tracklist:
1. Olympus Rising 01:32
2. Thunderbolt 03:59
3. The Secret of Flight 05:02
4. Nosferatu (The Vampires Waltz) 05:00
5. They Played Rock and Roll 03:39
6. Predator 03:17
7. Sons of Odin 05:22
8. Sniper 03:36
9. A Wizard's Tale 03:52
10. Speed Merchants 03:47
11. Roadie's Song 03:31
12. Nosferatu (Raw Version) 05:01
******************************
Total playing time: 47:38

(IMG:https://metalarea.org/images/youtube.png)
Preview 2

Extended info

CD-Rip

Technical info

(IMG:https://metalarea.org/images/spectrogram/2018_Jan/e754a7386312f4dabc38009fb74e91de.png)
Input File: 03-saxon-the_secret_of_flight.mp3
Channels : 2
Sample Rate : 44100
Precision : 16-bit
Duration : 00:05:02.47 = 13339103 samples = 22685.5 CDDA sectors
File Size : 12.1M
Bit Rate : 320k
Sample Encoding: MPEG audio (layer I, II or III)
Comments :
Title=The Secret Of Flight
Artist=Saxon
Album=Thunderbolt
Tracknumber=3
Year=2018
Genre=Metal

Register

[hammer]

Да при чем тут продажи (тем более что я так и не понял, так они продавались лучше или хуже)?
Речь идет о музыкальном сравнении - да, у Саксона есть свой стиль и в нем есть удачные работы (только я бы таковые искал в первую очередь среди поздних альбомов, а не среди приводимых здесь '80 и '84), но только самый отшибленный фанат сабжа будет всерьез утверждать, что этот тот же уровень, что у Manowar, а тем более, Judas Priest. Вот просто скажите, положа руку на сердце - где у Саксона альбомы уровня Painkiller или Hail to the England? Или хотя бы Ram It Down и Thriumph of Steel?

А где скажите у Мановара еще альбомы(после 1996 года) уровня Hail to the England ?Да и Пристам к Painkiller так добраться больше и не довелось.Но если про Пристов нельзя сказать что они выпускали явный порожняк после своего пика , то про Мановар это можно сказать с легкостью).Саксонцы же всегда выпускали альбомы на своем уровне причем довольно высоком, но так сложилось что мение они популярны чем тот же Мановар.
К стати новый альбом вполне себе качает! (IMG:style_emoticons/default/metaler.gif) (IMG:style_emoticons/default/metaler.gif) Predator ого , даже что то типа гроула появилось!)К стати чем не хит!?

[vosmidesijatye]

А где скажите у Мановара еще альбомы(после 1996 года) уровня Hail to the England ?Да и Пристам к Painkiller так добраться больше и не довелось.Но если про Пристов нельзя сказать что они выпускали явный порожняк после своего пика , то про Мановар это можно сказать с легкостью).Саксонцы же всегда выпускали альбомы на своем уровне причем довольно высоком, но так сложилось что мение они популярны чем тот же Мановар.

Вот кстати, да, прямо мои мысли прочитал (IMG:style_emoticons/default/9.gif) Но Саксонцы хитропопые к тому же всегда были - в 80-е увлеклись АОР. В конце 90-х утяжелили и умрачнили свое звучание, сейчас допустим периодически с традиционным хэви добавляют еще и нотки Kingdom Come как в той же Queen Of Hearts с прошлого (IMG:style_emoticons/default/9.gif) При этом умудряются записывать крепкие альбомы, сохраняя свое лицо.

Молодцы деды короче!

[Deze]

А где скажите у Мановара еще альбомы(после 1996 года) уровня Hail to the England ?Да и Пристам к Painkiller так добраться больше и не довелось.Но если про Пристов нельзя сказать что они выпускали явный порожняк после своего пика , то про Мановар это можно сказать с легкостью) Саксонцы же всегда выпускали альбомы на своем уровне причем довольно высоком,

Достижения любой художественной единицы - музыканта, писателя, художника, режиссера определяются по его высшим достижениям, а не по низшим. Ты же не стал меньше любить классические фильмы Рязанова оттого, что он в конце карьеры начал снимать лютый порожняк?

Саксон стабильны (минус краткий период второй половины 80-х), да, в отличии от Мановар. Но высшие точки их неровной карьеры перекрывают высшие точки ровной карьеры Саксона. Ты что предпочтешь послушать - 3-4 реально крутых альбома Мановар или 10 просто хороших альбомов Саксона?
Если же ты упорно собираешься мерить по "средней температуре по больнице", то и тут не выходит. Потому что на своих топовых альбомах Мановары наварили суммарно гораздо больше хитов, чем Саксон на своих двадцати хороших.

[vosmidesijatye]

Достижения любой художественной единицы - музыканта, писателя, художника, режиссера определяются по его высшим достижениям, а не по низшим. Ты же не стал меньше любить классические фильмы Рязанова оттого, что он в конце карьеры начал снимать лютый порожняк?

Саксон стабильны (минус краткий период второй половины 80-х), да, в отличии от Мановар. Но высшие точки их неровной карьеры перекрывают высшие точки ровной карьеры Саксона. Ты что предпочтешь послушать - 3-4 реально крутых альбома Мановар или 10 просто хороших альбомов Саксона?

А что там за говно у Рязанова? (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

Можно слушать и то и то одновременно, кто мешает. Зачем такая жёсткая градация - либо то либо то?

Это как войны киноманов и алисоманов или войны футбольных долбашей (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

[hammer]

Саксон стабильны (минус краткий период второй половины 80-х), да, в отличии от Мановар. Но высшие точки их неровной карьеры перекрывают высшие точки ровной карьеры Саксона. Ты что предпочтешь послушать - 3-4 реально крутых альбома Мановар или 10 просто хороших альбомов Саксона?

Я предпочту сначала послушать ранний Мановар а потом поздний Саксон.Как то так. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

[Deze]

Можно слушать и то и то одновременно, кто мешает. Зачем такая жёсткая градация - либо то либо то?

Доброе утро. А ты не заметил, что мы тут как бы спорим об эшелонах и можно ли считать Саксон группой одного эшелона с Пристами? Или опять пишешь не вкурив суть спора?

Я предпочту сначала послушать ранний Мановар а потом поздний Саксон.Как то так. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Да я и сам так делаю) Но я оговорю в принципе о ситуации, что группа с 3-4 крутыми альбомами априори ценнее группы с 10 хорошим. Вот если бы этот крутой альбом был 1, тогда да.

[vosmidesijatye]

Доброе утро. А ты не заметил, что мы тут как бы спорим об эшелонах и можно ли считать Саксон группой одного эшелона с Пристами (ответ вроде бы очевидный)?

Но да, так вопрос же стоит - насколько группа влиятельна для вхождения в эшелон, а не в том, что одно надо, а другое не надо слушать. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

[Deze]

Дело в том, что продажи + посещаемость концертов + тот же Ласт - единственный способ как-то более-менее объективно оценить местоположение бэнда на музыкальном олимпе. Всё остальное от лукавого.

Нет, "от лукавого" - это оценка места на музыкальном Олимпе по статистическим показателям. Да, ими удобно оперировать (потому что в отличии от других аргументов, в нет "имхи"), но они говорят ТОЛЬКО о популярности. И ни о чем другом.

Ты ногами и руками отпихиваешься от киносравнений, но вот, например, фильмы Майкла Бея имеют, наверно, раз в 10 больше зрителей чем фильмы Мартина Скорсезе, но как ты посмотришь на человека, который на этом основании будет заявлять, что Бэй хотя бы одного уровня со Скорсезе?

Ты говоришь, что рассуждения о каком-то там эфемерном "уровне", мол, вкусовщина и сводишь "эшелон" к банальной популярности, ТОЛЬКО потому что популярность можно измерить твёрдыми цифрами. Но ведь, допустим, вышеупомянутое превосходство Скорсезе над Беем всем очевидно, хотя никакой статистикой оно не подтверждается, а очевидно исключительно на уровне этой самой "вкусовщины" (и кинонаград, которые суть тоже вкусовщина, только вкусовщина жюри).

Ну - (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

[vosmidesijatye]

Нет, "от лукавого" - это оценка места на музыкальном Олимпе по статистическим показателям.

Тогда все как обычно сводим к субъективной вкусовщине? (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

[Deze]

Тогда все как обычно сводим к субъективной вкусовщине? (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

А не бывает у "уровня" объективных показателей (цифры продаж - не то, см. выше пример про Майла Бея). Хочешь-не хочешь, а оценивается "вкусовщиной". Только не отдельного индивидуума, а, если можно так выразиться, "коллективной вкусовщиной". И вот она, родимая, и ставит Скорсезе выше Бея, а Пристов выше Саксона. Хотя, опять же, в отличии от продаж и посещений концертов сухими цифрами не выражается.

[Exorcist]

А не бывает у "уровня" объективных показателей (цифры продаж - не то, см. выше пример про Майла Бея). Хочешь-не хочешь, а оценивается "вкусовщиной". Только не отдельного индивидуума, а, если можно так выразиться, "коллективной вкусовщиной". И вот она, родимая, и ставит Скорсезе выше Бея, а Пристов выше Саксона. Хотя, опять же, в отличии от продаж и посещений концертов сухими цифрами не выражается.

Ты будешь удивлён, но популярность Пристов тоже существенно выше, чем у Саксона, и я об этом писал. Вопрос в том, тянут ли Саксон на первый эшелон хэви или нет, а они тянут, если конечно, не огранить первый эшелон Мэйденами и Пристами, выкинув всех остальных на мороз. Потому что уже отличия стат. показателей от тех же Мановар не столь существенны. Коллективная вкусовщина - это как бы популярность и есть, неужели не очевидно и нужно ещё и это разжёвывать?

Просто ты предлагаешь вообще отмежеваться от популярности, меряя эшелон группы (который по факту больше маркетинговый термин, нежели какой-либо ещё, и все промоутеры и люди профессионально связанные с музыкальным бизнесом это подвердят) абстрактным "уровнем крутых альбомов". А чей вкус будет мерилом крутизны альбомов? Твой? А схерли? Вот ты, пытаясь указать высшее достижение Мановара, назвал "Хэйл то Инглэнд", притом, что общепризнанно лучший - "Кингз оф Метал" (с Пристами и Пэйнкиллером угадал). Вот это - всё что нужно знать о таком подходе. Потому что понятие "высшее достижение" в дискографии группы - понятие весьма относительное.

Про кино даже комментировать не буду, не в тему, мы ща про метал трём.

[hammer]

Да я и сам так делаю) Но я оговорю в принципе о ситуации, что группа с 3-4 крутыми альбомами априори ценнее группы с 10 хорошим. Вот если бы этот крутой альбом был 1, тогда да.

Отчасти я согласен с тобой, что 3-4 крутых перекроют десять хороших.Но при условии что после тех крутых нет вообще больше ничего.А если есть пара не плохих и штук 7-8 порожняка, то это как бы и равновесие предает по ценности команд.).

[vosmidesijatye]

Просто ты предлагаешь вообще отмежеваться от популярности, меряя эшелон группы (который по факту больше маркетинговый термин, нежели какой-либо ещё, и все промоутеры и люди профессионально связанные с музыкальным бизнесом это подвердят) абстрактным "уровнем крутых альбомов". А чей вкус будет мерилом крутизны альбомов? Твой? А схерли?

Как по мне, так эшелон - это некий конструкт, который все же имеет под собой базис - в первую очередь, конечно же, известность и популярность группы как В тусовке, так и ВНЕ ее (примеры - Метла, Слеероны, Дева те же, а также Ramones, Nirvana, AC/DC, футболки с которыми зачастую одевают чисто из-за хайпа или эпатажа гламурные кисы в инсте, да и "волнообразные волны" популярности даже среди народа рокешника того же типа Рамонов, в которые массово одевались почти все с год этак назад). Чем его мерять этот конструкт и кто его создает - другой вопрос. Очевидно, что в первую очередь сама группа с действительно культовыми релизами. Маркетинг включается на уровне рое-прессы, инет-изданий, пабликов, тех же каналов на Ютубе.

[verner]

Знаете, как я определяю "эшелонность" (опять же, субъективно)? Есть группы, которые я слушаю альбомами, а есть группы, когда я рандомно выделяю несколько альбомов и слушаю это подряд и практически фоном не сильно заморачиваясь, какая песня из какого альбома.
Это и есть, понятные мне, критерии моих вкусовых "эшелонов" (IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

И тут из богов NWOBHM и рядом- Мейдены, Присты, Мановары- 1-й, а теже Даймонд Хед, Саксон- 2-й.

[vosmidesijatye]

Знаете, как я определяю "эшелонность" (опять же, субъективно)? Есть группы, которые я слушаю альбомами, а есть группы, когда я рандомно выделяю несколько альбомов и слушаю это подряд и практически фоном не сильно заморачиваясь, какая песня из какого альбома.
Это и есть, понятные мне, критерии моих вкусовых "эшелонов" (IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

Согласен, целостность альбомов и их цепляемость - ключевое понятие. Хотя могут быть и пара гениальных песен с альбома, которые и позволяют лично для тебя вывести группу в лидеры эшелоно-вагонов (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

[Exorcist]

Очевидно, что в первую очередь сама группа с действительно культовыми релизами.

Безусловно. Одним маркетингом из говна пулю не вылепишь. Но "эшелон" - это понятие скорее муз. бизнеса, чем чего-либо ещё. Просто сложно спорить с тем, что если Вася оценивает альбом А, как нечто гораздо лучшее, чем альбом Б - то не может существовать Пети, который придерживается полярной точки зрения. Я довольно сдержанно отношусь к Саксон, но то, что их творчество вызывает стабильный интерес среди довольно большой группы слушателей - факт. Тут вопрос, где черту разделения на эшелоны проводить, но имхо - явно после Саксона.

[aziel]

как по мне у Saxon безусловно встречались хорошие песни, но не припомню ни одного хорошего альбома. Ну разве-что power n the glory, на нем же собственно и закончилась их слава. По крайней мере в штатах и англии...но с 90-ых стали почему-то сильно котироваться в континентальной европе, особенно в германии. Послушаем, что записали - предыдущий альбом был слаб.
ps и да, у кого еще из металлистов по клавишам стучал сам Элтон Джон)))

[Mplast]

К этим спорам вокруг эшелонов..
Мне кажется, что в хэви важна роль вокалиста, точнее его некая уникальность, узнаваемость в хорошем смысле слова. Мэйден, Присты, Мановар - на классических альбомах вокалисты, стиль которых узнаваем, мало того, им стали подражать. Сюда и Скорпов можно отнести. В этом, в том числе, фишка групп. Мэйден с вокалом Бэйли, например, для меня уже был не тот... Хотя Блэйз по своему очень неплохой запевала)
В Саксоне отличный вокалист, но он у меня не вызывает каких-то супер эмоций, как собственно и музыка в целом. Хотя, если бы я впервые услышал их лет 20 назад, то наверное говорил по другому, ностальгировал..) А так да, хороший альбом хорошей группы.

[vosmidesijatye]

Но "эшелон" - это понятие скорее муз. бизнеса, чем чего-либо ещё.

Чаще им оперериуют именно слушатели, в том числе и данного портала пользователи (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Причем понятие эшелон - зачастую ключевое в спорах и попытках переубедить/доказать точку зрения. Шоу биз же не столько оперирует этим понятием, сколько просто вваливает деньги и усилия в определенные как новые, так и старые команды, которые потом либо оправдывают ожидания, либо нет.

[Tular]

ps и да, у кого еще из металлистов по клавишам стучал сам Элтон Джон)))

ничего себе, я не знал

[vosmidesijatye]

ничего себе, я не знал

А где интересно?

[Exorcist]

как по мне у Saxon безусловно встречались хорошие песни, но не припомню ни одного хорошего альбома. Ну разве-что power n the glory, на нем же собственно и закончилась их слава. По крайней мере в штатах и англии...но с 90-ых стали почему-то сильно котироваться в континентальной европе, особенно в германии.

Ну и них как-то вышло, что лучшие альбомы вышли не в 80-е (как у большинства дедов), а позже, плюс в Германии очень любят каноничный метал "без излишеств", а Саксон именно его и делают.

[vosmidesijatye]

Ну и них как-то вышло, что лучшие альбомы вышли не в 80-е

Спорное заявление (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)

[avkruchinin]

Ну раз такая пьянка пошла, то предлагаю за критерий взять гонорар групп за концерт.

[vosmidesijatye]

Ну раз такая пьянка пошла, то предлагаю за критерий взять гонорар групп за концерт.

А его размеры известны?

[Exorcist]

Ну раз такая пьянка пошла, то предлагаю за критерий взять гонорар групп за концерт.

Он напрямую посещаемостью / востребованностью связан ) И имеет куда бОльшее отношение к эшелону группы, нежели "количество крутых альбомов".

[hammer]

Ну и них как-то вышло, что лучшие альбомы вышли не в 80-е (как у большинства дедов), а позже, плюс в Германии очень любят каноничный метал "без излишеств", а Саксон именно его и делают.

Саксонцы-первые "звезды" которые дали добро выступить на тогда еще никому не известном, молодом фесте под названием Вакен.Ну а потом "понеслась" как говорится.С тех пор они постоянные гости феста.

[Exorcist]

А его размеры известны?

Обычно это конфиденциальная информация, но примерные цифры можно найти, если задаться целью.

[avkruchinin]

А его размеры известны?

Организаторам точно известно, ну можно ещё наверно по цене на билет судить, например на Слеер самый дешёвый стоил 1500, а на следующий день там же выступал Шура, так на него самый дорогой стоил 300 (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[vosmidesijatye]

Обычно это конфиденциальная информация, но примерные цифры можно найти, если задаться целью.

Например, гонарар Ареи - 700, у Кипелова - 500. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)