 Синдром утёнка, или альбомный импринтинг |
Объявления
* gmail.com упорно продолжает считать почту с нас "unsolicited" и отбивает в том числе и письма активации, поэтому просьба использовать альтернативные почтовые ящики.
------------
* gmail.com continues reject all mail from us as "unsolicited" (activation mails too) therefore please use alternate mail servers.
------------
* gmail.com continues reject all mail from us as "unsolicited" (activation mails too) therefore please use alternate mail servers.
 May 16 2020, 20:34:02
Post
#1
|
|
 Group: V.I.P 
 |
Давно хотел поднять эту неоднозначную тему, плюс недавнее обсуждение в одной из советовалок краем задело, давайте обсудим.
Насколько оправданно говорить о "синдроме утёнка" касательно музыки? Казалось бы, если услышанные первыми в диско группы альбомы частенько так и остаются любимыми, то не должны ли так же любимыми оставаться первые услышанные в жанре группы (чего категорически не происходит, по крайней мере, масштабы совершенно несравнимы). Или в другую сторону: первыми треками на альбомах часто ставят ударные вещи, но лучшими на альбомах они становятся примерно одинаково со всеми другими номерами (где-то читал, что люди, оценивающие музыку за деньги, частенько за неимением времени/желания/совести слушают только 1, 2, 7 и последний треки — возможно, они что-то знают?). Словом, с жанром это не работает, с песнями тоже, а вот с альбомами... Приведу собственный пример. Возьму личный топ-10 (естественно, эталонный и непогрешимый, но мы сейчас обсуждаем не вкусы, а некий иной феномен). Queen Amorphis The Gathering Helloween Paradise Lost Riverside Testament Megadeth Sentenced Iron Maiden Queen — всё началось с песен по радио, первым услышанным на носителе был какой-то странный сборник, первым альбомом стал A Night at the Opera, любимый — Innuendo. Казалось бы, мимо, но есть подозрение, что среди тех песен по радио были и The Show Must Go On, и I'm Going Slightly Mad. Спорный случай. Amorphis — результат положительный. Ничего не зная о группе, купил кассету со "Сказками тысячи озёр", и понеслось™. По-прежнему любимый диск, несмотря на нежные чувства к практически всем остальным. The Gathering — в "Учитесь плавать" у Скляра слышал A King for a Day, на неё же видел клип, но первым альбомом стал Mandylion, и всё. Пропал козак. Результат положительный. Helloween. Одноклассник дал погонять сборник The Best, The Rest, The Rare, потом купил Pink Bubbles Go Ape. Лучшим в диско считаю The Time of the Oath, так что результат отрицательный. Paradise Lost. Icon. Сто процентов да. Помню тот зимний вечер, когда под шумок стащил кассету у одноклассника, которую тот не хотел отдавать для переписывания (отдал, конечно, потом, но он меня ругательски ругал). Так ничего лучше и не слышал у группы. Riverside. В принципе, два первых альбома услышал в один день, технически первым был второй, он и любимый, но тут всё очень близко и понятно. Результат положительный. Testament. Отрицательный. Первым был The New Order, любимый — Low, разница в знакомстве была в пару дней, но была. Low я шёл покупать, уже зная, что это за группа (и был весьма ошарашен метаморфозами). Megadeth. Нет. Странным образом свой любимый Countdown to Extinction я услышал уже после Youthanasia и SFSGSW (последнее объяснимо). Ну вот как-то не было его на кассетах в стольном Петрограде в то время. Sentenced. Первой песней была Nepenthe, да ещё и с видео, потом Noose, тоже с клипом, а потом был приобретён диск Amok, по сей день являющийся фаворитом. Так что скорее да. Iron Maiden. Технически первым был Piece of Mind, но Fear of the Dark был сразу на следующий день. В канве десятилетий это мелочи, так что скорее да, и PoM у меня тоже до сих пор весьма высоко в рейтинге альбомов группы. Итого 6.5/10, то есть по крайней мере в моём случае синдром утёнка неоспорим хотя бы в отношении самых любимых групп. Понятно, что десять — не самая большая выборка, но если рандомно повспоминать другие любезные моему сердцу или просто значимые на музыкально сцене коллективы, то и там импринтинга достаточно — Lake of Tears, Moonspell, Phlebotomized, Rage, Running Wild, Annihilator, Tiamat, Blind Guardian, Machine Head, In Flames. То есть процент такой, что от него не отмахнёшься. При этом в случае с прослушиванием дискографий незнакомых и слабознакомых групп первый альбом никакой роли не играет, видимо, к нему просто не успеваешь привыкнуть. А что скажете вы? Чаще следуете за уткой, или сами себе гордый селезень? |
 |
  
 
|
 |
Replies
(30 - 59)
|
May 16 2020, 22:45:37
Post
#31
|
|
 Group: Металариец
|
Есть такое, сразу скажу... Просто потому, что слушая "те самые альбомы" любимых групп, сразу нахлынивают (вроде есть такое слово?) воспоминания, мурашки по коже... Вплоть до конкретных отрывков из жизни, когда была впервые услышана та или иная группа. Само собой - и конкретные альбомы этих групп врезались в память, как нечто особенное. И по своему ценное.
Прям ворох ностальгических чувств. Очень приятных, кстати. (IMG:style_emoticons/default/20.gif) По группам могу завтра расписать, если кому интересно. А пока спать... Доброй ночи всем. |
|
|
|
|
May 16 2020, 22:46:06
Post
#32
|
|
 Banned till Oct 30 3845, 16:30:11 |
А! Вспомнил свою утенковость! АТАЁЖИНА - лучшее, что случалось с Мунспеллом. Бонус-трэк на дебюте, который многие пинают во все тяжкие - что может быть утячее? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)
|
|
|
|
|
May 16 2020, 23:15:16
Post
#33
|
|
|
Group: V.I.P
|
QUOTE(BleedingSun @ 17th May 2020 - 00:45:37)  Вплоть до конкретных отрывков из жизни, когда была впервые услышана та или иная группа. (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif) QUOTE(BleedingSun @ 17th May 2020 - 00:45:37) По группам могу завтра расписать, если кому интересно. (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif) |
|
|
|
|
May 16 2020, 23:25:06
Post
#34
|
|
|
Banned till Oct 30 3845, 16:30:11 |
ЦИТАТА(Penetralia @ 16th May 2020 - 21:26:06) лучший - Rabbit Don't Come Easy. (прикиньте, я существую Ну а что такого, Don't Stop Being Crazy вполне себе лучшая песня группы |
|
|
|
|
May 16 2020, 23:27:44
Post
#35
|
|
|
Group: Металариец
|
Если я правильно понял, о чем толкует Винтажный, то со мной импринтинг работает почти хорошо:
Running Wild - Port Royal - Black Hand Inn - нет Kind Diamond - Abigail - Abigail - да Lake Of Tears - Headstones - Headstones - да Therion - Lepaca Kliffoth - Lepaca Kliffoth - да Samael - Passage - Passage - да In Flames - The Jester Race - The Jester Race - да Dark Tranquillity - The Gallery - The Gallery - да Rotting Christ - A Dead Poem - A Dead Poem - да Annihilator - Alice In Hell - Set The World On Fire - нет (но на Alice In Hell - любимая песня) Gates Of Ishtar - A Bloodred Path - A Bloodred Path - да Immortal - At The Heart Of Winter - At The Heart Of Winter - да |
|
|
|
|
May 16 2020, 23:32:30
Post
#36
|
|
|
Group: V.I.P
|
QUOTE(avather @ 17th May 2020 - 01:27:44) Running Wild - Port Royal - Black Hand Inn А я их услышал в один день и они оба любимые, сложно выбрать. QUOTE(Penetralia @ 16th May 2020 - 23:26:06) любимый не могу знать, но это явно не Headstones Вот это, конечно, ГРЕШНОВАТО. |
|
|
|
|
May 16 2020, 23:37:33
Post
#37
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Old Vyaine @ May 17 2020, 01:32:30) А я их услышал в один день и они оба любимые, сложно выбрать. Блин. В моей системе координат, ты их должен был по годам услышать (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) Ну, то есть, старые - намного раньше |
|
|
|
|
May 16 2020, 23:40:10
Post
#38
|
|
|
Group: V.I.P
|
Раннинг Вайлд пришёл ко мне в 1994 (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif)
Дали послушать Порт Ройал, и уже на следующий день я покупал в "Нирване" БХИ (хотя вообще пришёл туда за оффспринговским Смэшем). |
|
|
|
|
May 16 2020, 23:40:41
Post
#39
|
|
|
Banned till Oct 30 3845, 16:30:11 |
ЦИТАТА(avather @ 16th May 2020 - 23:37:33) Блин. В моей системе координат, ты их должен был по годам услышать Ну, то есть, старые - намного раньше Когда вышел Порт Роял он еще за Ливерпуль не топил, уверен (IMG:style_emoticons/default/5.gif) |
|
|
|
|
May 16 2020, 23:43:00
Post
#40
|
|
|
Group: V.I.P
|
QUOTE(BrutalHero @ May 17 2020, 01:40:41) Когда вышел Порт Роял он еще за Ливерпуль не топил, уверен (IMG:style_emoticons/default/5.gif) Зато уже топил, когда вышел Black Hand Inn (IMG:style_emoticons/default/23.gif) |
|
|
|
|
May 16 2020, 23:47:56
Post
#41
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Old Vyaine @ May 17 2020, 01:40:10) Раннинг Вайлд пришёл ко мне в 1994 (IMG:style_emoticons/default/smile2.gif) Дали послушать Порт Ройал, и уже на следующий день я покупал в "Нирване" БХИ (хотя вообще пришёл туда за оффспринговским Смэшем). Будем считать, что про Offspring ты не писал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
May 16 2020, 23:51:28
Post
#42
|
|
|
Group: Металариец
|
Можно попробовать. Список групп, правда, не будет топ-10 именно самых наилюбимейших команд. Скорее просто значимых для меня в разное время.
Celtic Frost. Познакомился впервые, увидев клип на Dying God... Но первым полноценно прослушанным альбомом был To Mega Therion. Потребовалось время, чтобы в него въехать, но в итоге именно он и остался любимым у группы. Kreator. Первый - Extreme Aggression, любимый - Pleasure To Kill. Voivod. Как первым услышал Killing Technology, так он любимым и остался, несмотря на кучу интересных альбомов. Burzum. Начинал прямо с дебютника. А любимый где-то в парочке Hvis Lyset и Filosofem. Deathspell Omega. Первым услышал Fas. Насчёт любимого не уверен - соревнуются Fas и Si Monumentum. Aborym. Вроде бы это были какие-то трэки с Генератора. Титул лучшего кочующий, сейчас это, наверное, всё же With No Human Intervention. Но и к Generator тёплое ностальгическое чувство имеется. Coil. Сперва хотел написать, что первым был Horse Rotorvator, ан нет! Это была музыка к Хеллрэйзеру с альбома Gold Is The Metal... А любимый - либо первая часть Musick To Play In The Dark, либо вусмерть заезженный The Ape Of Naples. David Bowie. Зигги Стардаст ('72) был знакомством. А вот любимый - Station To Station. The Fall. Первым был, если мне не изменяет память, Middle Class Revolt (1994). А любимый не очень оригинален - This Nation's Saving Grace. The Mars Volta. Знакомился с группой на Amputechture, за звание лучшего соревнуются он же и Frances The Mute. Итого - пять раз "нет", два раза "да" и три раза таких, полурублёвых "да". |
|
|
|
|
May 16 2020, 23:57:20
Post
#43
|
|
|
Banned till Oct 30 3845, 16:30:11 |
ЦИТАТА(acerbus @ 16th May 2020 - 23:51:28) The Mars Volta. Знакомился с группой на Amputechture, за звание лучшего соревнуются он же и Frances The Mute. ОГО! вот за это респект. ОЧЕНЬ крутая группа. |
|
|
|
|
May 17 2020, 04:47:14
Post
#44
|
|
|
Group: Металариец
|
Paradise Lost да
первый услышанный - Icon, любимый - он же Dark Tranquillity нет первый услышанный - Haven, любимый - Fiction Amorphis нет первый услышанный - Tales.., любимый - Universum Helloween нет первый услышанный - Кипер 1, любимый - Гэмблинг Blind Guardian нет первый услышанный - Tales, любимый - Somewhere Far Beyond Morbid Angel да первый услышанный - Blessed Are The Sick, любимый - он же Lake of Tears нет первый услышанный - Forever Autumn, любимый - Headstones Katatonia да первый услышанный - LFDGD, любимый - он же Sentenced нет первый услышанный - Cold White Light, любимый - Crimson King Diamond да первый услышанный - Abigail, любимый - он же Итог: 4 из 10, в целом же правило первого услышанного альбома у меня не действует. |
|
|
|
|
May 17 2020, 07:11:21
Post
#45
|
|
|
Group: Металариец
|
QUOTE(Arseniy @ May 17 2020, 01:58:24) А ещё у меня вот такая утка есть, так что утёнковский синдром я всецело поддерживаю каждый день. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) https://d.radikal.ru/d03/2005/96/fe78128ee98b.jpg Адепт Лехи Навального? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) P.S. Вообще не понял о чем тема. Можно вкратце пояснить? |
|
|
|
|
May 17 2020, 07:54:20
Post
#46
|
|
|
Group: Металариец
|
Любопытно. Возьму Топ-11 из ласта по прослушиваниям за все время. Почему 11, потому что 11ым идет Хелловин, а он показательный:
1. Finntroll. Нет Первый услышанный был Nattfödd в 2005. Любовь с первой ноты, да, но потом изменил ему с Jaktens tid. 2. Hypocrisy. В принципе да Первым услышанным в 2002 был сборник на кассетке, где в перемешку 50/50 был Hypocrisy и Catch 22. Любимый - Hypocrisy. 3. Samael. Нет Первым услышанным в 90-ых был Ceremony of Opposites. Сейчас любимый Eternal, спустя много много лет. 4. Korpiklaani. Да Первыми услышанными были первые два, уж не помню кто именно там первее был, но они оба любимые. 5. Megadeth. Нет Первым был Rust in Peace, не помню когда. Любимый - Youthanasia. 6. Svartby. Нет Первым услышанным в 2008 был Kom i min kittel и с тех пор я его не слушал. А вот вышедший год спустя Riv, hugg och bit - это ван лав. 7. Amorphis. И да и нет. Первым услышанным в 90ых был Elegy. Сейчас любимые: он и Skyforger. 8. Lake of Tears. Нет. К сожалению, с этой группой судьба свела поздно, уже во времена интернетов. И судя по ласту, первым услышанным был Black Brick Road. Любимые: Headstones, A Crimson Cosmos и The Neonai. А еще дико рву на себе волосы, потому, что их привозили в Харьков в 2006ом, и я не пошел, потому, что не знал про группу (IMG:style_emoticons/default/14.gif) (IMG:style_emoticons/default/14.gif) (IMG:style_emoticons/default/6.gif) (IMG:style_emoticons/default/mad_ani.gif) 9. Pain. И да и нет. Первым услышанным был Dancing with the Dead в 2005. Любимые: он и Nothing Remains the Same. 10. Equilibrium. Да Ну тут все просто. Впервые услышал в 2008ом Sagas, ну он у большинства тоже любимый, судя по тому же ласту. 11. Helloween. Нет. Первым был Dark Ride в 2002ом, и был любимым, но спустя много лет изменил ему с Chameleon. Сорри, да, я млядун (IMG:style_emoticons/default/alkash.gif) Итого: 4/11 |
|
|
|
|
May 17 2020, 08:41:05
Post
#47
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(Old Vyaine @ May 17 2020, 00:34:02) Queen — всё началось с песен по радио, первым услышанным на носителе был какой-то странный сборник, первым альбомом стал A Night at the Opera, любимый — Innuendo. Казалось бы, мимо, но есть подозрение, что среди тех песен по радио были и The Show Must Go On, и I'm Going Slightly Mad. Спорный случай. Amorphis — результат положительный. Ничего не зная о группе, купил кассету со "Сказками тысячи озёр", и понеслось™. По-прежнему любимый диск, несмотря на нежные чувства к практически всем остальным. The Gathering — в "Учитесь плавать" у Скляра слышал A King for a Day, на неё же видел клип, но первым альбомом стал Mandylion, и всё. Пропал козак. Результат положительный. Helloween. Одноклассник дал погонять сборник The Best, The Rest, The Rare, потом купил Pink Bubbles Go Ape. Лучшим в диско считаю The Time of the Oath, так что результат отрицательный. Paradise Lost. Icon. Сто процентов да. Помню тот зимний вечер, когда под шумок стащил кассету у одноклассника, которую тот не хотел отдавать для переписывания (отдал, конечно, потом, но он меня ругательски ругал). Так ничего лучше и не слышал у группы. Riverside. В принципе, два первых альбома услышал в один день, технически первым был второй, он и любимый, но тут всё очень близко и понятно. Результат положительный. Testament. Отрицательный. Первым был The New Order, любимый — Low, разница в знакомстве была в пару дней, но была. Low я шёл покупать, уже зная, что это за группа (и был весьма ошарашен метаморфозами). Megadeth. Нет. Странным образом свой любимый Countdown to Extinction я услышал уже после Youthanasia и SFSGSW (последнее объяснимо). Ну вот как-то не было его на кассетах в стольном Петрограде в то время. Sentenced. Первой песней была Nepenthe, да ещё и с видео, потом Noose, тоже с клипом, а потом был приобретён диск Amok, по сей день являющийся фаворитом. Так что скорее да. Iron Maiden. Технически первым был Piece of Mind, но Fear of the Dark был сразу на следующий день. В канве десятилетий это мелочи, так что скорее да, и PoM у меня тоже до сих пор весьма высоко в рейтинге альбомов группы. Прямо исповедь маски Мисимы. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
|
|
|
|
May 17 2020, 08:41:12
Post
#48
|
|
|
Banned till May 25 2737909027, 17:42:17 |
Old Vyaine очень интересную тему затронул, часто задавался этим вопросом.
Для более точного исследования нужно все-таки временные отрезки учитывать. К примеру акцептовский металхарт я услышал в 1987 году, в следующем году Болс ту зе Валл. И тут как мне кажется некорректно сравнивать. Очень маленький промежуток времени, когда восприятие еще оставалось на одном уровне. Со временем и так воспоминания превращаются в кашу, не совсем точно можешь вспомнить такие маленькие временные отрезки. Другое дело если бы разница в прослушивании составляла лет 5 к примеру, разница в восприятии меняется, благодаря изменениям в организме и тогда уже можно говорить о синдроме утенка. В 1985 году впервые услышал Эси Диси - Назад в Черном и Деф Лепард-Пироманию. В любой момент готов включить и впасть в те времена и воспоминания. От того они бесценны для меня. Впрочем не против Арабески, Аббу и Модерн Такинг послушать, только здесь больше притягивают некие воспоминания, нежели удовлетворение от самой музыки. К сожалению, мы неуклонно стареем, или гнием заживо по обитуэрьевски. Со временем мозг перестает радоваться новым командам и направлениям, впоследствии услышанным. Уже меньше заводит прогрессивный метал, блек, мат и т. д. Начинаю возвращаться к более прямолинейной музыке, раннему хеви или брутал дету. |
|
|
|
|
May 17 2020, 08:42:49
Post
#49
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(acerbus @ May 17 2020, 03:51:28) А любимый - либо первая часть Musick To Play In The Dark Респект, тоже один из любимых в их дискографии. |
|
|
|
|
May 17 2020, 09:07:29
Post
#50
|
|
|
Group: Металариец
|
Попробую всё же списком составить
Can - как считал Tago Mago сильнейшим их альбомом так и считаю. Coil - начинал со Scatology и Horse Rotorvator, но сильнейшим считаю Love's Secret Domain Kraftwerk - начинал с The Man Machine, сейчас считаю лучшими Autobahn, Ralf & Florian и первые два одноимённика. Magma - начинал с Üdü Wüdü, сейчас больше нравится Mëkanïk Dëstruktïw Kömmandöh Soft Machine - начинал с Third, сейчас чаще слушаю дебютник. Univers Zéro - как считал heresie лучшим так и считаю. Леонид Фёдоров (именно сольные проекты), как считал Анабэна лучшим альбомом, так и считаю, разве что со временем к нему добавился Wolfgang записанный с Волковым. Skullflower - как считал Form Destroyer лучшим так и считаю. |
|
|
|
|
May 17 2020, 09:13:10
Post
#51
|
|
|
Group: Металариец
|
Iron Maiden- первый-1990, любимый Fear of the Dark 1992, нет
Helloween- Keeper часть первая, да Kreator - первый Extreme Agression, любимые Renewal, Coma of Souls, Endorama нет Morbid Angel -первый- Blessed Are The Sick, любимый Domination. нет Megadeth-первый So Far, So Good.., любимые- все с участием Марти Фридмэна, нет King Diamond -первый- Them, любимый Abigail, нет Exodus -Fabulous Disaster, первый и любимый, да Slayer - первый -South of Heaven, любимые он же плюс Seasons of the abyss, 50/50 Tiamat- первый Clouds, любимый Deeper Kind... нет Lake of Tears -первый Headstones, любимые Neonai, A Crimson Cosmos, Forever Autumn , нет Amorphis-первый- Tales..., любимый Elegy, нет то, что вспомнилось... |
|
|
|
|
May 17 2020, 10:27:30
Post
#52
|
|
|
Group: Подсевший
|
Боюсъ, что не совсем понял смысл темы, слишком заковыристо для моего маленького мозга в шапке изложено, но синдром утенка безусловно есть у каждого человекообразного двуногого.
|
|
|
|
|
May 17 2020, 11:57:44
Post
#53
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(atom72 @ May 17 2020, 14:41:05) Прямо исповедь маски Мисимы. Зачем так сложно подъ..бываешь, что гуглить приходится?) |
|
|
|
|
May 17 2020, 12:02:16
Post
#54
|
|
|
Group: V.I.P
|
QUOTE(plfan93 @ 17th May 2020 - 13:57:44) Зачем так сложно подъ..бываешь, что гуглить приходится?) Причём самого себя, что вообще непонятно. |
|
|
|
|
May 17 2020, 12:03:30
Post
#55
|
|
|
Group: Металариец
|
plfan93, а что там сложного? Человек рассказывает как queen любит, сравнение само собой напрашивается.
|
|
|
|
|
May 17 2020, 12:05:36
Post
#56
|
|
|
Group: V.I.P
|
адептус везде орёт про "дырявого Фредди" — в принципе, всё его существование на форуме одна большая исповедь маски (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
|
|
|
|
|
May 17 2020, 12:07:24
Post
#57
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(atom72 @ May 17 2020, 18:03:30) plfan93, а что там сложного? Человек рассказывает как queen любит, сравнение само собой напрашивается. У тебя фиксация на гомиках, мы поняли. |
|
|
|
|
May 17 2020, 12:09:32
Post
#58
|
|
|
Group: Металариец
|
Old Vyaine, ты так не волнуйся, сходи лучше ещё инцел метала вроде paradise lost послушай.
plfan93, я просто указываю на очевидные факты, не более. |
|
|
|
|
May 17 2020, 12:09:34
Post
#59
|
|
|
Group: V.I.P
|
адептус, ты ж меня в игнор добавил, не? То есть в добавок к троллю и девственнику ты ещё и лжец?
|
|
|
|
|
May 17 2020, 12:09:56
Post
#60
|
|
|
Group: Металариец
|
ЦИТАТА(atom72 @ May 17 2020, 18:07:57) Old Vyaine, ты так не волнуйся, сходи лучше ещё инцел метала вроде paradise lost послушай. Не надоело попугайничать? |
|
|
|
 |
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 25th April 2024 - 00:15:44 |