Avantgarde, Progressive, Technical (?) Gothic Metal, Конструктивная полемика Options

[TDM]

Тема про тех/прог ДМ застопорилась, пришла пора перемыть косточки примечательной готике (если такая существует (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ). Пока тезисно:
А) Авангард готика - здесь все ясно, небольшое количество групп любит и умеет вычурно играть, посему в данном направлении имеем четко очерченный круг, известных интересующимся, представителей
Б) Прогрессив готика - крайне туманный ареал, малоизвестные представители и сомнительная музыкальная ценность, думаю положительней исследовать дебри прилежащих (и нередко комбинируемых с готикой) стилей - блэк, дум, мдм, а также прогметал с готическими инфлюэнциями для выявления этих самых пресловутых элементов прогрессивности.
В) Техникал готика - на сегодняшний день такой термин вряд ли можно применить к кому-нибудь из групп, да и вообразить себе это довольно сложно, прилежащие стили техничностью также не балуют, посему в поисках архетипа техничной готики опять-таки стоит обратиться к прогрессиву (как наиболее техничному из прилежащих направлений). В принципе удачный сплав Technical Progressive Metal c готикой возможен и был бы интересен (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[Deze]

vosmidesijatye,

(IMG:style_emoticons/default/m0114.gif)

Потому что затронутый тобою вопрос - это один из самых сложных вообще. Мы, кстати, с ним ещё в Готик-части голосовалки столкнёмся ))


Тут же предлагаю не лохматить Жучку и сделать вид, что мы прекрасно понимаем где готика, а где нет, и сосредоточиться на сабжевом запросе. Я вот по п.1 немало кого вспомнил, по п.2 - ну вот только Севиор Мэшин, уж больно специфическое это понятие - аванагардность. А по п.3 - я не уверен в возможности существования такого вообще ))

[FunZombie]

А по п.3 - я не уверен в возможности существования такого вообще ))

Конечно, такое невозможно, - потому-что музыкальные структуры стилей не совместимы, во-первых хотя бы из-за темпа: готика среднетемповая, а техникал имеет скорости выше средних. Едва ли это можно сочетать гармонично, если только не ставить специальную цель соорудить эдакого франкенштейновского монстра. И Inanimate Existence едва ли на такую роль подходит, как по мне, нет в нём готики.

[Deze]

И Inanimate Existence едва ли на такую роль подходит, как по мне, нет в нём готики.

Там именно на альбоме 2016-го есть её элементы (альбом очень отличается от 2014-2017-2019). Но как вставки, да, не более.

Принципиально я согласен, что это невозможно. И дело даже не в темпе. В конце-концов, вон дум жанр принципиально медленный, а встречался мне и техникал-дум - литовцы Диссонанс. Но в готике проблема в самом характере риффов, которые не поддаются "математикизации". Думовый рифф можно вывернуть в загогулину, готиковый - нет, он тогда перестает быть готиковым)) #таквижу (IMG:style_emoticons/default/redp.gif)

[Utugg]

Конечно, такое невозможно, - потому-что музыкальные структуры стилей не совместимы, во-первых хотя бы из-за темпа: готика среднетемповая, а техникал имеет скорости выше средних. Едва ли это можно сочетать гармонично, если только не ставить специальную цель соорудить эдакого франкенштейновского монстра.

Согласен. (IMG:style_emoticons/default/9.gif) Подправлю от себя, техникал - это скорее - интенсивное извлечение звуков, нежели темп, и канеш к готике это никак. ...

И Inanimate Existence едва ли на такую роль подходит

... Этих не слышал. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[FunZombie]

техникал - это скорее - интенсивное извлечение звуков, нежели темп, и канеш к готике это никак. ...

Как бы темп - всё же характеристика любого извлечения звуков, хоть интенсивного, хоть нет, так что...

Там именно на альбоме 2016-го есть её элементы (альбом очень отличается от 2014-2017-2019). Но как вставки, да, не более.

Принципиально я согласен, что это невозможно. И дело даже не в темпе. В конце-концов, вон дум жанр принципиально медленный, а встречался мне и техникал-дум - литовцы Диссонанс. Но в готике проблема в самом характере риффов, которые не поддаются "математикизации". Думовый рифф можно вывернуть в загогулину, готиковый - нет, он тогда перестает быть готиковым)) #таквижу (IMG:style_emoticons/default/redp.gif)

Может так оно и есть. Дело в том, что мы обсуждаем несколько туманные вещи, потому-что такая вот постановка проблемы сама по себе парадоксальна:

Тут же предлагаю не лохматить Жучку и сделать вид, что мы прекрасно понимаем где готика, а где нет, и сосредоточиться на сабжевом запросе.

Это как начинать играть в игру, не определив чётко правила и не убедившись, что все игроки их понимают, а сделать вид, будто правила сами определились и все их поняли по умолчанию - такой финт чреват тем, что на пустом месте могут возникнуть недоразумения и для поиска их причин нужно будет всё равно вернуться к обсуждению правил. Или же возникнет "иллюзия понимания", опять же чреватая неожиданными потерями взаимопонимания. Это как ходить в тёмной комнате, постоянно натыкаясь на незнакомые предметы, вместо того, чтобы сразу включить свет.

Я тут ради интереса глянул в английскую Википедию, статью "Gothic Metal", а потом сюда, и кого я только не увидел (IMG:style_emoticons/default/17.gif)

List of gothic metal bands

Нет, я не предлагаю здесь обсуждать, что есть готик-метал, просто обозначил контуры проблемы.

[Starseeker]

Кстати, насчёт прог-готика - я подумал что твой Хавайот тоже можно так тэгануть. Другое дело, что там прогрессивность обеспечивается не навороченностью, а прог-роковой мелодикой.

Ну... налёт прога там есть, но мелодика там, по-моему, от классического готик-рока, в основном. Во всяком случае, влияние Сестёр я там довольно чётко слышу.

[Starseeker]

по п.2 - ну вот только Севиор Мэшин, уж больно специфическое это понятие - аванагардность

Samsas Traum?