Welcome Guest ( Log In | Register )

> "Extreme" Progressive Metal, Примеры и размышления
dark.neuromancer
post Nov 1 2009, 15:06:08
Post #1

Guests team






Понятно, что extreme - несколько неправильный и некрасивый префикс, и скорее подходит тем же альбомам Ihsahn, но другой пока не придумался, а новое слово в прог-движении уже кое-где начало покрывать собой стены и прочие конструкции! Да, вот такое он хулиганьё.
И может как открыто себя представить - в роли того же Leprous или (Sic)monic (которые ещё и на "модерн" претендуют!), так и притвориться прогрессив-мелодэтом. И последнее даже вызвало больше широко известных в узких кругах и квадратах споров; вспомните те же проекты Psychostatus, Ryashon, Kongregation.
Впрочем, бывает, что он предстаёт пред людьми весь такой рафинированный и в чём-то даже меланхоличный - как в тех же Sculptured или Sepia Dreamer. И сути своей не кажет, а она - в стремлении к легализации утяжеления компонентов. Зачем? А вот показалось ему что прог-дэт более монументален и тяжел на подъём, отчего о прог-лёгкости уже сложно говорить, это скорее сложные какие-то философско-скульптурные категории-изваяния. А хочется-то парить и хулиганить, сохраняя интеллектуальную хитрецу.

В общем, разыскивается как он сам, так и его "психологический" портрет. Свои находки присылайте сюда. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
2 Pages V  < 1 2  
Start new topic
Replies (30 - 56)
dark.neuromancer
post Dec 24 2009, 14:42:58
Post #31

Guests team






ЦИТАТА(forstrat @ 24th December 2009 - 18:28:14) *
говорит о несостоятельности музыкантов, как творцов - это просто хорошие профи, много чего умеющее, но, не обременёные своими собственными глубокими идеями.
Конечно-конечно, все задроты или бездумные задроты, один только брутал правилен и глубок. Вот тебе конкретные банды (т.е. приведённые здесь в пример) чем не нравятся? Что ты можешь сказать хоть о каких-нибудь из них?
Впрочем нет, лучше, Фо, остановись здесь и не лезь более в тему, пожалуйста. Мы твои кaкашки не трогаем, чтоб не воняли, - и ты наше не трогай.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 15:00:19
Post #32

Just like the Dude
**********
Group: Металариец
Posts: 1,205
Releases: 32
From: Moscow
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 1209 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Misanthrofeel @ 24th December 2009 - 16:36:53) *
Интересно, а как бы я отвечал на вопрос, если б не прочитал начало темы? Там extreme metal не охарактеризован, а приведён лишь его пример.

ЦИТАТА(dark.neuromancer @ 1st November 2009 - 17:06:08) *
Понятно, что extreme - несколько неправильный и некрасивый префикс, и скорее подходит тем же альбомам Ihsahn, но другой пока не придумался

ЦИТАТА(dark.neuromancer @ 1st November 2009 - 17:06:08) *
Зачем? А вот показалось ему что прог-дэт более монументален и тяжел на подъём, отчего о прог-лёгкости уже сложно говорить, это скорее сложные какие-то философско-скульптурные категории-изваяния. А хочется-то парить и хулиганить, сохраняя интеллектуальную хитрецу.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
dark.neuromancer
post Dec 24 2009, 15:22:17
Post #33

Guests team






ЦИТАТА(forstrat @ 24th December 2009 - 18:53:33) *
слабость
?
Cрач лучше просьбы? Ты ж не слушаешь оппонентов, просто продавливаешь свою точку зрения.
ЦИТАТА(forstrat @ 24th December 2009 - 18:53:33) *
высказывать свои мысли в рамках правил
Что ж они тогда повсеместно сводятся к "эта ваша X - полная х, вы ничего не понимаете в Y(X)".
ЦИТАТА(forstrat @ 24th December 2009 - 18:53:33) *
это не троллинг и не балоболство, а моё личное мнение.
Примеры внутренних противоречий этого мнения мы совсем недавно видели.
ЦИТАТА(forstrat @ 24th December 2009 - 18:53:33) *
и, никогда не составляю своё мнение, основываясь на названиях групп и определениях жанра
Ну, молодец, только кто ж тебя об этом просит? Вроде бы русским языком спросил: ~"Что ты можешь о группах сказать?" (Да даже: ты хоть что-то можешь о них сказать, нет?) Где требования что-то [только?] по названиям и стилю сказать? О_о Как будто это исключает сам факт прослушивания творчества этих самых групп. Странные, странные логические цепочки в голове я прозреваю.

ЦИТАТА(forstrat @ 24th December 2009 - 19:08:11) *
Никакого особого нарочитого смешения я в их музыке не вижу - там более от души, чем от ума..
Музыка "от ума" - проблема, получается? Не, ну вообще как бы постулата о том, что экстрим-прог должен быть "от головы" я не видел и не выдвигал, тем более, что это сами банды решают - мы только рефлексируем. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
ЦИТАТА(forstrat @ 24th December 2009 - 19:08:11) *
бред
Да!!!1111 (IMG:style_emoticons/default/banana.gif) Ты говоришь так, как будто это что-то плохое.
И потом, насколько, в таком случае, бредов брутал-дэт с текстами про кровь, кишки и содомию кишков, а также игрой на инструментах, видимо, "от балды"? "От балды"?.. Хм, а как тебе тогда джазик? (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 15:26:01
Post #34

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,552
Releases: 16538
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 371813 time(s)
Russian Federation


кину свои пять копеек-считаю идеальными группами исполняющими экстремальный прог метал (IMG:style_emoticons/default/25.gif) конечно же моих любимчиков Arcturus,Borknagar,Lunaris,Winds,Age of Silence...и некоторые альбомы Emperor(Инсаныч только углубил концепцию),The Kovenant(тут царствует гениальный Нексус Полярис)...
эт конечно не все, но в данном контексте вполне -тащемта есть конечно и более мягкие формы-ну про них уже говорили...тут вот Поляки недавно мелькали (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) братья Эгоисты...


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
dark.neuromancer
post Dec 24 2009, 15:27:52
Post #35

Guests team






Вот надо же, тема полтора месяца (и даже больше!) пролежала невостребованной – и на тебе. (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)


Thanks:
(1) addlecove,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 15:40:35
Post #36

8-bit plumber
**************
Group: Металариец
Posts: 2,348
Releases: 4
From: Moscow
On Forums: 17 years 1 month
Thanks: 1428 time(s)
Russian Federation


Ну никак не могу согласиться, что Borknagar - это экстремальный прог. Слишком много там блэковых влияний, настолько много, что это скорее прогрессив блэк с влияниями традиционного прога.

Правда?

А группа великолепная, очень гибкая, думающая и завораживающая. Пример того, когда заумность, которую так не любит forstrat, работает во благо.

Вся прелесть любого жанра, затегенного словом "прог" - в продуманности композиций, в той самой мозголомности. Жанр потому и появился, что люди начали анализировать (согласен, порой суховато), подходить с точки зрения хладнокровного сочинительства к каркасу металлической музыки.
Ругать прог за ненужное использование "головы" - то же самое, что грозить кулаком небу за то, что оно голубое. Это же первопричина существования жанра!!


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 15:46:24
Post #37

Девять Литров
*********
Group: Металариец
Posts: 931
Releases: 348
From: Украина
On Forums: 16 years 3 months
Thanks: 2626 time(s)
Ukraine


aesteticvice только не злись (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
.....все твои любимчики прогрессивный блэк в первую очередь,ну и так далее,но никак не Extreme Prog Metal....


Thanks:
(1) Dismayer,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
dark.neuromancer
post Dec 24 2009, 15:51:26
Post #38

Guests team






ЦИТАТА(forstrat @ 24th December 2009 - 19:41:58) *
джазик - он слишком разный бывает, чтоб вот так взять и сказать - "как". Есть формы, которые очень даже ничего - люблю всякий "горячий джаз", есть интерес к джаз-року (Front Page - это вещь!). Всякий кумарный заумный джаз, или, слишком "негритянский", с пучеглазыми толстухами на вокале - не понимаю..
Тогда и едва ворвавшись в тему не стоит говорить, что стиль и его методика (потенциальная) - хня; а потом, пользуясь очевидными подсказками, всё-таки по группам как-то пробовать дать суждение.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 16:03:22
Post #39

.
******
Group: Металариец
Posts: 686
Releases: 3
On Forums: 16 years 3 months
Thanks: 1354 time(s)
Russian Federation


Эээ, Abstract, это словацкий который, по-моему вариант.
Алсо, что насчет Novembre?


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 16:07:26
Post #40

8-bit plumber
**************
Group: Металариец
Posts: 2,348
Releases: 4
From: Moscow
On Forums: 17 years 1 month
Thanks: 1428 time(s)
Russian Federation


QUOTE(forstrat @ Dec 24 2009, 18:00:44) *
Методика написания музыки "от ума" - это не творчество, а мастерство.

Творчество для каждого человека - своё. То, что ему кажется привлекательным и не достижимым - творчество

По мне, так большинство всех релизов в тяжёлой музыке - бесвкусное ремесло, но никак не творчество. Если музыканты клепают свои произведения, призванные стимулировать лишь спинной мозг слушателя, по единой кальке, то творчеством это никак не назовёшь. В особенности это относится и к бруталу - где там творчество? Просто в твоей речи я чётко вижу логическую цепь: "всё, что мне не нравится - это не творчество. Следовательно - то, что мне нравится это творчество." Я прав?

Другое дело, что даже сухое ремесло может быть привлекательно в определённые моменты жизни. Его можно любить, но возводить в ранг проявления пика душевных чувств-с, извините, глупасць
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 16:13:42
Post #41

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,552
Releases: 16538
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 371813 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(trankill @ Dec 24 2009, 14:46:24) *
aesteticvice только не злись (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
.....все твои любимчики прогрессивный блэк в первую очередь,ну и так далее,но никак не Extreme Prog Metal....

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif) я знаю, только вот настоящий блэкер скажет что это не блэк, а прог какойто...
ну и еще, я не считаю слово прог в стиле прерогативой только тех групп, кто исполняет нечто в духе пауэр или хэви прог-почемуто у большинства бытует непонятное мнение, что дескать если прог то обязательно писклявый вокал и звук как в хэви (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
у меня к слову прог несколько иной подтекст-я считаю что оно происходит от самого значения слова (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) (значит буквально) а не привычки именовать так определенное усложненное направление в хэви...
посему я считаю почему нельзя назвать группу некогда игравшую блэк и в дальнейшем вместившеую в себе интеллект и некие новаторские составляющие назвать прогрессивной-и уж само собой экстрем от той музыки что лежит в основе(в обсуждаемом топике это блэк),скажем тот же опет, да и другие подобные группы эксплуатируют дэтовое начало...
ну как-то так (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

ЦИТАТА(munin @ Dec 24 2009, 15:03:22) *
Алсо, что насчет Novembre?

вполне


Thanks:
(1) Dismayer,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 16:13:59
Post #42

8-bit plumber
**************
Group: Металариец
Posts: 2,348
Releases: 4
From: Moscow
On Forums: 17 years 1 month
Thanks: 1428 time(s)
Russian Federation


QUOTE(aesteticvice @ Dec 24 2009, 18:12:58) *
настоящий блэкер скажет что это не блэк, а прог какойто...

Настоящий блекер не знает, что такое прог (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 16:30:11
Post #43

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,552
Releases: 16538
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 371813 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Dismayer @ Dec 24 2009, 15:13:59) *
Настоящий блекер не знает, что такое прог (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

настоящих блэкерметаллистов мало очень-большинство слушает либо позерскую фигню либо любительский шлак который металлом язык не поворачивается назвать(не замечали? каждый день выкладывается не меньше десятка альбомов)-какието грязные жужжалки и скримвопли, вот тебе и блэк-какой к херам это блэк метал?-это просто блэк-настоящий черный метал играло десятка полтора групп, в начале 90х-сейчас это либо непонятная извращенческая шушера, либо просто копипаст с тех самых альбомов-идеи то давно кончились, да и с двух-трех одинаковых нот много не вытянешь при таком количестве групп(есть конечно исключения но это тоже штучный товар)
(IMG:style_emoticons/default/fear.gif) ну эт я так-я несколько лет сильно увлекался блэком-пока стиль себя полностью не изжил


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 16:35:34
Post #44

Девять Литров
*********
Group: Металариец
Posts: 931
Releases: 348
From: Украина
On Forums: 16 years 3 months
Thanks: 2626 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(aesteticvice @ Dec 24 2009, 19:13:42) *
(IMG:style_emoticons/default/1488.gif) я знаю, только вот настоящий блэкер скажет что это не блэк, а прог какойто...
ну и еще, я не считаю слово прог в стиле прерогативой только тех групп, кто исполняет нечто в духе пауэр или хэви прог-почемуто у большинства бытует непонятное мнение, что дескать если прог то обязательно писклявый вокал и звук как в хэви (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
у меня к слову прог несколько иной подтекст-я считаю что оно происходит от самого значения слова (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) (значит буквально) а не привычки именовать так определенное усложненное направление в хэви...
посему я считаю почему нельзя назвать группу некогда игравшую блэк и в дальнейшем вместившеую в себе интеллект и некие новаторские составляющие назвать прогрессивной-и уж само собой экстрем от той музыки что лежит в основе(в обсуждаемом топике это блэк),скажем тот же опет, да и другие подобные группы эксплуатируют дэтовое начало...
ну как-то так (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)
вполне

(IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) Вот теперь узнаю тебя ticvice!!! (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Все вообщем просто,кто брал начало слушая более тяжелое,тяготеет к екстрим прогу,а кто исходил от более легких стилей,в проге часто выбирает классику,ну а кто-то ищет експеримент или авангард,в кучу,я считаю,все нельзя смешивать!Вокал тут вообще дело вкуса.Ну и отклонения у всех возможны! (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Я кстати к тяжести не стремлюсь,но Loch Vostok,Fear of Fours очень уважаю,только поэтому привел в пример именно их (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ,хотя понимаю,что они конечно более мягкий пример екстрима !


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 16:40:19
Post #45

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,552
Releases: 16538
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 371813 time(s)
Russian Federation


и закончу мысль начатую чуть раньше с блэка-собственно так я могу сказать про почти каждое из метал направлений(дэт, дум, трэш...)посему я и ищу всяческие мне интересные формы-все возможные лучшие варианты (в чистом виде, в каждом стиле) сыграны (IMG:style_emoticons/default/6.gif)
и главное: симбиоз и композиторское мастерство, в купе с умелым владением инструментами, спасают для меня митол как любимый стиль


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 16:44:23
Post #46

Девять Литров
*********
Group: Металариец
Posts: 931
Releases: 348
From: Украина
On Forums: 16 years 3 months
Thanks: 2626 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(aesteticvice @ Dec 24 2009, 19:40:19) *
симбиоз и композиторское мастерство, в купе с умелым владением инструментами, спасают для меня митол как любимый стиль

Сто пудов!!!

(IMG:style_emoticons/default/bye.gif)


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 16:49:30
Post #47

аныкспектабл
***
Group: Завсегдатай
Posts: 270
Releases: 5
On Forums: 17 years 2 months
Thanks: 234 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(aesteticvice @ 24th December 2009 - 20:40:19) *
симбиоз и композиторское мастерство, в купе с умелым владением инструментами, спасают для меня митол как любимый стиль

Подытожим: extreme progressive metal, или как там еще его называть, это будущее митала! (IMG:style_emoticons/default/genius.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) За симбиоз! (IMG:style_emoticons/default/9.gif)


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 16:56:30
Post #48

Девять Литров
*********
Group: Металариец
Posts: 931
Releases: 348
From: Украина
On Forums: 16 years 3 months
Thanks: 2626 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(addlecove @ Dec 24 2009, 19:49:30) *
Подытожим: extreme progressive metal, или как там еще его называть, это будущее митала! (IMG:style_emoticons/default/genius.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) За симбиоз! (IMG:style_emoticons/default/9.gif)


Будущее за качественной музыкой,а на за конкретным стилем(имхо)!


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 16:59:41
Post #49

He who can see the grief and misery
**************
Group: Металариец
Posts: 5,823
Releases: 10
From: СПб
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 2785 time(s)
Russian Federation


Че-то про Deathspell Omega никто не вспомнил...


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 17:03:57
Post #50

аныкспектабл
***
Group: Завсегдатай
Posts: 270
Releases: 5
On Forums: 17 years 2 months
Thanks: 234 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(trankill @ 24th December 2009 - 20:56:30) *
Так ничего и не понял!
Будущее за качественной музыкой,симбиозом и за експерементом наверное,а на за конкретным стилем(имхо)!

Да это я так ловко подвел название, с которого все началось, под обозначение всего того, что мы ищем в качественном метале. Progressive пусть означает, что стиль не должен стоять на месте, а должен постоянно прогрессировать и развиваться, искать какие-то новые выразительные элементы. А extreme пусть значит, что музыканты могут экстремально растягивать рамки стиля и выходить за них (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 17:07:45
Post #51

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,552
Releases: 16538
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 371813 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Dec 24 2009, 15:59:41) *
Че-то про Deathspell Omega никто не вспомнил...

там скорее техникал блэк-это примерно как вспомнить (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) GORGUTS или (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) вед буэнс энд
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 17:07:54
Post #52

Just like the Dude
**********
Group: Металариец
Posts: 1,205
Releases: 32
From: Moscow
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 1209 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(addlecove @ 24th December 2009 - 19:03:57) *
А extreme пусть значит, что музыканты могут экстремально растягивать

Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
dark.neuromancer
post Dec 24 2009, 17:11:05
Post #53

Guests team






ЦИТАТА(Mikhail1944 @ 24th December 2009 - 20:59:41) *
Deathspell Omega
(IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)
ЦИТАТА(addlecove @ 24th December 2009 - 20:49:30) *
это будущее митала!
И животноводство! И техно-метал! Progressive DM vs Technical DM [post №594411] (читать примерно с этого коммента и далее)
ЦИТАТА(addlecove @ 24th December 2009 - 20:49:30) *
За симбиоз!
Симбиоз, Симулякр, Комбинаторика, и эта ваша топология!11 yyyaaarrr!!!
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 24 2009, 19:36:57
Post #54

Аббатный литр пива
**
Group: Завсегдатай
Posts: 176
Releases: 0
On Forums: 15 years 7 months
Thanks: 19 time(s)
Ukraine


А как французы Gojira? Помоему хороший пример придетхованого Екстрим-Прога (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 25 2009, 08:15:26
Post #55

Шесть Литров
******
Group: Металариец
Posts: 557
Releases: 12
From: Russia
On Forums: 14 years 9 months
Thanks: 454 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(munin @ Dec 24 2009, 18:03:22) *
Алсо, что насчет Novembre?

Прог-дэт.

ЦИТАТА(jenyaava @ Dec 24 2009, 21:36:57) *
А как французы Gojira? Помоему хороший пример придетхованого Екстрим-Прога (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Они играют по большей части прог-дэт/трэш с грувовыми элементами.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 21 2011, 16:55:17
Post #56

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 111
Releases: 0
From: Ахметов Сити
On Forums: 14 years 4 months
Thanks: 24 time(s)
Ukraine


я бы сюда последние два альбома Carcariass добавил,2009 особенно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 1 2012, 16:18:35
Post #57

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 55,773
Releases: 1187
On Forums: 14 years 10 months
Thanks: 54503 time(s)
Russian Federation


Akercocke
Talanas - The Waspkeeper (2011)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

2 Pages V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 20th April 2024 - 03:55:28