вобщем, суть моего идиотского (на первый взгляд) вопроса такова - всю свою сознательную жизнь я свято верил, что американский квартет Slayer играет трэш... более того, их альбом 86-го года Reign in blood это своего рода эталон трэша, одна из лучших работ в этом жанре... однако некоторые товарищи (в основном, грайндкорщики и альтернативщики) на полном серьезе уверяли меня, что Slayer - это трэшкор, и вообще у них с самого первого альбома прослеживается огромное влияние OSH... естественно, я все время спорил приводил аргументы...
окончательно добил меня верхний пост вот этого топика
http://forums.disenteria.ru/index.php?s=&a...=2238&st=25
потому вопрос к вам, уважаемые металларийцы - как вы определите стиль, в котором играет этот коллектив??? во избежание путаницы, указывайте, плиз, "раньше" и "сейчас"...

например (мое имхо): раньше - трэш
сейчас - пост-трэш (или, модерн-трэш, есть разные варианты)

з.ы. а может, это у грайндкорщиков просто такая своеобразная корпоративная этика???

Нуу, Иллюзия Христа показал, что играют они,всетаки, ТРЭШ в лучших традициях Reign Of Blood ИМХО

ну для меня например приставка кор означает (среди главных факторов) голос такой "коровый". - вот так, сразу, на слух что бы отличить.
на ранних ничего корового нет, на поздних есть что-то такое, они то мне и не нравятся. Последний не слышал. А первые это трэш конечно. можно сказать эталон. Мало ли что и кто говорит. Я скажу - блэк и приведу сто примеров из композиций. но блэком он от того не станет.

Помница после выхода Андиспутид Атитьюда народ кричал что слеер панк играет

Slayer играл Thrash (Undisputted не в счет ибо каверы), играет Thrash, и, как показал Christ Illusion, будет играть Thrash. Хотя в определении стиля Diabolus in Musica и God Hates Us All я бы не был так уж определенно уверен что это чистый трэш. Кором там изрядно попахивает.

Может и пахнет, но всеже треш =)

resurgam,
насчет голоса согласен на 200 процентов... как раз такая несколько "коровая" манера пения появилась у Арайи начиная с Divine intervention... что касается ранних работ - тут часто ссылаются на то, что Керри и Джефф помимо Веном и Джудас Прист слушали хардкор/панк в лице таких команд как Minor Threat, GBH, Verbal Abuse... дескать, первые два альбома Слэйеров очень похожи на работы олодскульных хардкорщиков... просто я в этом жанре не силен (разве что D.R.I. знаю), поэтому может тот, кто слушал сии ансамбли скажет, похоже на Убивцев, или нет???

Unscarted,
эти два альбома, если честно, недолюбливаю, может быть потому и кажется мне, что это факин альтернатива...

Shub Niggurath 14:09:05 Сообщение #7
ну тех старых хардкорщиков Minor Threat, GBH, Verbal Abuse я сам не слушал, но просто как сложилось так и сложилось Слэйер это трэш.

ну дык... я всеми руками "за"

согласен, даже очень попахивает, многие помню плевались на эти альбомы...

Я вот один из этих многих И плююсь до сих пор. Каждый из них я слушал по два раза, первый когда вышили, второй - когда подумал что может не так все плохо. Нет, плохо (по мне). И они у меня только для дискографии лежат. Ну картинки в буклете, да обложки иногда пересматриваю А ну Bitter Peace и Bloodline иногда слушаю, хотя последний чаще клип смотрю с Дивидюка.

а я не дослушивал до конца ни один из этих альбомов.

А я к Диаболусу терпимо отношусь, иногда могу и прослушать в отличие от Годса , блудлайн тоже тока в видеоклипе слушаю . А что касается того что Креатор треш а Слеер не треш уже помоему гдето что то подобное обсуждалось

До 94 был забойный олд скул трэш,после нью скул хреновый стал.

Абсолютно согласен!
И, кстати, сам весьма огорчён фактом существования тeх двух LP...однако Christ Illusion меня порадовал!

God Hates Us All и Diabolus in Musica на кор, наверное, изза очень низкого строя похожи, но что то коровое там есть
а так Thrash

Slayer трэш естественно. К трешкору они не относяться, трэшкор это не трэш-металл, а разновидность хардкора...Heresy например трэшкор

Понапридумал молодяк понтовые словечки типа рэпкор, трэшкор... Давайте еще попкор (без "н") заиграйте. Б...ь!!! Ненавижу придумывающих новые названия велосипеду

Развели тут песочницу - "трэшкор c элементами хардкора..." и т. д.
Slayer - это Slayer.

ЖЖешь!

Слэйер - тhрэш (на века), но в последнее время он стал просто плотнее звучать и ВСЁ! Там ни хардкора, ни хренкора НЕТ!

вот это верно подмечено!

мы говорим Slayer, а подразумеваем thrash!

Слэйер? трэш епт! ну разве что год хэйтс выпадает(атитьюд не в счет, насчет дьяболуса неуверен,, ибо невнимательно слхал), а все остальное - трэшняк как есть.
Что же касается последнего альбома... по-моему это какой-то недотрэш. не в том смысле, что говно, а в том, что вроде уже и не то, но что-то еще есть.

Slayer - никакой не кор!!! Простим им каверы на дурацкий панк, всетаки это каверы..... Единственное что огорчает в этой группе некая стагнация после Divine Intervention, раньше каждый альбом был следующей ступенью развития, а теперь слишком альбомы похожие выходят.

Олд Скул Трэш до 94 потом нью скул трэш,и всегда было много панка в творчестве.

Ерунда все твои "скулы"! Есть просто Thrash Metal! Панка не было в их творчестве кроме каверофф....

Панка дохрена у них и Слеер оказали большое влияние на панк.Панки уважают слэер в отличие от остальный металл команд.

К примеру на каком альбоме "Панка дохрена" ?

И интересно какое влияние и самое главное как они могли оказать на тех же Рамонес, Сида Вишеса и Мисфитс ?

Undisputed Attitude самый панковый.Влияние они она наложили на новую волну панка,но пример привести не могу ибо панк 90х и 00 годов не слушаю

А знаешь почему? Потому что альбомец сей - каверы Слэйера на различные панк-команды!

Трэшкором данную группу называют из-за бОльшей акцентировки группы на панковской составляющей в музыке. В данном случае трэшкор означает не стиль хардкор-панка, а немного охардкорненный треш-метал (хардкор-панк - ожесточённый и утяжелённый панк-рок, появившийся в 1980 году, если кто не знает). Вот и всё. Слеер всегда любили хардкор-панк и этого никогда не скрывали.

Ты гонишь, а если вот Арайа например еще кантри любит, то теперь этот стиль музыки тоже "повлиял" на их творчество? вобщем у кого нету ушей, могут почитать интервью сначала с музыкантами, а потом уже бредить про панковщину в их музыке уже не захочется. Исследователи, блин...

Не передёргивай. Причём тут это? В их музыке дохрена панка и это факт. Тем более, что треш-метал это и есть НВОБХМ/спид-метал + хардкор-панк. А Слеер всегда делали больший упор в панк-составляющую. Насчёт ушей ты верно подметил, советую тебе хотя бы поверхностно познакомиться с хардкор-панком и его производными стилями, чтобы иметь представление вообще о чём речь идёт. То, что они любят панк, я сказал к слову и никак это не относится к музыке. Вот например участники Металлики выросли на музыке Дисчардж и ГБХ, но они всё равно делали упор в метал. Слеер пошли другим путём.

А чего тут спорить? Г-н Арайа всегда отбрехивался от определения Слеера, как треш. Он практически во всех интервью говорит, что Слеер играет хардкор. Утверждение конешно сомнительное, но факт.
При всем том, все их альбомы характеризуюццо как треш. Так што вопрос риторический получаеццо:
Арайа играет хардкор, а получаеццо треш. Вычленяем золотую середину, и получаем виа Слеер

Ну нет, Слеер-то трэш-метал как ни крути... Они даже на кроссовер не тянут (смесь хк-панка и трэш-метала). Просто припанкованный трэш-метал. Вообще я тоже не люблю, когда их к хардкору или "трешкору" относят. Это ж подмена понятий уже чистой воды и лишняя путаница с терминами. Трэш-метал это. Был, есть и будет.

Где ты такие интервью берешь вообще? Ни разу такого бреда не читал! Кстати я читал интервью с Кингом, который говорил что перед записью Undisputed Attitude они очень сомневались что у Тома получится приспособиться к панковским вещам и ничего не выйдет! Так что кто то из нас лажу говорит!

Панковские вещи - это не то же самое, что трэш-метал. Между просто припанкованным трэш-металом и хардкор-панком есть разница, наверное? )))

А это очень спорно между прочим. Просто какой то тупой журналюга брякнул где то, видимо ему эта гениальная идея пришла после Undisputed Attitude . Все прочитали и поверили, угагага Ты про метлу книжечку Fun But True читал? Если почитаешь, то поймешь на чем они выросли! Между прочим обратите внимание: бред про то что Thrash это смесь хэви и хардкора появился недавно, раньше такое в голову такое никому не приходило. Видимо на бредописцефф всяких повлияло панковское засилье последних 10 лет.

Я читал, что хардкор олдскульный несколько отличается от современного и современный как раз вобрал в себя черты металла, поэтому многие и думают - вот они истоки..... А это есть ошибка!

Самое интересное, что трэш-метал называют полупанком те, кто разбирается в музыке. Многие металисты этого не знают потому, что в панке не разбираются. Большинство же панков, слушающие его экстремальные разновидности, прошли перед этим металический период (что же после этого попса, а?), и потому в вопросе шарят. Всё твоё недоумение от незнания. Ты мало того, что не хочешь понять суть вещей, так ещё и гонишь всякую чепуху, тем самым выставляя себя за тотального дилетанта. Просто слушай музыку, анализируй и найдёшь все ответы. В отличие от раскрученного трэш-метала, хардкор-панк находится в глубоком андерграунде из идеологических соображений. Это у нас в России только сейчас хк стал распространяться... А на Западе панк и метал прекрасно уживаются вместе и за время своего существования постоянно обогощали друг друга. Опять же, не суди по России. У нас если метал был известен довольно давно, то панк (не попсовый) знают очень мало народу, и групп русских хардкоровых не очень много. Я сам полтора года назад думал, что в существует только панк-рок, причём презирал этот стиль, считал панков пустышками с понтами. Да и посмотри, большинство до сих пор, когда говорят о тяжёлой музыке, подразумевают только метал и рок как таковой, про хардкор-панк, краст-панк, ой!, грайндкор и другие стили вообще никто не знает.

По какой причине ты называешь панк мазафакой? Мазафака - это альтернатива. Любопытно, если мазафака - это панк, то Слипнот, СОАД, Корн - это не мазафака? И ещё ты не ответил, что ты собственно из панка слышал.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thrash_metal
http://de.wikipedia.org/wiki/Thrash_Metal
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%82%D0%B0%D0%BB

И наконец, интервью Ломбардо

http://www.drumspeech.com/interviews/article24.php

а именно абзац:

Судя по записи, трэшевые биты снова превалируют.

Да, но не везде. Всему своё время и место. Slayer изначально играют металл, но с большим влиянием панка. Быстрые биты это возвращение к истокам.


Интервью с Ханнеманом:

http://www.knac.com/article.asp?ArticleID=4653

а именно абзац:

KNAC.COM: You, in particular, come from a punk background, where Kerry [King] was into different stuff when you got first got together.

HANNEMAN: When Kerry and I met he was into Priest, Maiden, AC/DC and stuff like that. I was just getting out of that, getting into punk. So, I knew what he was listening to, but he didn’t know what I was listening to. He was like ”What the hell is this? ‘It’s punk, man. Dead Kennedys! It’s great!’ The speed part of the band basically came from me listening to punk and then getting Dave into it, because Dave loved it. So then we started writing, basically heavy riffs with fast drums.

Ребят, извиняюсь что не совсем в тему, но хотел бы спросить:

1)Трэшкор - это ускоренный хардкор-панк?

2)Как связаны между собой трэш-метал и трэшкор?

трэшкор это не знаю как обьяснить, но могу назвать типичных представителей - Municipal Waste и S.O.D.

а что тут объяснять, здесь всё просто:

хардкор = панк + метал
трэшкор = трэш + хардкор

по-моему, так! как говорил Винни-Пух

Спасибо

Кстати, начал опять щас прослушивать Слэер, вроде попёрло

решая данную систему уравнений, получаем, что:

трэшкор = трэш + панк + метал

упрощаем:
трэшкор = панк + трэш метал

Только непонятно:
если хардкор=панк+метал, то что такое панк-хардкор

С какого перепугу???
Хардкор - это просто панк, утяжелённый и убыстренный.
Прочти хотя бы в Википедии.

В трэше по определению хк есть, но здесь, у них, его доля сильна.

они играют в стиле обрыган-трэш

У слеера, как и у всех выдающихся групп свой стиль в данном случае треш+(че-то особенное), а тут его хотят поставить в прокрустово ложе, имхо хер че из этого выйдет.
конечно в двух упомянутых альбумах 90х они играли совсем не треш. есть еще вопросы типа что играла мегасмерть на risk, милле петроза на endorama или метла на [re]load?
Уже в те незапамятные времена когда у кинга был хаер на панков они были ну никак не похожи. насчет кора незнаю, в энджелофдеф да и еще местами Арайа любит поорать

В последних своих опусах олд скул треш как мы видим говорит нам что мол "это же мы, тот самый треш, который тил дез" и нельзя им не поверить)