Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Припаял к наушникам неродной провод
Metal Area - Extreme Music Portal > Offtopic Area / Кроме тяжёлой музыки > Smoking room
Pages: 1, 2, 3
White_eagle
Короче, металарийцы, дело в том, что не хотелось снова раскошеливаться на Koss Sporta Pro, тем более, что они подорожали. А накрылись они меньше, чем за год (первые полтора прослужили, с двумя перепайками).
А убивает их одно и то же - что-то с проводом на конце, около выхода. Причем в том месте, где пластмасса твердая.
Что-то я не догадался написать здесь заранее и сделал не долго думая так: купил самые дешевые уши коссовские, оторвал провод, припаял к своим.
Мои уши на 60 Ом, дешевые - на 32. Различаются ли провода - не знаю, единственное - на Спорта Про был позолоченный выход.
Итог : разницы пока не слышу в звучании (при том, что дешевые звучали как полное говно, очевидно, там дело в динамиках), может чуток громче стало.

Так есть ли различие в проводках, кроме золочения?
Arrrghh
ЦИТАТА(White_eagle @ 18th April 2009 - 17:30:05) <{POST_SNAPBACK}>
Так есть ли различие в проводках, кроме золочения?

Откуда мы тут знаем чем отличаются эти провода? Если ты предоставишь подробное техническое описание обоих проводов (медь или серебро, лужение или посеребрение, уровень очистки меди или серебра, монокристалл или не монокристалл, сечение, многожильность или моножила, материал диэлектрика и т.д.) то можно посоветовать выбрать лучший. Это аналоговые акустические провода и их конструкция довольно заметно влияет на качество звука.
Arashi
ЦИТАТА(Arrrghh @ 18th April 2009 - 20:36:36) <{POST_SNAPBACK}>
Откуда мы тут знаем чем отличаются эти провода?

+100
у меня тут как бы ручка есть. и в ней стержень кончился который был при покупке. я нашёл китайскую подделку, а то эта дорогая, да и покупать другую из за стержня лево, и воткнул стержень из китайской в мою.
металарийцы, скажите, она будет не хуже писать после этого? я разницы не ощущаю.. 25.gif

ЦИТАТА(White_eagle @ 18th April 2009 - 17:30:05) <{POST_SNAPBACK}>
Итог : разницы пока не слышу в звучании

ну вот и будь счастлив (;
Diabolicum_Errare
ЦИТАТА(White_eagle @ 18th April 2009 - 17:30:05) <{POST_SNAPBACK}>
разницы пока не слышу в звучании

- Как услышишь разницу, дай знать, очень интересно smile1.gif
Shub
Разницы нет и быть не может.
Dark Kyro
Если задаешь такой вопрос, то разницы нет.
Для электро\аудиофагов разница есть (у них разница скорее происходит из идеологии)
KLASIK
ЦИТАТА(Shub @ 18th April 2009 - 20:40:36) <{POST_SNAPBACK}>
Разницы нет и быть не может

тоже так считаю. И согласно каким законам физики, она должна появиться?
LANDSER
слава богам,что к ушам не припаял pray.gif
White_eagle
А с чего стеб?
Я не нашел информацию о проводах. Никаких технических данных ни на коробках, ни в интернете (за ссылку был бы тоже благодарен)
Поэтому и спрашиваю.

Собственно, кто-нибудь знает, сопротивление, указанное на наушники, каким-то образом влияет на выбор изготовителем типа провода?
ЦИТАТА
И согласно каким законам физики, она должна появиться?

я дилетант полнейший в этом плане. Может качество каких-то материалов не будет давать пройти крайним частотам (макс. и мин.) и т.д....
KLASIK
ЦИТАТА(White_eagle @ 18th April 2009 - 21:47:34) <{POST_SNAPBACK}>
Может качество каких-то материалов не будет давать пройти крайним частотам (макс. и мин.)

провода служат всего лишь для подвода сигнала к наушникам..Частотные же характеристики определяются непосредственно самими излучателями.
Arrrghh
ЦИТАТА(Shub @ 18th April 2009 - 21:40:36) <{POST_SNAPBACK}>
Разницы нет и быть не может.

ЦИТАТА(KLASIK @ 18th April 2009 - 22:25:48) <{POST_SNAPBACK}>
тоже так считаю. И согласно каким законам физики, она должна появиться?

ЦИТАТА(White_eagle @ 18th April 2009 - 22:47:34) <{POST_SNAPBACK}>
я дилетант полнейший в этом плане. Может качество каких-то материалов не будет давать пройти крайним частотам (макс. и мин.) и т.д.

Вас не удивляет, что аналоговые кабели имеют разную стоимость с разбросом от 3 до 200000$ за метр?
Не путайте цифровые кабели (пакетно передающие цифровые данные) с акустическими аналоговыми аудио кабелями которые передают аналоговый сигнал.
Аудиокабель "ответственен" за сопротивление, индуктивность, проводимость, скорость сигнала, излучение и поглощение радиочастот, механический резонанс, фильтрацию, электрический резонанс, фазовые искажения, гармонические искажения, помехи и сотни других факторов. Материалы проводника сильно влияют почти на любой вышеперечисленный фактор.
Из личного опыта, скажу что в первую очередь глобально влияет на звук. Прежде всего материал и толщина кабеля. Самые распространённые материалы для акустических проводов это - медь, посеребрёная медь, лужёная медь, серебро, никель. Медь и серебро как две противоположные крайности.
Серебро сильно повышает разрешение на высоких частотах, но так же сильно озвучивает грязь на записях. Звук становится очень разборчивым, но излишняя яркость и вылезшая грязь могут очень быстро утомить. Меня таки серебро утомило. Серебро рекомендую для соединения довольно "глухих" на вч компонентов. Или для сверх дорогих прозрачных систем с идеальными записями без всякой грязи.
Медь менее яркая и детальная на вч, но зато меньше грязи и меньше утомляемость от звука. Естественно, чем выше очистка меди, тем чище она звучит. Максимально очищенная медь на мой взгляд звучит максимально хорошо - с высоким разрешением на вч, но и без грязи.
Сечение, толщина кабеля. Тонкий кабель лучше передаёт высокие частоты, толстый - низкие частоты. В зависимости от характера вашей аппаратуры можно корректировать звучание банальной толщиной кабеля. Система сушит басы - ставьте кабель потолще. Недостаточно вч - ставьте потоньше. А существуют и бивайринговые кабели с разной толщиной для подключения акустики - на вч идут два тонких провода, на нч - два толстых!
Материал диэлектрика провода тоже влияет на аналоговый аудиосигнал, хотя это уже не на каждом проводе и системе можно услышать. Лучшим и нейтральным диэлектриком считается тефлон.
Экранирование или его отсутствие тоже имеет значение. Мобильные сети, вай-фаи, блю-тулзы и т.д. могут сильно гадить звуку создавая помехи. А не забываем, что акустический кабель это практически та же антенна. Поэтому лучше иметь экранированные в толстый слой полиэстера с медной оплёткой кабели.
Припой тоже здорово влияет на звук. Лучше отдавать паять опытным паяльщикам с хорошим припоем. Например я сколько пытался сам чего напаять на акустических кабелях - всегда выходило хуже профессиональной заводской пайки, бывало звук в два раза тише становился, не говоря уже про детализацию.
В меньшей степени, но всё же влияет на звук тип жилы - многожильный или моножила.
Для акустических колоночных и межблочных кабелей так же важнейшим являются коннекторы. Их стоимость тоже разбросана от копеек до сотен долларов. Разный материал - разный звук. С разными коннекторами даже разный уровень громкости. Идеальный коннектор должен иметь лучшую проводимость, минимальное сопротивление, минимальную склонность к окислению, виброустойчивый и максимально плотный (от нагара) зажим.
Arrrghh
ЦИТАТА(dagger666 @ 19th April 2009 - 00:48:11) <{POST_SNAPBACK}>
Я просто оставлю это здесь.

До конца не читать не осилил, но подкол понятен.
Для неверующих я демонстрирую у себя дома два кабеля. Один - тонкая моножила из лужёной меди, другой - толстая многожильная посеребрёная медь. Подключаем левую напольную колонку к усилителю первым проводом, правую - вторым. Вопросы у неверующих отпадают сами по себе после услышанной своими ушами разной громкости в каналах. После приведения регулятором баланса левого и правого канала в равновесие, приходит удивление от большого различия оттенка звучания в каналах. Ещё вопросы есть?
Да, забыл уточнить: на телефоне нокия и тому подобном при прослушивании мп3 - разницы в звучании действительно нет! Это необъяснимый научный факт.
KLASIK
Arrrghh,
спасибо за столь обширный текст, но я хотел спросить, на какой источник ты посылаешься, говоря такие веши?

ЦИТАТА(Arrrghh @ 18th April 2009 - 23:44:50) <{POST_SNAPBACK}>
Аудиокабель "ответственен" за сопротивление,

ЦИТАТА(Arrrghh @ 18th April 2009 - 23:44:50) <{POST_SNAPBACK}>
проводимость

это обратно пропорциональные друг к другу величины

ЦИТАТА(Arrrghh @ 18th April 2009 - 23:44:50) <{POST_SNAPBACK}>
скорость сигнала

если и отличается от скорости света, та поверь, на очень маленькую величину
ЦИТАТА(Arrrghh @ 18th April 2009 - 23:44:50) <{POST_SNAPBACK}>
Серебро сильно повышает разрешение на высоких частотах, но так же сильно озвучивает грязь на записях. Звук становится очень разборчивым, но излишняя яркость и вылезшая грязь могут очень быстро утомить. Меня таки серебро утомило. Серебро рекомендую для соединения довольно "глухих" на вч компонентов. Или для сверх дорогих прозрачных систем с идеальными записями без всякой грязи.
Медь менее яркая и детальная на вч, но зато меньше грязи и меньше утомляемость от звука. Естественно, чем выше очистка меди, тем чище она звучит.

что значит звучит? Звучат излучатели. Провода всего лишь подводят напряжение к ним. Они или проводят ел. ток или нет!
ЦИТАТА(Arrrghh @ 18th April 2009 - 23:44:50) <{POST_SNAPBACK}>
Экранирование или его отсутствие тоже имеет значение. Мобильные сети, вай-фаи, блю-тулзы и т.д. могут сильно гадить звуку создавая помехи. А не забываем, что акустический кабель это практически та же антенна.

снова, что значить гадить? Конкретнее можно пояснить? Про антенну..антенна без приемника ничего не принимает..Нужны еще приборы, которые будут выделять сигнал, который она улавливает. А что в мп3 плеере или компьютеребудет выполнять эту функцию?
Вообще, пусть лучше сам создавший тему немного погуглит и сам для себя все выяснит.
liiva
Насколько я помню из школьного курса, материал и толщина кабеля влияют на сопротивление, а оно в свою очередь на силу тока. Которая пропорциональна громкости звучания, отсюда и результат эксперимента...
Что же до стоимости от 3$ до 200000$ - она может варьироваться не только исходя из качества передачи сигнала, но и из прочности\надёжности\долговечности и т.п.
KLASIK
ЦИТАТА(liiva @ 19th April 2009 - 01:04:21) <{POST_SNAPBACK}>
Насколько я помню из школьного курса, материал и толщина кабеля влияют на сопротивление, а оно в свою очередь на силу тока. Которая пропорциональна громкости звучания, отсюда и результат эксперимента...

хотел написать то же самое, но уже отправил пост и не стал добавлять, так что +1

ЦИТАТА(liiva @ 19th April 2009 - 01:04:21) <{POST_SNAPBACK}>
Что же до стоимости от 3$ до 200000$ - она может варьироваться не только исходя из качества передачи сигнала, но и из прочности\надёжности\долговечности и т.п.

тут тоже согласен.
Arashi
Arrrghh,
весело и интересно (: единственное - большинство специфики, помоему какраз и актуально для напольных колонок, которые нехилым током и раскачиваются. от толщины провода тогда конечно сильно всё зависит, да и от пайки, и от разъёмов.
для наушников это тоже важно, но не в такой сильной мере.
Мнение, что любое слабое звено в цепи может сильно подгадить всей аппаратуре, конечно поддерживаю(:

ЦИТАТА(KLASIK @ 19th April 2009 - 01:42:14) <{POST_SNAPBACK}>
это обратно пропорциональные друг к другу величины

ну как бы сути это не меняет. у одного провода чем больше сопротивление, тем меньше проводимость.
кстати говоря сопротивление провода складывается с сопротивлением катушки в динамике чтоб получить общее сопротивление наушника на одном канале. по логике. =D
ЦИТАТА(KLASIK @ 19th April 2009 - 01:42:14) <{POST_SNAPBACK}>
Звучат излучатели. Провода всего лишь подводят напряжение к ним. Они или проводят ел. ток или нет!

это всё цифровая экспансия. в аналоговом мире ток ещё может быть большим или маленьким кроме присутствия или отсутствия. И так как ток проходит, он может плохо проходить или хорошо проходить. тоже по логике ((:

ЦИТАТА(KLASIK @ 19th April 2009 - 01:42:14) <{POST_SNAPBACK}>
антенна без приемника ничего не принимает

ну вот возьми катушку (та же антенна, тот же провод, просто кривой) и поводи магнитом внутри неё - ток появится откуда то в ней . от какогото магнитного поля. а в ней какбы может проходить в это время аналоговый сигнал на колонки..... зачем ему лишний ток от лишнего поля?
KLASIK
ЦИТАТА(Arashi @ 19th April 2009 - 01:17:04) <{POST_SNAPBACK}>
это всё цифровая экспансия. в аналоговом мире ток ещё может быть большим или маленьким кроме присутствия или отсутствия. И так как ток проходит, он может плохо проходить или хорошо проходить. тоже по логике ((:

конечно. В завистимости от того метал это или диэлектрик) Для проводов в наушниках выбираются металы т.е. проводники и все они по твоей терминологии проводят ток "хорошо")

ЦИТАТА(Arashi @ 19th April 2009 - 01:17:04) <{POST_SNAPBACK}>
ну вот возьми катушку (та же антенна, тот же провод, просто кривой) и поводи магнитом внутри неё - ток появится откуда то в ней . от какогото магнитного поля. а в ней какбы может проходить в это время аналоговый сигнал на колонки....

и это повлияет на АЧХ? Нет, поверь..
Arashi
ЦИТАТА(KLASIK @ 19th April 2009 - 02:27:31) <{POST_SNAPBACK}>
и это повлияет на АЧХ?

а причём тут АЧХ? это исказит сигнал на колонки. хоть какая у него будет до этого АЧХ.

ЦИТАТА(KLASIK @ 19th April 2009 - 02:27:31) <{POST_SNAPBACK}>
по твоей терминологии проводят ток "хорошо"

ага, примеси в проводах, неровность кристаллической структуры металла жилы (чем толще - тем больше) - это куда больше чем просто одно число , называемое сопротивлением.
Arrrghh
ЦИТАТА(KLASIK @ 19th April 2009 - 01:42:14) <{POST_SNAPBACK}>
спасибо за столь обширный текст, но я хотел спросить, на какой источник ты посылаешься, говоря такие веши?

Собственный опыт и знания специалистов. Я сам раньше не знал о влиянии кабелей на звук, пока случайно не столкнулся с этим меняя акустические кабели и кстати - припаивая провод к поломавшимся наушникам. Первое время подбирал кабели методом тыка на слух. Позже, появились хи-фи магазины со "специальными акустическими кабелями" и это было в диковинку. Снова подбиралось на слух, позже по типу медь/серебро. Лишь относительно недавно я узнал от знающих людей и из спец литературы, технические объяснения различий звучания разных кабелей. И многое совпало с моими наблюдениями полученных методом научного тыка.

ЦИТАТА(KLASIK @ 19th April 2009 - 01:42:14) <{POST_SNAPBACK}>
это обратно пропорциональные друг к другу величины

Чем меньше сопротивление, тем выше проводимость. Или я что-то путаю?

ЦИТАТА(KLASIK @ 19th April 2009 - 01:42:14) <{POST_SNAPBACK}>
если и отличается от скорости света, та поверь, на очень маленькую величину

На маленькую, но отличается. Это не самый важный параметр, но он есть.

ЦИТАТА(KLASIK @ 19th April 2009 - 01:42:14) <{POST_SNAPBACK}>
снова, что значить гадить? Конкретнее можно пояснить? Про антенну..антенна без приемника ничего не принимает..Нужны еще приборы, которые будут выделять сигнал, который она улавливает. А что в мп3 плеере или компьютеребудет выполнять эту функцию?

Например, усилитель - приёмник от плеера, ас - приёмник от усилителя. Например, помехи от мобильных сетей могут создать наводку на кабель от усилителя к ас или к наушникам, что на слух будет как посторонний шум, снижение громкости и т.д. По твоему, что, производители кабелей идиоты и делают экранирование для красоты? А ты знаешь какие провода в военных самолётах-истребителях соединяющие электронные узлы, какие там экраны и сколько это стоит? Там стоят кабели из сверхочищенного монокристаллического бескислородного серебра с экранами стоящими как чугунный мост. Авиаконструкторы тоже идиоты?

ЦИТАТА(KLASIK @ 19th April 2009 - 01:42:14) <{POST_SNAPBACK}>
что значит звучит? Звучат излучатели. Провода всего лишь подводят напряжение к ним. Они или проводят ел. ток или нет!

Проводит электрический ток или нет - это для сетевых кабелей от утюгов. Звуковые кабели имеют переменный сигнал, который напрямую взаимодействует с диэлектриком, а в зависимости от материала проводника и диэлектрика изменяется сигнал. Про работу проводников и диэлектриков, акустического сигнала, можешь почитать в литературе по физике или по аудио кабелям. Я и так дал вполне развёрнутый ликбез по кабелям и углубляться и доказывать что-то каждому неверующему больше не собираюсь.
White_eagle
епту, вы мне то ответите чего-нибудь? ) предположительно хотя бы. Материал у обоих проводков медь, как я понимаю, мне кажется, вряд ли она чем-то отличается.
за ликбез, конечно, спасибо )
Rotten Goat
прочитал всё, и решил повеситься на своих 12$ наушниках
KLASIK
ЦИТАТА(Arashi @ 19th April 2009 - 01:39:56) <{POST_SNAPBACK}>
а причём тут АЧХ?

при том, именно АЧХ излучателей определяют оттенки его звучаения..как бы так..а по твоей логике получается, что как только ты появляешься возле магнитов, то у тебя что? появляются низы которых не было или пропадают? или громкость меняется? Вот сам проверь и увидишь..

ЦИТАТА(Arashi @ 19th April 2009 - 01:39:56) <{POST_SNAPBACK}>
ага, примеси в проводах, неровность кристаллической структуры металла жилы (чем толще - тем больше) - это куда больше чем просто одно число , называемое сопротивлением.

да это все определяет фактор, который называется удельным сопротивлением материала.

ЦИТАТА(Arrrghh @ 19th April 2009 - 01:43:52) <{POST_SNAPBACK}>
Например, помехи от мобильных сетей могут создать наводку на кабель от усилителя к ас или к наушникам, что на слух будет как посторонний шум, снижение громкости и т.д.

я согласен, что помехи то может и будут, но они не будут проявляться в снижении громкости или изменении АЧХ,излучателей, а именно об этом идет речь..

ЦИТАТА(Arrrghh @ 19th April 2009 - 01:43:52) <{POST_SNAPBACK}>
По твоему, что, производители кабелей идиоты и делают экранирование для красоты? А ты знаешь какие провода в военных самолётах-истребителях соединяющие электронные узлы, какие там экраны и сколько это стоит? Там стоят кабели из сверхочищенного монокристаллического бескислородного серебра с экранами стоящими как чугунный мост. Авиаконструкторы тоже идиоты?

ну к чему эти фразы? никого я идиотами не называл, просто ты сам вызвался что-то доказать, но ничего конкретного, кроме "они что идиоты" не говоришь..Разве это обьснение?
ЦИТАТА(Arrrghh @ 19th April 2009 - 01:43:52) <{POST_SNAPBACK}>
Звуковые кабели имеют переменный сигнал, который напрямую взаимодействует с диэлектриком, а в зависимости от материала проводника и диэлектрика изменяется сигнал.

нет взаимодействие с диэл. переменного сигнала имеет место только на СВЧ, это называется скин-эффект.(ну не совсем так конечно, взаимодействие идет все-таки с проводником, но тем не менее это важно) Тут же используются частоты, которые может воспринять человеческое ухо. И опять же как изменяется громкость, падает? Или АЧХ плывет..Много буков но мало конкретики..
ЦИТАТА(Arrrghh @ 19th April 2009 - 01:43:52) <{POST_SNAPBACK}>
Я и так дал вполне развёрнутый ликбез по кабелям и углубляться и доказывать что-то каждому неверующему больше не собираюсь.

Спасибо, тем более не вышло) Мой вердикт, не изменится ничего слушай смело, просто вопрос в прочности нового кабеля.
MARVEL HERO
а зачем что то вообще поять? трудно с деньгами? нельзя накопить хотя бы на обычные наушники для телефона раз без плеера ни как?
KLASIK
ЦИТАТА(MARVEL HERO @ 19th April 2009 - 10:43:47) <{POST_SNAPBACK}>
трудно с деньгами? нельзя накопить хотя бы на обычные наушники для телефона раз без плеера ни как?

нет ну тут человека можно понять, это же все-таки Косс Спорта Про, а не что-либо..
Shub
Умники, кто-нибудь из вас знает, какая должна быть ёмкость и индуктивность у кабеля, что бы хоть как-то повлиять на слышимый человеком диапазон частот? Что бы повернуть фазу хотя бы на 1 градус? Что бы создать колебательный контур в перделах слышимых частот?
Или может быть вы думаете что минимальная ёмкость и индуктивность образуют убер ВЧ фильтр, который режен на гигагерцах и это каким то невероятным образом уникально искажает сигнал в диапазоне 20-20000?

И ещё для особо обделённых деятельностью мозга - цена кабеля зависит не от его качеств и от затрат на производство, а от жадности и извесности его производителя. Думаете кабель нордост за 5 килобаксов стоит в производстве хотя бы 2? Тогда бы производители точно были бы полоумными.
Tristram
На провода от электроэнцефалографа магниты и посторонние провода переменного тока влияют очень негативно, но там идёт речь о микровольтах; на трёхвольтовый сигнал походу не должно так уж сильно влиять.
Shub
ЦИТАТА(Arrrghh @ 19th April 2009 - 04:43:52) <{POST_SNAPBACK}>
Проводит электрический ток или нет - это для сетевых кабелей от утюгов. Звуковые кабели имеют переменный сигнал, который напрямую взаимодействует с диэлектриком, а в зависимости от материала проводника и диэлектрика изменяется сигнал. Про работу проводников и диэлектриков, акустического сигнала, можешь почитать в литературе по физике или по аудио кабелям.

Да-да, а ещё при прохождении сигнала через провод, он воздействует с колебательным контуром, созданным индуктивностью, сопротивлением и ёмкостью провода, в результате чего возникает резонанс и провод начинает вибрировать, волны распространяются по всей комнате, искажая звук до неузнаваемости, именно по этому настоящие любители хай-энда провода прокладывают внутри стены, а ещё лучше вообще в другой комнате.
redp
ЦИТАТА(Rotten Goat @ Apr 19 2009, 11:24:23) <{POST_SNAPBACK}>
прочитал всё, и решил повеситься на своих 12$ наушниках

вешатца на проводе стоимостью меньше "200000$ за метр" негламурно 25.gif
IvaN_Fallout
Спасибо, посмеялся! Хорошая тема.
Одна существенная разница дешевых и дорогих кабелей - это материалы из которых онные изготовлены.
Разницы в звучании не будет - вся суть в микрофонах.

Поломка штекера - часто дело. Ломается чаше всего из-за того, что носиш плеер в заднем кармане, садяся деформируешь штекер, что и приводит к излому кабеля. Я не стал менять кабель, а купил разборный джек и прикрутил к родному кабелю своих коссов.
redp
ЦИТАТА(IvaN_Fallout @ Apr 19 2009, 17:36:12) <{POST_SNAPBACK}>
Одна существенная разница дешевых и дорогих кабелей - это материалы из которых онные изготовлены.

самый лучший проводник - серебро
стоит оно ~12$ за тройскую унцию, сиречь 31 грамм (prooflink)
все остальное - чистая средневековая разводка алхимия - кровь девственницы, слюна единорога, крыло одноглазой летучей мыши, земля из под повешенного etc
зачем вам в школе физику преподавали вобще ?
IvaN_Fallout
ЦИТАТА(redp @ Apr 19 2009, 17:45:41) <{POST_SNAPBACK}>
самый лучший проводник - серебро
стоит оно ~12$ за тройскую унцию, сиречь 31 грамм (prooflink)
все остальное - чистая средневековая разводка алхимия - кровь девственницы, слюна единорога, крыло одноглазой летучей мыши, земля из под повешенного etc
зачем вам в школе физику преподавали вобще ?

С этим на все 100 согласен. Но есть еще немаловажный момент как изоляция, толщина самого кабеля.
В первую очередь я имел именно качество исполнения самого кабеля. Естесвенно, что все сейчас изготавливают кабели из меди, серебра и так мало )).

Про школьную физику лучше не вспоминать. Моя любимая школа так усердно пыталась найти учителя физики, что решила забить на это, в общем не было ее у меня.
White_eagle
ЦИТАТА(IvaN_Fallout @ Apr 19 2009, 16:36:12) <{POST_SNAPBACK}>
Поломка штекера - часто дело. Ломается чаше всего из-за того, что носиш плеер в заднем кармане, садяся деформируешь штекер, что и приводит к излому кабеля. Я не стал менять кабель, а купил разборный джек и прикрутил к родному кабелю своих коссов.

Не, я вообще ношу в специально карманчике в куртке. Очень аккуратно, ничего не перегибая. На самом деле очень недолговечные провода (
а джек надо было поискать , слышал они есть, но невтерпеж было, вы что, неделю без плеера.... )
IvaN_Fallout
ЦИТАТА(White_eagle @ Apr 19 2009, 18:10:15) <{POST_SNAPBACK}>
Не, я вообще ношу в специально карманчике в куртке. Очень аккуратно, ничего не перегибая. На самом деле очень недолговечные провода (
а джек надо было поискать , слышал они есть, но невтерпеж было, вы что, неделю без плеера.... )

Ну разборный штекер можно купить на любом радиорынке. В Москве нас спасает Савеловский pray.gif
А по сабжу - не париться, если сломается - опыт есть в прикрутке другого кабель.
KLASIK
ЦИТАТА(IvaN_Fallout @ 19th April 2009 - 16:36:12) <{POST_SNAPBACK}>
Поломка штекера - часто дело. Ломается чаше всего из-за того, что носиш плеер в заднем кармане, садяся деформируешь штекер

а как чуствует себя плеер во время этого?)
wilveryn
Мда, и как у меня провода на ушах по 2 года живут без проблем....
По теме: я думаю провода от Коссов - это всётаки провода от Коссов, единственное что можно услышать новое после замены провода - слегка "зарезаные" ВЧ где то выше 16КГц, которые дешёвые наушники всёравно не воспроизводят...
Материал диэлектрика, кстати, в кабеле, очень даже решает, большенство кабелей для наушников делают из лакированого медного провода, и + - идут рядом, разделяет их только тонкий слой лака, от добротности этого лака и его толщины очень даже зависит максимальная частота которую кабель проводит(вспоминаем из школьного курса физики что такое конденсатор, через который очень хорошо проходит переменный ток высокой частоты), Спорта Про, кстати, одно и немногих исключений, в их кабеле жилы идут в изоляторе полимерном, хотя звук в них, ИМХО, уматовый. Предпочитаю Plug-и Koss-овские.
Shub
Ещё раз повторяю, какова должна быть ёмкость кабеля, что бы получить срез на ВЧ в районе хотя бы 20 Кгц?
wilveryn
Срез, не значит, что их вообще не будет слышно, они просто тише(ВЧ которые)
ответ: десятки нФ(нано Фарад), в кабеле от наушников, при толщине лака в пределах 100-х долей милиметра и длинне провода 1.5м это реальность, даже очень
Arrrghh
ЦИТАТА(KLASIK @ 19th April 2009 - 11:42:41) <{POST_SNAPBACK}>
ну к чему эти фразы? никого я идиотами не называл, просто ты сам вызвался что-то доказать, но ничего конкретного, кроме "они что идиоты" не говоришь..Разве это обьснение?

Помимо примеров с производителями я ещё подробно описал тебе зачем это нужно, поделился своими знаниями. Если тебя моя информация не устраивает - на здоровье, мне по барабану.

ЦИТАТА(KLASIK @ 19th April 2009 - 11:42:41) <{POST_SNAPBACK}>
нет взаимодействие с диэл. переменного сигнала имеет место только на СВЧ, это называется скин-эффект.

Применительно к кабелям о скин-эффекте говрят выбирая между тонкими, толстыми, моножильными и многожильными проводами. Чем больше скин-эффект, тем хуже предаются высокие и средние частоты. Этого мало или ты одни басы слушаешь?

ЦИТАТА(Shub @ 19th April 2009 - 12:10:50) <{POST_SNAPBACK}>
Умники, кто-нибудь из вас знает, какая должна быть ёмкость и индуктивность у кабеля, что бы хоть как-то повлиять на слышимый человеком диапазон частот? Что бы повернуть фазу хотя бы на 1 градус? Что бы создать колебательный контур в перделах слышимых частот?
Или может быть вы думаете что минимальная ёмкость и индуктивность образуют убер ВЧ фильтр, который режен на гигагерцах и это каким то невероятным образом уникально искажает сигнал в диапазоне 20-20000?

И ещё для особо обделённых деятельностью мозга - цена кабеля зависит не от его качеств и от затрат на производство, а от жадности и извесности его производителя. Думаете кабель нордост за 5 килобаксов стоит в производстве хотя бы 2? Тогда бы производители точно были бы полоумными.

Опять со своими теориями... Что ты там можешь вещать про кабели, когда ты в жизни ещё не видел ни кабелей нормальных, ни аппаратуры хорошей. Да ещё у тебя все производителей кабелей идиоты!
Есть доля правды только в том, что производители продают кабели с большой накруткой, намного больше себестоимости, но сильно утрировать не надо. Гораздо больше накручивают к стоимости кабелей наши Российские продавцы.
Разработка хорошего кабеля стоит немалых денег. Производство хорошего кабеля с хорошими экранами, диэлектриками, коннекторами-разъёмами, с хорошей пайкой - тоже денег стоит. Сами медные, серебряные или посеребрёные жилы проводов вообще никто из производителей кабелей не делает, потому что это практически технически невозможно на малых мощностях кабельных контор. Жилы делают большие металлургические концерны со своими заводами и затем достаточно дорого продают их кабельным брендам. Сделать качественную очищенную от кислорода или монокристаллическую медь достаточно сложно и стоит такая медь в конечном итоге дороже золота. Это нужно понимать.
Ну а по поводу изменений в звучании разных кабелей - с чего мне тебе начать рассказывать, если у меня даже один и тот же кабель с разными разъёмами-коннекторами звучит совершенно по-разному (ну да ладно, ты имеешь право не услышать разницу в звуке), но что ты скажешь про разную громкость на разъёмах из разных материалов? Бред? Обман? Я думаю даже ты способен услышать сильно разную громкость. Ну и надеюсь что слышал о том, что разные металлы имеют разное сопротивление и проводимость.
И зачем обзывать всё бредом, а всех идиотами, не понятно...

ЦИТАТА(IvaN_Fallout @ 19th April 2009 - 17:36:12) <{POST_SNAPBACK}>
Спасибо, посмеялся! Хорошая тема.
Одна существенная разница дешевых и дорогих кабелей - это материалы из которых онные изготовлены.
Разницы в звучании не будет - вся суть в микрофонах.

ЦИТАТА(redp @ 19th April 2009 - 17:45:41) <{POST_SNAPBACK}>
все остальное - чистая средневековая разводка алхимия - кровь девственницы, слюна единорога, крыло одноглазой летучей мыши, земля из под повешенного etc
зачем вам в школе физику преподавали вобще ?

Ребята, если вы слушаете музыку на телефонах, мп3 плеерах или даже на компьютерных настольных колоночках - разницу между проводниками действительно практически не слышно, так что можете продолжать считать тему кабелей бредом и дальше. Успехов! smile1.gif
KLASIK
ЦИТАТА(wilveryn @ 19th April 2009 - 18:52:59) <{POST_SNAPBACK}>
Срез, не значит, что их вообще не будет слышно, они просто тише(ВЧ которые)
ответ: десятки нФ(нано Фарад), в кабеле от наушников, при толщине лака в пределах 100-х долей милиметра и длинне провода 1.5м это реальность, даже очень

это как ты так лихо, а? частота среза фильтра это единица, деленная на RC(c точностью до двух пи)..а значит сопротивление провода, с учетом емкости, которою ты приводишь должно быть 1 кОм. Не много ли? Это раз. Второе, как это ты считаешь емкость, даже без сопротивления провода?

ЦИТАТА(Arrrghh @ 19th April 2009 - 19:15:38) <{POST_SNAPBACK}>
Применительно к кабелям о скин-эффекте говрят выбирая между тонкими, толстыми, моножильными и многожильными проводами. Чем больше скин-эффект, тем хуже предаются высокие и средние частоты. Этого мало или ты одни басы слушаешь?

ты понимаешь что такое СВЧ? Если да, то зачем ты вообще это писал? Скин эффект - наблюдается при прохождению тока по проводнику с частотой ГИГАГЕРЦ и выше! максимальная частота, которую может услышать человеческое ухо это 20 КИЛОГЕРЦ! Чуствуешь разницу? Тут же никакого скин-эффекта нету!!
wilveryn
ЦИТАТА(KLASIK @ Apr 19 2009, 19:25:21) <{POST_SNAPBACK}>
это как ты так лихо, а? частота среза фильтра это единица, деленная на RC(c точностью до двух пи)..а значит сопротивление провода, с учетом емкости, которою ты приводишь должно быть 1 кОм. Не много ли? Это раз. Второе, как это ты считаешь емкость, даже без сопротивления провода?

Ёмкость в проводе - между жилами, она проводит сигнал мимо того что у тебя на втором конце провода, сопротивление(активное) провода тут значения не имеет, если тебя конечно интересует то что выходит из пресловутого второго конца провода, а не кот Шрёдингера который затаился гдето посередине.... емкость - это не фильтр, то что у конденсатора неровная АЧХ проводимости не значит что он "обрезает" определённые частоты, он их занижает, этого уже хватает.(его АЧХ выглядит как гипербола, на краю ее, он работает как фильтр, но звук портить он может даже на середине)
Кстати к вопросу о сопротивлении, если у динамика в наушниках сопротивление в 50 Ом, то качество провода намного больше влияет на качество звука в них, чем для наушников с сопротивлением в 18 Ом.
Больше спорить не буду, не со всеми есть толк. То что я сейчас рассказываю проверено на практике, людям уши перепаивать приходилось довольно часто.
KLASIK
ЦИТАТА(wilveryn @ 19th April 2009 - 20:01:27) <{POST_SNAPBACK}>
то что у конденсатора неровная АЧХ проводимости не значит что он "обрезает" определённые частоты, он их занижает, этого уже хватает.(его АЧХ выглядит как гипербола, на краю ее, он работает как фильтр, но звук портить он может даже на середине)

что такое АЧХ конденсатора? Есть АЧХ фильтра, усилителя, повторителя там. Но что такое АЧХ конденсатора?
Shub
Как это, разве ты не знал, что электролитические конденсаторы вносят огромные нелинейные искажения? Их вообще нельзя использоваать в сигнальных цепях! true_black.gif
В третий раз - какая ёмкость провода должна быть, что бы оказать влияние на диапазон слышимых частот? Существуют ли такие провода?
(для тех, кто не понял, это риторические вопросы).

И ещё, если разница и есть в проводах, то услышать её можно на любом тракте, т.к. при смене кабеля остальные компоненты не меняются, и если кабель и вносит какие то искажения, то они будут слышиимы. mp3 не mp3 тут никакой роли не играет. Если на убер компонентах слышна разница в кабелях это значит толко то, что их обладатель выкинул деньги на ветер.

Хоть одни измерения и сводные таблицы, которые могут отобразить разницу в звучании кабелей?
Людей дурят, а они ведутся - а куплю ка я вон тот кабель за 2000 евро вместо своего старого за 50 баксов, сразу в рай попаду. ладно бы просто велись, дак ещё и пытаются своей дуростью других заразить, вот что парадоксально.

Я пробовал менять кабели и всякие подобные эксперименты с переворачиванием вилок, крашением дисков маркером и т.д., но разница была только во дном случае - облуженные концы акустических кабелей звучат намного хуже, чем не лужёные, и этого я объяснить не могу никак.

Я ещё раз повторю, что стоимость аппарата для звуковоспроизведения и его звучание никак не коррелируются, и вообще не особо зависят друг от друга, хотя бы потому, что всё, что мы слышим абсолютно субъективно и беспочвенно, а если измерять техническими характеристиками (только они могут давать пищу для объективного сравнения), то можно найти аппараты с одинаковыми характеристиками в очень большом диапазоне цен.

Ещё, может быть кому то это до сих пор не известно, но все люди слышат абсолютно по разному. Причём разница эта колоссальна. кто-то может восхищаться одними АС, а другой такие даром себе не возьмёт.
KLASIK
ЦИТАТА(Shub @ 19th April 2009 - 20:18:14) <{POST_SNAPBACK}>
Как это, разве ты не знал, что электролитические конденсаторы вносят огромные нелинейные искажения? Их вообще нельзя использоваать в сигнальных цепях!

какая потеря))
Arashi
ЦИТАТА(KLASIK @ 19th April 2009 - 11:42:41) <{POST_SNAPBACK}>
при том, именно АЧХ излучателей определяют оттенки его звучаения..

излучатель это тот же провод с налепленной на него мембраной, намотанный вокруг того же постоянного магнита. и АЧХ это не причина, а следствие (; это всего лишь "характеристика" (всей воспроизводящей системы, где отдельные компоненты друг на друга влияют, искажая эту АЧХ)

ЦИТАТА(Arrrghh @ 19th April 2009 - 20:15:38) <{POST_SNAPBACK}>
но что ты скажешь про разную громкость на разъёмах из разных материалов?

ну это в большей степени от просто сопротивления провода зависит.
Arrrghh
ЦИТАТА(KLASIK @ 19th April 2009 - 20:37:35) <{POST_SNAPBACK}>
Скин эффект - наблюдается при прохождению тока по проводнику с частотой ГИГАГЕРЦ и выше! максимальная частота, которую может услышать человеческое ухо это 20 КИЛОГЕРЦ! Чуствуешь разницу? Тут же никакого скин-эффекта нету!!

Про эти 20 кГц слышимые человеческим ухом уже надоело. 10 лет как появились SACD и DVD-Audio у которых где-то по 100-200 кГц и они на слух звучат в разы лучше обычного СД. Разрешение частотки даже сверх уровня восприятия человеческим ухом всё равно влияет на общее восприятие звукового полотна в лучшую сторону. Тысячи раз это уже обсуждалось. То же самое и про скин-эффект можно сказать - чем толще кабель, тем больше скин эффект отрицательно сказывающийся на передаче высоких частот; при скин-эффекте происходят фазовые рассогласования, потери части тока и полезного сигнала. Всё это прекрасно слышится на слух. Для этого и делают бивайринговые провода с тонкими жилами под вч и толстыми под нч.
KLASIK
ЦИТАТА(Arrrghh @ 19th April 2009 - 21:16:29) <{POST_SNAPBACK}>
То же самое и про скин-эффект можно сказать - чем толще кабель, тем больше скин эффект отрицательно сказывающийся на передаче высоких частот; при скин-эффекте происходят фазовые рассогласования, потери части тока и полезного сигнала.

не ну ты жжошь все-таки!!!Скин эффект характерен для електромагнитных волн с частотами от гигагерц и выше!!!Здесь же никакого скин эффекта нет и быть не может!!!Бог мой..
Shub
Тогда самый лучший провод будет в виде тонкой медной трубки 1488.gif
ЦИТАТА(Arrrghh @ 20th April 2009 - 00:16:29) <{POST_SNAPBACK}>
0 лет как появились SACD и DVD-Audio у которых где-то по 100-200 кГц и они на слух звучат в разы лучше обычного СД.

Они звучат на слух лучше не из-за расширенного чатсотного диапазона, а из-за большего разрешения (дискретизации, битрейта и т.д.) в слышимом диапазоне частот. Так же, как mp3@320 звучит лучше, чем mp3@192, хотя частотка у них практически одинаковая.
Теоретический максимум для DVD-A - 96 Кгц, но я уверен, что если взять эту самую запись и отрубить от неё всё, что выше 20, а потом сравнить - разницы не будет никакой.
KLASIK
вот ребята почитайте:
[ Hidden Text ]
[ Hidden Text ]
и запомните, что такие параметры как емкость, индуктивность, начинают сказываться в проводах длинной от 40-50 метров и выше(при прохождении сигнала с длинной волны, которая рассматривается тут). Это будут их распределенные параметры. На длинах же провода порядка 1,5 - 3 метра (как в наушниках), никакой роли они не играют!!!Так, что создавший тему товарищ - слушай на здоровье!! Скин-эффект 5.gif

Arrrghh
ЦИТАТА(Arrrghh @ 19th April 2009 - 22:16:29) <{POST_SNAPBACK}>
И ещё, если разница и есть в проводах, то услышать её можно на любом тракте, т.к. при смене кабеля остальные компоненты не меняются, и если кабель и вносит какие то искажения, то они будут слышиимы. mp3 не mp3 тут никакой роли не играет. Если на убер компонентах слышна разница в кабелях это значит толко то, что их обладатель выкинул деньги на ветер.

На мп3 320 с ДВД плеера подключенного к нормальному усилителю и напольным ас разница слышна. А вот с компа на среднестатистических недорогих настольных компьютерных колоночках я разницу не услышу, ибо там там сплошные искажения и тотальный клиппинг.

ЦИТАТА(Shub @ 19th April 2009 - 21:18:14) <{POST_SNAPBACK}>
Людей дурят, а они ведутся - а куплю ка я вон тот кабель за 2000 евро вместо своего старого за 50 баксов, сразу в рай попаду. ладно бы просто велись, дак ещё и пытаются своей дуростью других заразить, вот что парадоксально.

Ты не слышал кабели не то что за 2000 евро, но и скорее всего даже за 100. И чего тогда "своей дуростью других заражать"?
Кабель за 2000 евро далеко не в каждую систему нужен. В недорогой системе по 1000$ за компонент такой кабель чаще всего даже навредит выявив грязь. Лично я считаю, что в систему 1000$ за компонент логичнее всего использовать межблочные кабели от 100$ до 300$ в зависимости от особенностей системы. Обычно примерно в 100$ кабелях начинается использования более менее качественных компонентов как то - хорошо очищенная медь, хороший диэлектрик, хороший экран, хорошие разъёмы и т.д. Всё что сильно дешевле, действительно будет не сильно отличаться от бесплатных кабелей из комплекта. Акустические кабели более менее начинаются от 15$ за 1 метр, что недорого.

ЦИТАТА(Shub @ 19th April 2009 - 21:18:14) <{POST_SNAPBACK}>
и всякие подобные эксперименты с переворачиванием вилок

Мой усилитель тоже вообще не реагирует на переворачивание вилок. А некоторые усилители некоторых фирм реагируют на изменение фазы в силу особенности конструкции. Ну и что? Ты не поверишь владельцам таких моделей пока сам не купишь такой же аппарат?

ЦИТАТА(Shub @ 19th April 2009 - 21:18:14) <{POST_SNAPBACK}>
крашением дисков маркером и т.д.,

Вопросы крашения маркером дисков я не изучал.

ЦИТАТА(Shub @ 19th April 2009 - 21:18:14) <{POST_SNAPBACK}>
но разница была только во дном случае - облуженные концы акустических кабелей звучат намного хуже, чем не лужёные, и этого я объяснить не могу никак.

Плохо лужёные провода хуже звучат. Хорошее лужение не вносит ухудшение, а только предохраняет кабель от окисления.

ЦИТАТА(Shub @ 19th April 2009 - 21:18:14) <{POST_SNAPBACK}>
Я ещё раз повторю, что стоимость аппарата для звуковоспроизведения и его звучание никак не коррелируются, и вообще не особо зависят друг от друга, хотя бы потому, что всё, что мы слышим абсолютно субъективно и беспочвенно, а если измерять техническими характеристиками (только они могут давать пищу для объективного сравнения), то можно найти аппараты с одинаковыми характеристиками в очень большом диапазоне цен.

Ещё, может быть кому то это до сих пор не известно, но все люди слышат абсолютно по разному. Причём разница эта колоссальна. кто-то может восхищаться одними АС, а другой такие даром себе не возьмёт.

А это к чему? С этим я практически полностью согласен.
White_eagle
еп вашу ))
спасибо за ответ )

а выпендриваться по поводу знания основ физики - не сюда, плз.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.