Немецкая пауэр-метал группа Helloween славится не только своей ключевой ролью в возникновении такого субжанра метала, как европейский пауэр, но и нахождением в разное время в своём составе разных самобытных авторов-песенников, благодаря которым творчество группы отличается приличным разнообразием.
Выбирайте своих фаворитов!

"Прог в Helloween - правда или вымысел?"

Я за Сашку.

Голоснул за троих - Дериса, который кучу хитов написал, Куша, который написал мою любимую песню группы, и Грапова, который написал лучшие песни ДаркРайда.

Можно и Маркуса отметить, который стреляет редко, но метко.

А не сделать ли мне голосовалку на лучшего композитора Paradise Lost?

Люблю всех, но Вайки фаворит.



Из одной позиции-то?

Хотел ткнуть за первых четырёх и Куша, но решил, что многовато будет, потому отсёк Киске и Хансена (собственно, если бы здесь была возможность устанавливать конкретное количество вариантов, я бы установил чуть меньше половины от количества опций, три из восьми, в которые и уложился). Вайката выбрал как основного композитора группы, а Куша и Грапова - как авторов почти всех самых сильных вещей в мой любимый период группы на настоящий момент.

По вкладу в период своего присутствия Дерис явно впереди будет. А может, и вообще за всю историю группы (тут не считал). В любом случае, при таком разнообразии "основного" там точно не было ни на одном этапе. И в этом, на мой взгляд, одна из их сильных сторон.

Ну он ещё и идеолог в группе главный всё же, насколько я знаю.

До ухода Кушеграпова его материал был в основном, тксзть, второго плана, а когда конкурентов особоых, кроме Вайката, не осталось, группа уже переживала спад творческого уровня.

А почему нет пункта "Клифф Бёртон"? Люди волнуются.

Yarri, он бы все голоса собрал, поэтому я не стал включать очевидного победителя.

Я фиг его знает.
Для меня Хеллоувин - это группа коммерческого плана уже прямо начиная с Киперов, в хорошем толковании данного определения. Тоесть, они делали крепкий по качеству продукт, но без претензий на что то из ряда вон. Хороший метал, ровно затекающий в уши, мастерски сделанный во всех аспектах, но без какого то новаторства и удивительности.
По сему, мне всегда было пофиг не только на то, кто там что придумал, но даже и кто там играет в определённый момент времени - ясно, что профи.
Ну что можно выделить? Период Хансена был более такой "метальный", что ли. Потом бред всякий, не знаю, кто его насочинял, как то без разницы. С приходом Дериса всё стало таким, как бы, более мягким и обволакивающим, но местами тоже весьма крутым, а после Даркрайда там хоть пускай сразу десять Азагтотов бы играло - до лампочки вообще.

Странно, почему такая тема заслужила так мало внимания, ведь посвящённые Хэллам тёрки всегда набирают большое количество постов здесь. Видать, надо раскачать тему.

По десять лучших песен от каждого:

Кай Хансен

1. Halloween [9,5/10]
2. March Of Time [9,5/10]
3. Save Us [8/10]
4. Twilight Of The Gods [8/10]
5. I'm Alive [8/10]
6. Ride The Sky [8/10]
7. Giants On The Run [7,5/10]
8. Phantoms Of Death [7,5/10]
9. Skyfall [7,5/10]
10. Victim Of Fate [7/10]

Мизаэль Вайкат

1. Keeper Of The Seven Keys [9,5/10]
2. Eagle Fly Free [9/10]
3. A Tale That Wasn't Right [8,5/10]
4. Steel Tormentor [8,5/10]
5. Windmill [8,5/10]
6. The Saints [8/10]
7. Salvation [8/10]
8. Mission Motherland [8/10]
9. Giants [8/10]
10. Out For The Glory [8/10]

Михаэль Киске

1. Longing [9/10]
2. We Got The Right [8,5/10]
3. I Believe [8/10]
4. You Always Walk Alone [8/10]
5. Don't Run For Cover [8/10]
6. Your Turn [8/10]
7. Savage [7/10]
8. When The Sinner [7/10]
9. A Little Time [7/10]
10. Kids Of The Century [7/10]

Роланд Грапов

1. The Dark Ride [9,5/10]
2. The Time Of The Oath [8,5/10]
3. Mankind [8/10]
4. Escalation 666 [8/10]
5. Music [8/10]
6. Still We Go [7,5/10]
7. I Don't Wanna Cry No More [7,5/10]
8. Grapowski's Malmsuite 1001 (In D Doll) [7/10]
9. Someone's Crying [7/10]
10. Mr.Ego (Take Me Down) [7/10]

Маркус Гросскопф

1. Heaven Tells No Lies [8/10]
2. Final Fortune [7,5/10]
3. Deliver Us From Temptation [7,5/10]
4. My Life For One More Day [7/10]
5. Find My Freedom [7/10]
6. Hell Was Made In Heaven [7/10]
7. See The Night [7/10]
8. If A Mountain Could Talk [7/10]
9. We Unite [7/10]
10. I'm Free [7/10]

Энди Дерис

1. Forever And One (Neverland) [8,5/10]
2. Fallen To Pieces [8/10]
3. Why? [8/10]
4. Time [8/10]
5. As Long As I Fall [8/10]
6. Before The War [8/10]
7. Ocassion Avenue [7,5/10]
8. If I Could Fly [7,5/10]
9. We Damn The Night [7,5/10]
10. Giants On The Run [7,5/10]

Ули Куш

1. Revelation [9/10]
2. The Departed (The Sun Is Going Down) [9/10]
3. Push [8,5/10]
4. A Handful Of Pain [8/10]
5. Mr. Torture [8/10]
6. Take It To The Limit [8/10]
7. Wake Up The Mountain [8/10]
8. A Million To One [7,5/10]
9. Back On The Ground [6,5/10]
10. Anything My Mama Don't Like [6/10]

Саша Гёрстнер

1. Dreambound [7,5/10]
2. Paint A New World [7,5/10]
3. The Invisible Man [7,5/10]
4. Universe (Gravity For Hearts) [7/10]
5. Angels [7/10]
6. Silent Rain [7/10]
7. Never Surrender [7/10]
8. You, Still Of War [7/10]
9. Church Breaks Down [7/10]
10. Pleasure Drone [7/10]

У Гросскопфа и Гёрстнера хотел пятью песнями вообще ограничиться, т.к. это два наименее любимых мной автора песен в группе, но потом таки наковырял отмеченных мной на Ласте песен их авторства на десять штук, хехе.

Без Sole Survivor топ Вайката не канает.

NeonKnight, главный хит Хансена (а возможно, и группы в целом) даже семёрки не заработал? Ну ты траллина канеш.

Оба его главных хита, чивоуш.

Master of Puppets и And Justice For All?

и Mandylion c Theli.

Ну второй-то (вернее, первый - по хронологии) ясно чем не приглянулся конкретно Найту. Я и сам к нему ровно дышу по той же причине. Но столь ярых нелюбителей "I Want Out" я до сих пор в энторнетах не встречал.

В последний момент поменял на Giants.
Переоценённая песня, которая у меня в ТОП-50 песен группы врядли влезет даже. И семёрку она заработает, наверное, но не более того.

Как будто догадаться насчёт того, почему не приглянулся второй, в таком случае трудно. Простецкие куплеты, простецкая песенная основа, неразвитый мелодизм... Это не Running Free какая-нибудь, конечно, но и не сильно интереснее.

Абсолютно не уступающие большинству боевиков из твоего списка (и не только хансеновских).

Вот так правильно. Разве что песни Маркуса и Саши пощёлкает - и то, не все.

NeonKnight, быстро ты сдулся (ц).

Alamar, я абсолютно серьёзно.

Вот это кринжуля, конечно.

Чего ради? Красивая вещь.

В голосовалке пока кстати расклад хороший, правильный. Запечатлеем для потомков:

Кай Хансен [ 3 ] ** [14.29%]
Микаэль Вайкат [ 4 ] ** [19.05%]
Микаэль Киске [ 1 ] ** [4.76%]
Роланд Грапов [ 4 ] ** [19.05%]
Маркус Гросскопф [ 1 ] ** [4.76%]
Энди Дерис [ 3 ] ** [14.29%]
Ули Куш [ 4 ] ** [19.05%]
Саша Гёрстнер [ 1 ] ** [4.76%]

Хотя Киске всё-таки чуть больше голосов заслуживает.

Инго называл её Shitmill. Не то чтобы я его полностью поддерживал, но лучшее в этой песне — грустная пианинка в начале. А учитывая непопадание в топ таких треков как King Will Be Kings, If I Knew и Creatures in Heaven — это именно что кринжуля.

Лично меня пение Киске и мелодизм в ней очень цепляют - крайне душевная и проникновенная вещь с искренним сентиментальным настроением, звучит почти как колыбельная в хорошем смысле. В таком духе мне ещё Gentleman's Excuse Me Фиша с его дебютного сольника нравится, но там прям почти до слёз, ибо более драматичная вещь. Windmill же - очень успокоительная.

Слишком мажорна для хорошей баллады.

Не мажорна, а светла. Может, разве что стоило ударные приглушить ещё как раз, для большей тонкости звучания - в остальном не вижу в этой песне минусов.

Культовым ансамблем Helloween стал уже после выхода первых трёх своих номерных альбомов. Некорректно сравнивать вклад Хансена в системе координат "Кто круче/кто более матери-истории ценен" этих альбомов с остальными, которых после его ухода было много больше. В расчёт также нельзя брать последние два по хронологии альбома группы, где отметился Хансен, ибо это что угодно, но не Helloween. Назвались бы как-то типа "Авантазии", что ли.

Песни именно Хансена стали лицом группы. После ухода Хансена, а вернее, после прихода Дериса, Helloween стал практически соло-проектом Дериса. Альбомов с Дерисом эпохальных можно по сути выделить два: "Better Than Raw" и "The Dark Ride". Сюда можно прибавить "Gambling With The Devil", но на этом всё. Альбомы 94-го или 96-го на контрасте с двумя предыдущими практически тоже сольниками (тут больше имеется в виду не авторство, а влияние на музыку) Киске 1991 и 1993 вышли неплохими, но только на контрасте. Хансен же за это время отсутствия в Helloween записал не один нетленный не то что хит, а альбом.

Свой взгляд на лучшие песни Helloween по авторам ниже. Этих авторов три, при том при всём Киске как композитор проигрывает, но как поэт он очень и очень крут. Иногда даже думал, что ему кто-то другой пишет, крайне редко немец может так чувствовать английский язык.

Список составлен на основании сочетания "музыка+текст". Порядок не имеет значения.

Количество песен у каждого автора разное. Киске не оставил очень сильного следа в творчестве группы. Впрочем, он вообще не оставил практически никакого следа в истории хэви-метала, поскольку ни его сольники, ни его проекты Place Vendome и SupaRed ничего из себя не представляли. Тем не менее, лично я ему благодарен за шикарную работу на альбомах проекта Kiske/Somerville и Unisonic, только к авторству его это отношения не имеет. Жаль, что альбомов у обоих проектов вышло лишь по паре. Относительно второго проекта: жаль два раза. Первый - что он закончился. Второй - что скорее всего именно он и подтолкнул обоих бывших "хелловиновцев" к той [мат->бан]е, что сейчас выходит под маркой Helloween.

Хансен:

Future World
I Want Out
Murderer
I'm Alive
Ride The Sky
Halloween
March Of Time
Twilight Of The Gods

Вейкат:

Dr. Stein
Eagle Fly Free
Number One
First Time
Giants
Laudate Dominum
Midnight Sun
Rise And Fall
How Many Tears
Kings Will Be Kings

Киске:

You Always Walk Alone
Kids Of The Century
We Got The Right
I Believe

Тебе абсолютно серьёзно нечего сказать? Я уже понял.

З. Ы. Лучшая песня Вайки тоже в твой список не попала.

Если ты этого не слышишь, то да - нечего сказать. Вещичка абсолютно прозрачная и построенная на банальных хуках, того рода что ты обычно сам топишь ничтоже сумняшеся (типа Can I Play With Madness, к примеру).

Вот эту да, честно признаюсь, не раскурил пока, хотя мне такие вещи нравятся обычно.

Так я и не преследовал цели установить чью-либо натбольшую значимость в исторических рамках. Данный опрос касается чисто музыкального материала.

Повторюсь: то же самое можно сказать о подавляющем большинстве их боевиков, не исключая тех, которым ты девяток понаставил.

Запилите, пожалуйста, аналоговнет тему по аморфису, чтобы весь концентрат был только тут и там.

У них у всех построение явно более комплексное, так что нет. Ну, кроме I'm Alive какой-нибудь, но там соло раскрасивое, например.

Чушь номер раз.



То есть Eagle Fly Free, How Many Tears, Dr. Stein, Keeper, A Tale the Wasn't Right — это не лицо группы? Соболезную.



Чушь номер два.



Эпохальным был уже 96-й, лучший в дискографии.



Соболезную. Твой недуг лечится, не узнавал?

Да, Kings Will Be Kings незаслуженно обделена вниманием.

Пропылесосил тут бонусы к альбомам 91-93 и 96 годов, которые ранее не слышал, и меняю пару позиций в списке песен Гросскопфа. Две акустические балладки Дериса тоже очень приятные, но им места не хватит уже, увы.

Это какое? Куплет-бридж-припев-куплет-бридж-припев-соло-припев? Чем от IWO здесь принципиально отличаются Eagle Fly Free (разве что соляг побольше напихали, в том числе ненужное циркачество ритм-секции) или The Departed (а в этой и солы нормальной нет)?

Глубокие познания, но не лишенные субъективизма.

Очень верно про Каббалу сказано.

Ну, ладно, не явно, но более комплексное точно. Это ещё не вспоминая того, что Орлы и мелодически, и по аранжировкам, драматизму ярче и изощрённее будут (и трюкачество ритм-секции абсолютно к месту, хотя раньше меня тоже смущало). The Departed же достаточно проста структурно, да, но там, опять же, тащат драматизм и аранжировки.

Ни разу не верно. Там это вписано в композицию, а не для похвальбы сыграно.


Опять упираемся во вкусовщину кароч. Потому что для меня в IWO это всё присутствует не менее явно и на очень достойном уровне.

Оно, может, и так. Но на Орле слушается как влитое, а на Каббале как снотворное.



Не опять, а постоянно.

Как-то так, да.

Каббала далека от снотворного настолько, насколько это возможно.

У Тыкв Каббалу не с Орлом надо сравнивать, а с вещами типа Revelation.

Любой оценочный комментарий суть субъективизм. К примеру, есть люди, которые считают "The Time Of The Oath" лучшим альбомом в дискографии Helloween. Ну так и пусть считают, это их субъективное мнение. Тут главное при желании вести оспорить данное мнение и при наличии на это времени не спуститься до уровня быдла, назвав это мнение чушью. Мнение как мнение. Субъективизм в чистом виде.

Не претендую на истину в последней инстанции ни в какой степени. Основной мой посыл: только песни Хансена и Вейката сделали Helloween культовым ансамблем. Киске же при всём его таланте шоумена и вокалиста, как автор-песенник ничем особенным не отметился ни в этой группе, ни в других проектах. Мнение субъективное, как и все прочие. Ну так у нас тут и подфорум называется "Discussions Area / Тёрки", а не "Холивар".

Да, возможно, это хлорид калия.



То ли дело назвать человека быдлом, правда ведь?




Полагаешь, это одно и то же?

Пожалуй, соглашусь. Но песни, написанные Киске, создавали хороший контраст скоростным номерам вышеназванных товарищей.


Только талант вокалиста. Шоумен Михи не очень, что мы видим по лайвам, особенно если сравнивать его с Дерисом.

А вот как поэт лично мне он кажется самым интересным из всех. Но это явно товар не для всех, поэтому сольники и другие его проекты не взлетели.