Metal Area - Extreme Music Portal

Фо

Feb 17 2011, 15:09:24

Критика - неотъемлимая часть нашей жизни. Все мы критики и критикуемые, ну, а уж музыканты - тем паче.
Вот и хочется поговорить в этой теме о различных нюансах, сопутствующих этому явлению, и той реакции, которую критика способна вызывать, зачастую, не совсем правильной, как мне кажется.
Инспирирован этот топик вот этим постом.

ЦИТАТА

Вот например реакция лидера группы VERMINOUS MIND на такие высказывания.

ЦИТАТА

Вы (многие из вас) не поддерживаете наши российские команды

- пишет, например, обиженный музыкант. Ну, а что, комманды надо поддерживать по принадлежности к стране? Музыка как бы второе дело?

ЦИТАТА

У нас музыка для разумных людей и быдле здесь не место!

Все, кто не понял музыку группы "название" - ну, вы поняли, да?

ЦИТАТА

И запомните тупо слушать нашу музыку мало, надо понять и осмыслить!

Ну, тут уже пунтуация оригинала становится скользкой, и, не поймёшь, толи следует что то тупо запонить, толи тупо слушать... ну, не суть - мысль таже - "мы умные ребятки, и если ты нас не понимаешь - ты тупарь!". Всегда приятно слышать такое от музыкантов (причём, почему то, почти всегда - от СНГшных. Почему так выходит? Видимо, от отсутствия поддержки сцены, не иначе...)

ЦИТАТА

И запомните бестолковым тварям пощады не будет

Ну, это вообще трудно комментировать.

ЦИТАТА

А кто не согласен лучше докажите на деле - сделайте лучше, чем у нас!!!

Ну, а вот и логическая концовка всей этой демагогии. Самый обычный "спервадобеизм". А кто не умеет играть - тому и не судить (только не понятно, а зачем вообще тогда слушать?)

Ну, что, у кого какие мысли?

Paatddal

Feb 17 2011, 15:16:53

Интересно., а как это - поддержать российские команды?
Для всякой музыки найдется свой слушатель, а если кидаться на любую критику, то и нервов не хватит.

Фо

Feb 17 2011, 15:23:16

ЦИТАТА(Paatddal @ 17th February 2011 - 17:16:53) <{POST_SNAPBACK}>

Интересно., а как это - поддержать российские команды?

Ну, поддержать можно по разному - как финансово (купив альбом или прийдя на концерт), так и словом - суть не в этом, а в том, что слушателю то по большому счёту не важно, из какой страны коллетив. Музыка - не футбол (по моему мнению).

ЦИТАТА(Paatddal @ 17th February 2011 - 17:16:53) <{POST_SNAPBACK}>

Для всякой музыки найдется свой слушатель, а если кидаться на любую критику, то и нервов не хватит.

Для меня всегда интересна любая критика - это показатель, какое впечатление, какие эмоции твоя работа оставляет у различных людей, и отрицательная реакция некоторых бывает приятней похвалы многих.

Paatddal

Feb 17 2011, 15:27:34

ЦИТАТА(Фо @ Feb 17 2011, 17:23:16) <{POST_SNAPBACK}>

Ну, поддержать можно по разному - как финансово (купив альбом или прийдя на концерт), так и словом - суть не в этом, а в том, что слушателю то по большому счёту не важно, из какой страны коллетив. Музыка - не футбол (по моему мнению).

Совершенно по барабану. Иногда даже удивляешься. Страну на карте не найдешь, а играет отменно.

ЦИТАТА(Фо @ Feb 17 2011, 17:23:16) <{POST_SNAPBACK}>

Для меня всегда интересна любая критика - это показатель, какое впечатление, какие эмоции твоя работа оставляет у различных людей, и отрицательная реакция некоторых бывает приятней похвалы многих.

Чисто статистический параметр

Ну прочитал ты критику и что? Пошел переделывать чтобы угодить? Нет. Ты делаешь как тебе нравится, а уж кому там что понравилось это не твои проблемы.

Фо

Feb 17 2011, 15:31:56

ЦИТАТА(Paatddal @ 17th February 2011 - 17:27:34) <{POST_SNAPBACK}>

Ну прочитал ты критику и что? Пошел переделывать чтобы угодить? Нет. Ты делаешь как тебе нравится, а уж кому там что понравилось это не твои проблемы.

Иногда бывает так, что ты сам не способен найти какие то тонкие вещи, какие то оттенки - а кто то со стороны что то скажет, и оказывается - а вот оно!
Со стороны многое виднее, и, если не отметать полностью чужие взгляды, то гораздо и твоя точка зрения становится чётче и понятней прежде всего, себе же.

avkruchinin

Feb 17 2011, 15:34:41

А можно "реакцию лидера группы VERMINOUS MIND на такие высказывания" выложить отдельно, а то у меня "В контакте" всё уже давно "ракушками" зарасло.

Фо

Feb 17 2011, 15:36:07

ЦИТАТА(avkruchinin @ 17th February 2011 - 17:34:41) <{POST_SNAPBACK}>

А можно "реакцию лидера группы VERMINOUS MIND на такие высказывания" выложить отдельно

Пожалуйста.

ЦИТАТА

#1
Роман Алексеев
1 дек 2010 в 23:26
Нашу команду всегда и везде ценили не за имидж подобающий стилю, а за наше творчество ! И хватит уже втыкать эти беспонтовые и тупорылые упрёки на счёт длинных волос и тому подобное. Не нравится - просто развернись и уйди, или если делаешь замечание , то по существу! Мы далеко не дети, и вы, кстати многие, не покупаете наши альбомы - наши труды, а тупо скачиваете в нэте, а потом несёте всякую чушь, выдавая своё юношеское умопомрачение за вселенское умозаключение! Вы (многие из вас) не поддерживаете наши российские команды, а только паразитически издеваетесь, грубите, подавляете (паразитируете) мышление других - наносите ущерб! В андерграунде всегда было братство и удивительный человекам там не место! И если у вас ограниченные мышление, образование и кругозор, то мы в этом не виноваты!!! У нас музыка для разумных людей и быдле здесь не место! Прежде, чем сделать шаг - надо его обдумать, а не бессмысленно рисоваться на наших страницах! И запомните тупо слушать нашу музыку мало, надо понять и осмыслить! И если для вас в основном (для некоторых) главное: обложка альбома, длина волос, тату, да хрен знает всякие, как вы считаете надобности, то вам можно впарить смыв унитаза на протяжение 30 минут, придерживаясь ваших рамок, или ещё проще - слушайте Токио Хотэл - там для "продвинутых" есть всё! И запомните бестолковым тварям пощады не будет, и хватит приводить нам в пример всякую долбёжку и бубнёжку! Вот Misery Index на Викеде вышли чуть ли не с эмокоровскими стрижками, так ни кто слова не сказал, но тут всякая великолепно! тужиться и гадит, как хочет! Я только жалею о том, что интернет всякому мразью даёт чувство безнаказанности! Мы играем, как сказал Алекс Вэбстер, хорошо продуманную и хорошо сыгранную музыку - DEATH METAL! А кто не согласен лучше докажите на деле - сделайте лучше, чем у нас!!!

1984

Feb 17 2011, 15:37:02

Самый отчаянный пример, как не надо реагировать на критику по-моему здесь. Ну и в Черных озерах за 2010 год тоже ситуация нагнеталась. Проще игнорировать, чем вызывать у людей раздражение или желание стебаться.

Paatddal

Feb 17 2011, 15:37:54

ЦИТАТА(Фо @ Feb 17 2011, 17:31:56) <{POST_SNAPBACK}>

Иногда бывает так, что ты сам не способен найти какие то тонкие вещи, какие то оттенки - а кто то со стороны что то скажет, и оказывается - а вот оно!
Со стороны многое виднее, и, если не отметать полностью чужие взгляды, то гораздо и твоя точка зрения становится чётче и понятней прежде всего, себе же.

Тут спорный вопрос. Смотря какой стиль музыки

Фо

Feb 17 2011, 15:40:06

ЦИТАТА(Paatddal @ 17th February 2011 - 17:37:54) <{POST_SNAPBACK}>

Тут спорный вопрос. Смотря какой стиль музыки

Не в музыке то вообще то дело...(не только в ней)

Paatddal

Feb 17 2011, 15:43:49

ЦИТАТА(Фо @ Feb 17 2011, 17:40:06) <{POST_SNAPBACK}>

Не в музыке то вообще то дело...(не только в ней)

Если не в ней, то все зависит от человека

Фо

Feb 17 2011, 15:49:07

ЦИТАТА(Paatddal @ 17th February 2011 - 17:43:49) <{POST_SNAPBACK}>

Если не в ней, то все зависит от человека

Что я и имел ввиду.

Paatddal

Feb 17 2011, 15:52:34

ЦИТАТА(Фо @ Feb 17 2011, 17:49:07) <{POST_SNAPBACK}>

Что я и имел ввиду.

Тема раскрыта

galder11

Feb 17 2011, 15:59:03

Фо
Любую критику всегда можно по разному донести, корректно или не очень. Речь именно об этом.
Вот еще цитаты мдм-поклонника насчет брутала.

ЦИТАТА

Ёбаное гавно. Никакого уважения к музыке. Я больше чем уверен что такое может создать даже полный еблан. В каком месте брутальность?
Где техника игры? где музыка? или Кататься лицом по грифу на макс гейне уже считается брутальностью? послушай банды такие как Amon Amarth,Kreator (самый мб неуклюжий пример) где тоже ебашилово, но там хоть музыка есть. не могу понять, неужели это может нравиться при прослушивании.
купи себе китайскую электруху домой, возьми дешёвый комбик, можешь с примочкой или без, гайн на макс поставь и катайся по струнам лицом. будет тебе такое же счастье. и будешь выступать с этим на публике, 100% понравится,ага. нахуй мелодию. просто ебашь.

Человек ограниченный какими-то своими рамками пытается эту ересь донести до широкой аудитории.
Так вот, мое мнение на этот счет такое - коль уж берешься судить, то хоть постарайся быть объективным и корректным.

Фо

Feb 17 2011, 16:10:25

ЦИТАТА(galder11 @ 17th February 2011 - 17:59:03) <{POST_SNAPBACK}>

Любую критику всегда можно по разному донести, корректно или не очень. Речь именно об этом.

Ну, если кого то как то задевает максимализм подрастающего поколения, то, могу только посочуствовать - нервы надо беречь (а уж тем паче не красит ещё и отвечать на такого рода выступления да ещё и в схожем ключе).

ЦИТАТА(galder11 @ 17th February 2011 - 17:59:03) <{POST_SNAPBACK}>

Человек ограниченный какими-то своими рамками пытается эту ересь донести до широкой аудитории.

А ты знаешь неограниченных людей? Познакомь хоть с одним!

ЦИТАТА(galder11 @ 17th February 2011 - 17:59:03) <{POST_SNAPBACK}>

Так вот, мое мнение на этот счет такое - коль уж берешься судить, то хоть постарайся быть объективным и корректным.

Корректность у каждого своя, и в разных обществах, и даже городах и компаниях - уровень корректного может значительно отличаться.
А как можно объективно говорить о музыке?
Объективно можно поговорить о различных сторонах студийной работы - о звуке, как таковом (да и то, лишь с некоторой долей этой объективности), но, не более.
Когда какой то альбом получает слишком много объективных оценок - то альбом смело можно назвать провальным.
На шедевры разборы не пишут.

galder11

Feb 17 2011, 16:43:01

ЦИТАТА(Фо @ Feb 17 2011, 18:10:25) <{POST_SNAPBACK}>

Ну, если кого то как то задевает максимализм подрастающего поколения, то, могу только посочуствовать - нервы надо беречь (а уж тем паче не красит ещё и отвечать на такого рода выступления да ещё и в схожем ключе).

А ты знаешь неограниченных людей? Познакомь хоть с одним!

Корректность у каждого своя, и в разных обществах, и даже городах и компаниях - уровень корректного может значительно отличаться.
А как можно объективно говорить о музыке?
Объективно можно поговорить о различных сторонах студийной работы - о звуке, как таковом (да и то, лишь с некоторой долей этой объективности), но, не более.
Когда какой то альбом получает слишком много объективных оценок - то альбом смело можно назвать провальным.
На шедевры разборы не пишут.

Понятно, что быть на 100% объективным не может никто. Но быть корректным это может каждый. Не надо лукавить

Фо

Feb 17 2011, 16:55:24

ЦИТАТА(galder11 @ 17th February 2011 - 18:43:01) <{POST_SNAPBACK}>

быть корректным это может каждый. Не надо лукавить

Не стоит ждать от всех окружающих высокого уровня самоорганизации и самоконтроля. Да и не всегда "крепкое слово" выглядит хамством. Я всё более убеждаюсь, что в жизни очень важны те тонкие, незаметные вещи, поняв и научившись пользоваться которыми, ты получаешь тот инструмент, который позволяет тебе стать более успешным в любом избранном тобой занятии.
В противном случае, виноватых найти всегда легко - вот они коварно сидят и непонимают тебя и неподдерживают, (а ещё, может, они противные вообще, а ты не для них ведь, нет! ты для хороших и умных - ведь ты и сам такой!) - а заканчивается всё это кризисом среднего возраста

avkruchinin

Feb 17 2011, 17:01:59

Перечитал все ссылки, аж мозг закипел. Такое впечатление, что некоторым (боюсь, что многим) товарищам не хватает элементарных вещей морально-эстетического характера на элементарном базовом уровне, но не буду вдаваться в подробности, ибо не вижу в этом никакого смысла.

Выводы:
1) Хорошо, что у нас нет свободной продажи огнестрельного оружия.
2) Во всём виноваты эти ваши интернеты

istukan

Feb 17 2011, 17:21:22

ЦИТАТА(avkruchinin @ Feb 17 2011, 18:01:59) <{POST_SNAPBACK}>

Такое впечатление, что некоторым товарищам не хватает элементарных вещей морально-эстетического характера на элементарном базовом уровне

А почему? А потому что...

ЦИТАТА

Во всём виноваты эти ваши интернеты

Вот!

Flowergatherer

Feb 17 2011, 17:33:18

QUOTE

Выводы:
1) Хорошо, что у нас нет свободной продажи огнестрельного оружия.
2) Во всём виноваты эти ваши интернеты

I SECOND THAT!

jugenetooms

Feb 17 2011, 17:35:29

как говорит википедия

ЦИТАТА

тумсы помимо прочего отличаются особым интересом к бесполезному флудстеру

насчет высказывания солиста верминоус майнд скажу только то, что это один из самых ярких примеров реакции школоты на здоровую критику или троллинг(почему этот брутал парень школоло? наверно потому, что для него важнее сколько дисков у него куплено. потому, что все критику слушают токио хотел и мизери индекс это прям крах и опопсение детухи(по моему они всегда таковыми были). впрочем вспомнив fear factory скажу что качество игры от эмо челок не упало)
я сомневаюсь, что именитые мастера откладывают кирпичи от критики каких ниьь чуваков. по моему один из показателей класса исполнителя в том, что ему наплевать н чужое мнение он делает то, что хочет.

galder11

Feb 20 2011, 02:22:45

ЦИТАТА(1984 @ Feb 17 2011, 17:37:02) <{POST_SNAPBACK}>

Самый отчаянный пример, как не надо реагировать на критику по-моему здесь.

1984, спасибо за ссылку

Давненько я так не смеялся

Готов признать, что нездоровая реакция на критику десятикратно ее увеличит

Но в отличие от Стельмаховича, Рома из VERMINOUS MIND не изнеженный мальчик, а вполне адекватный чувак со здоровым чувством юмора. Кто с ним общался, думаю потвердят сей факт. И его отповедь это скорее демонстрация силы, своего рода рык матерого волка в сторону распоясавшихся волчат.

Paul Zver

Feb 20 2011, 14:08:36

ЦИТАТА(galder11 @ Feb 20 2011, 04:22:45) <{POST_SNAPBACK}>

Рома из VERMINOUS MIND... вполне адекватный чувак со здоровым чувством юмора.

Увы, после прочтения вышеприведенной цитаты создается прямо противоположное мнение

Где здесь адекват, где юмор?

Чувствую, ответ вполне в духе (и соответственно на уровне) неприведенного здесь критического высказывания неизвестного школьника о творчестве VM.

ЦИТАТА

У нас музыка для разумных людей и быдле здесь не место

Эта фраза рассчитана на тех, кто не ознакомился с лирикой группы? Музыка для маньяков и Джеков-потрошителей например

Нам не даст сдохнуть кровавое наследство.
Нас мать учила есть человека с детства.
Наш мир кошмаров питается убийством.
Ад каннибалов...!!!

И да, я из тех, кто купил все два альбома группы на ЦД и сходил на все ноль (!!!) московских концертов.

IronMan

Feb 20 2011, 15:00:53

О нормальной реакции на критику в приведённом примере говорить не приходится после слов:

ЦИТАТА

#1
Роман Алексеев
1 дек 2010 в 23:26
Мы далеко не дети, и вы, кстати многие, не покупаете наши альбомы - наши труды, а тупо скачиваете в нэте, а потом несёте всякую чушь, выдавая своё юношеское умопомрачение за вселенское умозаключение!

Т.е. критика принимается только от тех,кто купил альбом (скаченное в инете совершенно искажает содержимое пластмассового кругляшка).
Неужели он так уверен,что все купившие будут исключительно превозносить группу и её музыку?Интересно:какова была бы его реакция,если бы среди счастливых обладателей альбомов всё-таки нашлись бы критически настроенные?

m00n1ight

Feb 21 2011, 20:27:33

ЦИТАТА(IronMan @ 21st February 2011 - 00:00:53) <{POST_SNAPBACK}>

Т.е. критика принимается только от тех,кто купил альбом (скаченное в инете совершенно искажает содержимое пластмассового кругляшка).

Такая точка зрения очень популярна во многих индустриях. Если ты не оплатил - твое слово ничего не значит. Однако в таком случае почти всегда наблюдается закономерность - людей так рассуждающих больше волнуют продажи, а не акт творчества.

galder11

Feb 21 2011, 21:58:28

ЦИТАТА(Paul Zver @ Feb 20 2011, 16:08:36) <{POST_SNAPBACK}>

Увы, после прочтения вышеприведенной цитаты создается прямо противоположное мнение

Где здесь адекват, где юмор?

Сдается мне что в тот момент, когда Роман писал свою гневную отповедь, настроение у него было не приподнятое. Соответственно Паш, оценить его ЧЮ по этому посту не представляется возможным.
Далее

ЦИТАТА(Paul Zver @ Feb 20 2011, 16:08:36) <{POST_SNAPBACK}>

И да, я из тех, кто купил все два альбома группы на ЦД и сходил на все ноль (!!!) московских концертов.

Концерт все-таки был

ЦИТАТА(Фо @ Feb 17 2011, 18:10:25) <{POST_SNAPBACK}>

Ну, если кого то как то задевает максимализм подрастающего поколения, то, могу только посочуствовать - нервы надо беречь (а уж тем паче не красит ещё и отвечать на такого рода выступления да ещё и в схожем ключе).

Фо, признаюсь честно, иногда задевает, хотя чаще все-же берегу нервы

Как-то на компе в папке сына нашел папку "Приколы", с мр3 файлами телефонных розыгрышей, где малолетки откровенно глумятся над пенсионерами

а также видео в том же духе. Мотив этих упырей понятен - скука и самоутверждение в глазах сверстников. Лично у меня эти "приколы" улыбки не вызвали.
Я предполагаю что многие малолетки из этих же побуждений лазят по сайтам групп, где сознательно гадят, провоцируя музыкантов. Как мне кажется Рому именно это и достало, судя по названию статьи. Согласитесь, любого человека можно вывезти из равновесия.
Мне кажется объективная критика вряд ли побудила бы его к написанию этой статьи.

jugenetooms

Feb 21 2011, 22:04:29

как бе правда глаза колет

я бы например ни за что бы не обиделся, если бы меня назвали страдающим ожирением копрофагом

Paul Zver

Feb 22 2011, 10:08:20

ЦИТАТА(galder11 @ Feb 21 2011, 23:58:28) <{POST_SNAPBACK}>

Концерт все-таки был

ЦИТАТА

Начало: 30 сентября 2010 в 18:00
Окончание: 30 сентября 2010 в 23:00

Ахринеть, пятичасовый сет

Чорд, я бы сходил, если бы знал, что они приезжали.
Если они опять к нам соберутся, свистни

Хотя последний их альбом имхо значительно менее яркий, чем предыдущий, вышел

galder11

Feb 22 2011, 12:40:29

При нашей последней встрече на концерте Ценотафа я спрашивал Рому, почему мало в Москву заезжаете. Он говорит что не против и даже несколько раз предлагал Койоту с Мирусом, но те отвечали что музыка VM не совсем их формат.

Paul Zver

Feb 22 2011, 16:48:38

ЦИТАТА(galder11 @ Feb 22 2011, 14:40:29) <{POST_SNAPBACK}>

...Он говорит что не против и даже несколько раз предлагал Койоту с Мирусом, но те отвечали что музыка VM не совсем их формат.

И они совершенно правы. Но кто-то же привозил к нам всякие Hate, Vader, и прочих Cannidal Corpse, мейби с оргами подобных концертов выгорело бы.
Потому что иначе я например до Нижнего только раз в жизни доехать удосужился, а уж до Балахны и того меньше

galder11

Feb 22 2011, 16:54:23

значит не к тем оргам стучатся

Фо

Feb 22 2011, 17:10:34

ЦИТАТА(galder11 @ 21st February 2011 - 23:58:28) <{POST_SNAPBACK}>

Фо, признаюсь честно, иногда задевает, хотя чаще все-же берегу нервы

Да, панка из тебя не получится...

ЦИТАТА(galder11 @ 21st February 2011 - 23:58:28) <{POST_SNAPBACK}>

малолетки откровенно глумятся над пенсионерами а также видео в том же духе. Мотив этих упырей понятен - скука и самоутверждение в глазах сверстников. Лично у меня эти "приколы" улыбки не вызвали.

я лично этим занимался - до сих пор со смехом вспоминаю некоторые случаи.

ЦИТАТА(galder11 @ 21st February 2011 - 23:58:28) <{POST_SNAPBACK}>

Я предполагаю что многие малолетки из этих же побуждений лазят по сайтам групп, где сознательно гадят, провоцируя музыкантов.

Ну, а зачем они провоцируются? Нет обратной реакции - нет и интереса. А так эти музыканты в итоге выглядят ещё глупее, чем эти малолетки.

galder11

Feb 22 2011, 17:21:11

ЦИТАТА(Фо @ Feb 22 2011, 19:10:34) <{POST_SNAPBACK}>

Да, панка из тебя не получится...

это точно

resurgam

Feb 22 2011, 19:18:44

некоторые отдельно взятые критики являются полными идиотами. построят себе в мозгу какую то картинку и схемку /а хуже - она сама выстроится , и они даже об этом и не подозревают, что являются трансляторами чужих и даже неосознанных идей/ и давай подгонять, что слышат, к свои схемкам. подходит - хорошо, нет - плохо. вот и все критерии этих критиков. дело слушателя не критиковать, а пытаться понять автора.
вот если честно, критиковать могут только такие же создатели, да и то с оговоркой, очень БОЛЬШОЙ. ибо нех.

а отклики это дело другое. отклик он от сердца идет

))

один улыбчивый хрен с горы сказал, не помню точную цитату. но типо.
\"Критиковать работу может только тот, кто в тот же момент может взять и выполнить эту же работу лучше\".

Фо

Feb 23 2011, 09:32:44

ЦИТАТА(resurgam @ 22nd February 2011 - 21:18:44) <{POST_SNAPBACK}>

один улыбчивый хрен с горы сказал, не помню точную цитату. но типо.
\"Критиковать работу может только тот, кто в тот же момент может взять и выполнить эту же работу лучше\"

Я совершенно не согласен с товарищем Генрихом, если не ошибаюсь - иметь знания и иметь навыки - это не одно и то же. Это всё равно, если ты пойдёшь к зубному, он тебе все зубы повырывает, что больные, что здоровые - а в ответ на твои возмущения скажет - "ну, сделай лучше!"
А ты ему в ответ так конструктивно своё мнение выскажешь - "извините, уважаемый доктор дантист, но мне кажется, что вы некоторым излишним максимализмом подошли к своей работе" - ?

Или вот возьмём пример производства - есть в цеху рабочие: слесаря, фрезировщики, токаря и т.д. - они обладают комплексом знаний и навыков по обработке материала на ввереном им станке, например. А есть в цеху технологи - они не обязаны уметь работать на станке, но зато обязаны знать, какие операции и каким инструментом должны произвести рабочие, чтобы получить деталь заданных размеров из заданного же материала. И технолог совершенно не обязан уметь сделать лучше, чем токарь, например.

Да и вообще, судьба выше представленного цитируемого дяденьки показывает ,что ,может быть, если бы он прислушивался к тем, кто не мог, как он считал, сделать лучше, чем он - может, и не поймали бы его за задницу, а может, и бегать бы не пришлось...

resurgam

Feb 23 2011, 10:12:13

ЦИТАТА(Фо @ Feb 23 2011, 14:32:44) <{POST_SNAPBACK}>

А ты ему в ответ так конструктивно своё мнение выскажешь - "извините, уважаемый доктор дантист, но мне кажется, что вы некоторым излишним максимализмом подошли к своей работе" - ?

это как раз отклик а не критика. критика в принципе должна быть конструктивной, /иначе она критиканство/, то есть должна быть "указующей" и "улучшающей".

Фо, наверное ты не встречался в жизни с начальством, которое говорит: сделайте получше... а как, не говорит, потому что не знает и понятия не имеет. это самое тупое начальство, которое может быть.

avkruchinin

Feb 23 2011, 10:28:24

ЦИТАТА(resurgam @ Feb 23 2011, 12:12:13) <{POST_SNAPBACK}>

это как раз отклик а не критика. критика в принципе должна быть конструктивной, /иначе она критиканство/, то есть должна быть "указующей" и "улучшающей".

Фо, наверное ты не встречался в жизни с начальством, которое говорит: сделайте получше... а как, не говорит, потому что не знает и понятия не имеет. это самое тупое начальство, которое может быть.

Тупое начальство это когда так: я не знаю как правильно, но вы делаете не так.

Начальник, особенно большой может и не знать и не уметь (это не его задача, он должен знать и уметь немного другое), но если он нормальный начальник, то он должен знать какими путями придти к этому, организовать и контролировать сам процесс.

resurgam

Feb 23 2011, 10:34:32

ЦИТАТА(avkruchinin @ Feb 23 2011, 15:28:24) <{POST_SNAPBACK}>

Тупое начальство это когда так: я не знаю как правильно, но вы делаете не так.

Начальник, особенно большой может и не знать и не уметь (это не его задача, он должен знать и уметь немного другое), но если он нормальный начальник,

1. совершенно верно .
2. непосредственный начальник должен знать, что и как делается.
а большое начальство это совсем другой вопрос. если конечно, это не "эффективные менеджеры", которые только и могут что "пилить".
самое нормальное начальство это то которое прошло всю вертикаль. такого правда больше не будет.

казалось бы офтоп
но это все в тему "кто и как критикует". самая больная критика это критика профессионала или начальства. потому что на остальное можно на... ть

jugenetooms

Feb 23 2011, 10:55:13

вот придете вы на выставку, а там море картин с изображением котика вот такого

вы WTF?? О_О
а тут тумс так, не художник? не имеете права критиковать! да что вы понимаете в инфантильном постпримитивизме!

на самом деле мы тут рассуждаемне об особенностях промышленного изготовления соды или прокладки витой пары по этажу, а о творчестве. Для того, чтобы его оценивать творцом быть необязательно

avkruchinin

Feb 23 2011, 11:12:59

ЦИТАТА(jugenetooms @ Feb 23 2011, 12:55:13) <{POST_SNAPBACK}>

вот придете вы на выставку, а там море картин с изображением котика вот такого
http://rghost.ru/4499594/image.png
вы WTF?? О_О
а тут тумс так, не художник? не имеете права критиковать! да что вы понимаете в инфантильном постпримитивизме!

на самом деле мы тут рассуждаемне об особенностях промышленного изготовления соды или прокладки витой пары по этажу, а о творчестве. Для того, чтобы его оценивать творцом быть необязательно

По этому поводу ещё давно И.Глазунов сказал интересно: вот я возьму и нас.. на полотно, и скажу, что я так самовыразился и Вы должны этим восхищаться?

jugenetooms

Feb 23 2011, 11:27:03

но но но!
я старался

resurgam

Feb 23 2011, 12:15:27

ЦИТАТА(jugenetooms @ Feb 23 2011, 15:55:13) <{POST_SNAPBACK}>

на самом деле мы тут рассуждаемне об особенностях промышленного изготовления соды или прокладки витой пары по этажу, а о творчестве.

бывает ли творчество без начальства /заказчика/?

бывает, но редко.

хорошо, что в металле /бм/ это бывает чаще, чем в других областях.

Phlebotomized

Feb 23 2011, 12:33:30

Прервал прослушку Бефор зе Давн. Что бы прослушать творчество о VERMINOUS MIND хороший звук, такой глухой, как раньше, хорошие мелодичные эпические добавления. Правда в целом слишком мясисто, уже не моё, хотя граммотно. Кароче группа хорошая. А по поводу понимания и прочего. Всегда было есть и будет всё гениальное просто. И потому я к примеру не люблю все эти ломанные ритмы нынешних Каннибал Корпсе, беспорядочный звук Декапитейтед и им подобным. (А вот пока пишу прослушиваю. Мне кажется всё классно сыгранно. Молодцы ребята). Музыка для разумных... ну тут... цветы под их творчество как сообственно и под весь метал растут плохо.

Ну да, а человек. Ну в определённой степени он прав, самого всегда добивали слова: Это гавно! А не музыка... А я слушаю, и чуть муражки по телу не бегут. Это не моё - вот правильный ответ интелегентного разумного человека, если так то да согласен с ним. Ну а по поводу доказать... Ну попробую в будущем. Но что же тогда, писатели будут писать для писателей, художники для художников, кино для режисёров, театр для актёров...
И отдельно о российских командах. Благо их становиться много и наконец много именно качественных. А как поддерживать, если я либо слышу плохую копировку самых известных групп, либо вообще не понятно что. Да бывают случаии, студия не та, сам не понял общего, из разряда не моё. Ну данная команда отличная, по прослушке. Рубят на пять, звук хороший, местами похоже на бегимот, местами всплывает Каннибалы, ну и да ладно, это такие команды, творчество которых мимо пройти не способно. Кто на них наезжает?.. Если кто то и есть зря, мне ребятки понравились.

avkruchinin

Feb 23 2011, 12:34:59

ЦИТАТА(resurgam @ Feb 23 2011, 14:15:27) <{POST_SNAPBACK}>

бывает ли творчество без начальства /заказчика/?

бывает, но редко.

хорошо, что в металле /бм/ это бывает чаще, чем в других областях.

Мне, честно говоря, кажется, что определённый успех в музыке состоит из:
1) творческой составляющей самих музыкантов
2) их профессионализма
3) менеджмент
4) время, везение, удача.

Фо

Feb 23 2011, 13:56:27

ЦИТАТА(resurgam @ 23rd February 2011 - 12:12:13) <{POST_SNAPBACK}>

Фо, наверное ты не встречался в жизни с начальством, которое говорит

Все мои встречи с начальством - будь то в детском саду, школе или на заводе - заканчивались одинакого, в общем то - меня выгоняли из данного учереждения. Так что я уже 15 лет ни с каким начальством дел не имею.

ЦИТАТА(resurgam @ 23rd February 2011 - 14:15:27) <{POST_SNAPBACK}>

бывает ли творчество без начальства /заказчика/?

бывает, но редко.

хорошо, что в металле /бм/ это бывает чаще, чем в других областях.

В блэк-метале, как и в других стилях, вобщем то, есть один самый гнусный начальник - стереотип. Когда он выступает заказчиком - можно сразу приступать к критиканству.

avkruchinin

Feb 23 2011, 15:09:07

ЦИТАТА(Фо @ Feb 23 2011, 15:56:27) <{POST_SNAPBACK}>

Все мои встречи с начальством - будь то в детском саду, школе или на заводе - заканчивались одинакого, в общем то - меня выгоняли из данного учереждения. Так что я уже 15 лет ни с каким начальством дел не имею.
В блэк-метале, как и в других стилях, вобщем то, есть один самый гнусный начальник - стереотип. Когда он выступает заказчиком - можно сразу приступать к критиканству.

Вот бы интересно посмотреть чтобы было: ты начальник и тебе в подчинённые попадается тот, каким ты был 15 лет назад? Ты его бы тоже выгнал или стал бы "в дёсны целоваться"?

Фо

Feb 23 2011, 15:14:40

ЦИТАТА(avkruchinin @ 23rd February 2011 - 17:09:07) <{POST_SNAPBACK}>

Вот бы интересно посмотреть чтобы было: ты начальник и тебе в подчинённые попадается тот, каким ты был 15 лет назад? Ты его бы тоже выгнал или стал бы "в дёсны целоваться"?

Выгнал бы, конечно - мне не нужны слишком умные и предприимчивые подчинённые - не тот бизнес. Хотя, в других условиях я бы с удовольствием принял бы на работу такого наглого, беспринципного и языкатого - от таких людей тоже бывает польза - каждого нужно правильно использовать - это один из основных столпов менеджмента.

resurgam

Feb 23 2011, 16:17:10

ЦИТАТА(Фо @ Feb 23 2011, 18:56:27) <{POST_SNAPBACK}>

В блэк-метале, как и в других стилях, вобщем то, есть один самый гнусный начальник - стереотип. Когда он выступает заказчиком - можно сразу приступать к критиканству.

хорошо сказал