Help - Search - Members - Calendar
Full Version: История грайндкора и эволюция (Grindcore History & Evolution)
Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Death Metal > Brutal Death Metal/Grind
Genuine Thrashiac
Изначально в этой теме был такой пост:
Удивительная история грайндкора или как панки изменили метал
(YouTube-канал Legacy Of Satan)


https://youtu.be/LCoxoyjPSFo

ролик на 68+ минут - так что, решил, что понадобится отдельная тема
Но так как указанный обзор, по идее, длительность более часа - куча времени порассказать многое - имеет несколько перекрученную подачу (недосказанность), то я постепенно буду дополнять тему, чтобы трансформировать её к более отвечающей заголовку.

* * *

Понравился мне обзор в двух частях YouTube канала Bodo Miller, о том, как зарождался/предистория Grindcore (и то, без чего он не существует - бластбиты):

Часть №1: The Evolution Of Blast Beats & Grindcore - The Jazz Years (1955-1979)

https://youtu.be/twq14tdUYls

b]Часть №2: The Evolution Of Blast Beats & Grindcore - The 80s[/b] (198x)

https://youtu.be/gc3ZxDNq744
valash
Не надо такого больше. Хватило буя-ассоника, устряпавшего весь кириллический сегмент интернетов этими самыми буями.
vosmidesijatye
Очередные ненужные истории от Трэшера. nono.gif
Фо
Видео не смотрел и, видимо, не буду.

Что можно заметить: в определённых кругах (например, на метаархивах) существует мнение, что гринда - это не метал. Типа, это панк такой супертяжёлый.
И те моменты, что панк и метал всегда шли об руку, ещё с семидесятых, и где меж ними граница - я бы не взялся чётко провести - их как то не заботят.
Пуристы вонючие.
rominow
Как минимум познавательно.
Necrodictator
ЦИТАТА(Фо @ Jun 17 2025, 21:20:30) <{POST_SNAPBACK}>
Видео не смотрел и, видимо, не буду.

Что можно заметить: в определённых кругах (например, на метаархивах) существует мнение, что гринда - это не метал. Типа, это панк такой супертяжёлый.
И те моменты, что панк и метал всегда шли об руку, ещё с семидесятых, и где меж ними граница - я бы не взялся чётко провести - их как то не заботят.
Пуристы вонючие.

Ну давайте тогда всю панкуху на архивы добавлять
NeonKnight
ЦИТАТА(Фо @ 17th June 2025 - 19:20:30) <{POST_SNAPBACK}>
И те моменты, что панк и метал всегда шли об руку, ещё с семидесятых, и где меж ними граница - я бы не взялся чётко провести - их как то не заботят.

Граница - не граница, но зона неопределённости, тксзть, есть - место нахлёста двух жанров. Начиная с кроссовер-треша и заканчивая металкором. Гринда где-то там и находится, в этой зоне.
Но так-то панк и метал по духу принципиально разнятся, просто используют общие средства выражения.
NALSUR
ЦИТАТА(Necrodictator @ Jun 18 2025, 10:35:20) <{POST_SNAPBACK}>
Ну давайте тогда всю панкуху на архивы добавлять

Кстати, ничего дурного в этом не будет, учитывая, что в целом европейский хардкорный панк, который, между прочим, наиболее распространён в мире, – это так или иначе производное стиля Motorhead-а.
Фо
ЦИТАТА(NeonKnight @ Jun 18 2025, 14:33:26) <{POST_SNAPBACK}>
Но так-то панк и метал по духу принципиально разнятся, просто используют общие средства выражения.

Это какой ни будь гомопоросячий метал (метал ли?) типа Фейтс Уорнинга от панка по духу разнится. А нормальный пацанский треш, например, самое то. От панка не далеко совсем.

Скажем так, панк гораздо более интеллектуален, чем хеви-метл, ибо в панке главное что? - поуйхизм и ноу футуре Фо ю. А любой умный человек как раз таких философских взглядов и придерживается. В отличие от задрoтов, поющих про принцесс, драконов, проблемы социума и почему негры в Африке дохнут.
Есть, конечно, и всякие недомерки-антифа, которые тоже думают, что они панки, но нет. Это шавки.
NeonKnight
ЦИТАТА(Фо @ 18th June 2025 - 13:03:19) <{POST_SNAPBACK}>
Это какой ни будь гомопоросячий метал (метал ли?) типа Фейтс Уорнинга от панка по духу разнится. А нормальный пацанский треш, например, самое то. От панка не далеко совсем.

Нормальный метал - эскапичен, пафосен, сдержан и монументален, а панк - анархичен, бесшабашен и музыкально примитивен. Разве что в пост-хардкоре началась толковая музыка, да в пост-панке - но оба субжанры идеологически с панком особо общего не имеют почти.
ЦИТАТА(Фо @ 18th June 2025 - 13:03:19) <{POST_SNAPBACK}>
Скажем так, панк гораздо более интеллектуален, чем хеви-метл, ибо в панке главное что? - поуйхизм и ноу футуре Фо ю.

Это свидетельство большей интеллектуальности? Интересно.
ЦИТАТА(Фо @ 18th June 2025 - 13:03:19) <{POST_SNAPBACK}>
проблемы социума

Как раз таки панки это любят вроде.
Фо
ЦИТАТА(NeonKnight @ Jun 18 2025, 15:16:40) <{POST_SNAPBACK}>
Нормальный метал - эскапичен, пафосен, сдержан и монументален

Это если про Мановар, то да. А если про Акцепт, то и нет совсем. Или то же Хейллоувин. Там есть хорошая доля бесшабашности. Или залихватские песенки Ранин Вайд.
Ну да, всякий унылый Мейден, конечно, сдержан. Но до монументальности ему далеко. Монументален Блессед А Зе Сик.

ЦИТАТА(NeonKnight @ Jun 18 2025, 15:16:40) <{POST_SNAPBACK}>
Это свидетельство большей интеллектуальности? Интересно.


Да. Но может быть и с другой стороны, от недостатка мозга тот же эффект, но тогда - без понимания. Джони Роттен - не глупый мужик. А Сид Вишез - баран малолетний.
Великолепную жизнь прожили такие не глупые люди, как Лемми и Питер Стилл, каждый из которых угорал на отличненько.
И самый великий панк, Джефф Ханнеман, который бухал и со всякими гнусными людишками предпочитал общаться по меньше, а песен о том, от чего люди дохнут, писать побольше.

ЦИТАТА(NeonKnight @ Jun 18 2025, 15:16:40) <{POST_SNAPBACK}>
Как раз таки панки это любят вроде.


Это извращённые позднее всякие гoвнопанки же ж, типа острого края или антифы, Напалм Дед те же. Это конченные.

Настоящие панки срaть всегда на социум хотели. Асоциальны, как правило. Ведут себя отвратительно, выглядят по меньшей мере, небрежно, и не парятся в целом по жизни.
Alamar
ЦИТАТА(Фо @ 18th June 2025 - 17:03:19) <{POST_SNAPBACK}>
Это какой ни будь гомопоросячий метал (метал ли?) типа Фейтс Уорнинга от панка по духу разнится.

Именно FW не так и разнятся, как некоторым хотелось бы, ибо с середины 90-х и по сей день вовсю альтушничают и джентуют - а это всё уходит корнями в панкуху, как ни крути.

ЦИТАТА(Фо @ 18th June 2025 - 18:08:10) <{POST_SNAPBACK}>
Ну да, всякий унылый Мейден, конечно, сдержан. Но до монументальности ему далеко.

Благодаря Мейден монументальность в митале и возобладала, по большому счёту. При том, что с Дивановым у них и панкухи было хоть лаптем ешь.
goatkvlt
Начал смотреть видос...
- у чувака подача кринжовая: вот эти цитирования с "брутальной хрипотцой" от взрослого мужика - аж вспомнился другой взрослый дядя с погонялом Грибочек;
- ну и с английским у него проблемы: произносить, например, "Earache" как "ирайх" или "Genocide" как произносил Квортон - тоже кринжуха, тем более если ты взялся освещать тему музла.
Genuine Thrashiac, короче, не косплей ассоника. 15.gif
valash
Панки вернули рок-н-роллу жизнь, энергию, животное начало - устранив всё это замороченное жеманство, намёки и экивоки, "продуктовый подход" с планированием барышей.
Что, кстати, странно: вроде как Малькольм Макларен тех же Sex Pistols задумывал именно как матёрый маркетос. Но скотинка оказалась ему не по зубам, не удержал.
NeonKnight
ЦИТАТА(Фо @ 18th June 2025 - 14:08:10) <{POST_SNAPBACK}>
Это если про Мановар, то да. А если про Акцепт, то и нет совсем.

У Мановара разве что настрой более пафосный, а так и у Эксепт как минимум Хоффмановские соляки есть с евроклассикой.
ЦИТАТА(Фо @ 18th June 2025 - 14:08:10) <{POST_SNAPBACK}>
Или то же Хейллоувин. Там есть хорошая доля бесшабашности. Или залихватские песенки Ранин Вайд.
Ну да, всякий унылый Мейден, конечно, сдержан.

У Мейден такую залихвастскость можно на первых двух альбомах найти, или в 90-92 годы. Да и в принципе что Хэллы, что Раннинги - прямые продолжатели дела Мейден.
ЦИТАТА(Фо @ 18th June 2025 - 14:08:10) <{POST_SNAPBACK}>
Монументален Блессед А Зе Сик.

Пожалуй.
ЦИТАТА(Фо @ 18th June 2025 - 14:08:10) <{POST_SNAPBACK}>
Да. Но может быть и с другой стороны, от недостатка мозга тот же эффект, но тогда - без понимания.

Возможно.
ЦИТАТА(Alamar @ 18th June 2025 - 15:03:08) <{POST_SNAPBACK}>
Именно FW не так и разнятся, как некоторым хотелось бы, ибо с середины 90-х и по сей день вовсю альтушничают и джентуют - а это всё уходит корнями в панкуху, как ни крути.

Вообще, это уже сильно перемолотый панк - с таким же успехом можно у Мейден и блюз-рок поискать, и даже найти рудименты.
ЦИТАТА(valash @ 18th June 2025 - 21:04:09) <{POST_SNAPBACK}>
Что, кстати, странно: вроде как Малькольм Макларен тех же Sex Pistols задумывал именно как матёрый маркетос. Но скотинка оказалась ему не по зубам, не удержал.

По зубам - не по зубам, а культом группа стала.
Woodsmoke
в заглавии "история грайндкора", а на превью "порно, г---о, веселье"
класс, социально-политическая тематика раннего грайндкора пошла лесом
vosmidesijatye
ЦИТАТА(Woodsmoke @ Jun 19 2025, 02:25:16) <{POST_SNAPBACK}>
в заглавии "история грайндкора", а на превью "порно, г---о, веселье"
класс,


А чему ты удивляешься? 1488.gif

Это ж блохерки, им главное - чтобы норот клацнул на видосик, а чем заманить неискушенного зрителя? Бугагашечками низшего пошиба , как вот в сабже.

Поэтому смотреть любое муз. блохер видео - нафиг не упало, пустая трата времени, где они пережевывают факты из вики и несут субъективщину с претенциозно-умным видом.
NeonKnight
ЦИТАТА(vosmidesijatye @ 18th June 2025 - 23:58:41) <{POST_SNAPBACK}>
Это ж блохерки, им главное - чтобы норот клацнул на видосик, а чем заманить неискушенного зрителя?


vosmidesijatye
ЦИТАТА(NeonKnight @ Jun 19 2025, 03:44:30) <{POST_SNAPBACK}>


Ток с этим объявлением есть одна фишка - вряд ли подавляющее большинство будет читать дальше, то что внизу после слова СИСЬКИ, особенно если издалека)
Фо
ЦИТАТА(NeonKnight @ Jun 19 2025, 00:38:53) <{POST_SNAPBACK}>
У Мановара разве что настрой более пафосный, а так и у Эксепт как минимум Хоффмановские соляки есть с евроклассикой.

Проведём мысленный экскремент эксперимент - берём хороший австралийский кино Безумный 6666666, и вставляем в него рандомный боевик Аксепт с Метал Херт или Рашн Руллет. Ложится, как родной, на этот весьма панкушный фильм. Со всей хоффмановской неоклассикой.

Мановару же скажу отдельное спасибо за гипертрофированный пафос, маскулинность, сумасшедшие вопли и наглую бас гитару. Это был весьма авантюрный проект, но авантюра удалась на отличненько.

ЦИТАТА(NeonKnight @ Jun 19 2025, 00:38:53) <{POST_SNAPBACK}>
У Мейден такую залихвастскость можно на первых двух альбомах найти, или в 90-92 годы. Да и в принципе что Хэллы, что Раннинги - прямые продолжатели дела Мейден.


Первые два дебютника Мейден достаточно убоги. Но, знаю людей, которые признают только их.
В 90м же году Мейден выпустили нелепейший альбом, расчитаный, видимо на угорающих в доме пристарелых дедов и бабок, но они его не слушали. Это какие то месячные при плоскостопии.
Страх Утки считаю лучшим у Железной Тёти, он разнообразен, и хитов, и мало этого опостылевшего лязгающего тыгыдым на басу (я уже четвёртый десяток лет, будучи басистом, не прнимаю, как Харрису нравится такой звук? Это же лажа, по большому счёту)
Но чтоб он как то казался особо залихватским? Только тем дедам из хосписа, что пропустили предыдущий.

И если у Хеллоувин ещё можно найти прямую приемственность к Мейден, то у Раннингов - ну, такое. То же хеви-метал. Настроение то совсем другое. Та же песенка про Мордор. Ну, я бы удивился, услышав такое у Мейден.
Мейден как раз до 90го года были крайне коммерчески осторожны, и очень в рамках.
А вот когда накатанная дорожка стала уходить в сторону, пустились в некоторые, для них, эксперименты, не всегда удачные.
Кстати, я в 83 Слеере слышу больше Айрон Мейден, нежели в 85м Раннин Вайлд.
Genuine Thrashiac
QUOTE(Woodsmoke @ Jun 19 2025, 01:25:16) <{POST_SNAPBACK}>
в заглавии "история грайндкора", а на превью "порно, г---о, веселье"
класс, социально-политическая тематика раннего грайндкора пошла лесом
так как есть конструктивная критика изначального видеообзора - то я постепенно буду дополнять тему, чтобы трансформировать её к более отвечающей заголовку.

Понравился мне обзор в двух частях YouTube канала Bodo Miller, о том, как зарождался/предистория Grindcore (и то, без чего он не существует - бластбиты):

Часть №1: The Evolution Of Blast Beats & Grindcore - The Jazz Years (1955-1979)

https://youtu.be/twq14tdUYls

Часть №2: The Evolution Of Blast Beats & Grindcore - The 80s (198x)

https://youtu.be/gc3ZxDNq744
6666666
ЦИТАТА(Genuine Thrashiac @ 20th June 2025 - 05:32:02) <{POST_SNAPBACK}>
то я постепенно буду дополнять тему

Не надо.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.