Под настоящим Doom metal следует понимать либо Doom\Death, либо Doom\Funeral. Все остальное не Doom metal.
Кто то придумал идиотскую теорию, что корни Doom metal ведут к Black Sabbath. Только кретин может сказать, что Black Sabbath и допустим Catacombs похожи. С таким же успехом можно сказать, что корни metal тянутся к древнеафриканским там -тамам ...
Doom metal появился в 90х, в результате того, что в стиле Death metal экспериментировали со скоростью звучания, так появились первые аккорды Doom\Death, обязательным атрибутом которого был growl.
Команды с полностью чистым вокалом (так называемые эпик Doom и др.) просто играют медленный heavy metal rock...
Если кто не знает, то heavy metal rock, и metal, разные вещи...

мдааа

А я вот funeral вообще не считаю думом. Как быть?


Ну послушай s/t песню, может, откроется что-то?


Вау!


Смиренно преклоняю голову пред знатоком, и нарекаю тебя экспертом он-лайн.

[quote name='fenryr' date='May 5 2008, 23:57:44' post='322902']
А я вот funeral вообще не считаю думом. Как быть?
Да, наверно Funeral это подстиль регги...
Спасибо за титулы.

Нет, это очень медленный heavy metal rock.

Чушь какая.Автор наверное решил переписать историю дум метала.

автору сюда http://doom-sludge.com/dmusic.html

только вот это фраза смущает, а так в принципе конеШнА убедительно
а откуда такая категоричность? ...да и дум совсем не оппозиционный стиль вроде...

хотя честно могу сказать что в 90-х близкое к этому мнение существовало, но потом эксперты разделили death/doom (сей термин важный в свете первого поста), doom, protos doom и пр. и все как-то на эту тему уже давно успокоились, я уж не говорю про всякие сладжи, стонеры, дроны, готики и действительно пресловутый фьюнерал, которые урвали свою часть пирога... в общем какая-то запоздалая реакция на давно свершившиеся
P.S. а вот настоящий оппозиционер fenryr может раскроет свое виденье Funeral в свете сложившейся дискуссии... просто интересно

Господа, ссылки на псевдо теории о стилях данного направления мне не предлагать, я их все давно читал. Возмите послушайте Black Sabbath, потом Mourning Beloveth. Вообще лучше сразу сравнивать с регги


Ранее я был занят...

А твоя самая истинная?
Сектантством попахивает

Ну то, что это несколько разные ответвления тебя нисколько не волнует, да?

Что-то часто сравниваешь с этим стилем, поклонник?
Употребляешь?
А то как-то такое мнение и складывается.


Я иронизировал.

ну, совершенно разная музыка,а что кто-то отрицал? поэтому одно мы называем традишнл, другое дет/дум. Для тех кто в танке - изначально думом как раз называли то что ты обозвал "медленный heavy metal rock", а когда в 90-ых народ начал уставать от быстрой дезни (и о смысле жизни начал задумываться) и замедлил ее, а так как детом получившееся назвать было сложно, прилепили туда слово "дум", ибо он тоже медленный. А на самом деле дет/дум с думом ничего общего не имеет, это ты верно заметил. Просто перепутал местами немного в своем первом посте

[quote name='fenryr' date='May 6 2008, 00:46:29' post='322930']
А твоя самая истинная?

Нет, просто вспомнилась...

А вообще я устал смотреть на заблуждение людей.
Что только Doom metal не называют. Еще и на форумах посвященных типа Doom metal.

Ох, как соглашусь.

Да вообще!

Ну смотри. Ты вот говоришь: псевдо-теория.
А твоя, она какая? Она вот фактами какими подкреплена?
Ну, ты чем докажешь, что, допустим, Candlemass и Cathedral это медленный hmr?
Хочешь сказать, сами музыканты заблуждались?
Ты хочешь сказать, заблуждаются артисты, играющие death/doom и funeral, и называющие, как ты выражаешься, медленный hmr своим вдохновением, и каверящие их, группы, которые этот hmr играют? И они тоже ошибаются, когда их зовут думом, и себя впридачу?

Вообще, для чего эта тема?
Скажи, чего ты ей хотел достичь?
Того, чтобы доказать нам, что истинный дум только тот, где гроул?
А послушай Warhorse, тяжеленный дум, но ниразу не с гроулом.

Ладно. Для тех, кто за 2-й броней. Тяжело отказывается от стереотипов, я понимаю. Значит слушай Black Sabbath, и считай, что ты слушаешь настоящий Doom metal...

Candlemass -нет. Cathedral одно время им был...

А послушай Warhorse, тяжеленный дум, но ниразу не с гроулом.
Да. Дум-дум

Ну все, понеслась. Сейчас устроишь нам отказ от стереотипов, разрыв шаблонов и так далее.

А я где написал, что я:
а) Слушаю Black Sabbath
b) Считаю их "настоящим" doom'ом

Я написал, что если послушать конкретную песню с конкретного альбома, совершенно спокойно можно услышать идею, которая позднее развилась, и получила твердый термин: doom metal.

Чего я хотел достичь этой темой?
Того, чего и вы другими темами...

Но там (о ужас!) нет гроула!

Ты слышал?

fenryr я писал не тебе о Black Sabbath. Я писал человеку из Одессы.

Чего? Развить дискуссию?
Пожалуйста, мы дискутируем. Только ты как-то не особенно стараешься оппонировать.
Хорошо, ты высказал свою теорию, свой стереотип. Спорный, да.
Ну так ты разъясни нам, разжуй, отчего же это общепризнанное мнение, что Candlemass — doom, неверное.

Во блин холивар развели,это из той же оперы что и тру-нетру.

Тут есть очень удобные функции:
1. Цитата
2. Вставить ник.

Пользуйся, не стесняйся.

что именно ты писал человеку из Одессы?

Но там (о ужас!) нет гроула!
Намеки на рычание были. Они играли в данном стиле примерно 1 или 2 альбома, у него была смесь с хрипом... Если тупо спорить, чтобы переспорить, то можно придумать топик типа :что есть настоящий гроул. Но суть ясна. Явно это у него не был чистый вокал...

что именно ты писал человеку из Одессы?
Про 2-ю броню...
Кстати приезжай на MHM. Попьем пива, поспорим...

я не пью пиво, развей мой стереотип, что это вредно

Я так и знал. Doom metal ты наверно тоже не слушаешь...

почему ты так решил?

В общем сравнительного анализа какого-нибудь Saint Vitus с каким-нибудь Paradise Lost, с легкой исторической справкой и просветительской лекцией о думе с тем самым гроулом (читай "дэт/думе" или "второй волне дума" в современных терминах) и его аргументированной исключительности и правильности в борьбе за лавры стиля мы так и не получили, а жаль... а вот еще даже пару-тройку лет назад интереснейшие словесные баталии на этот счет возникали, спрашивается действительно стоило ли начинать тему... а ведь можно было поспорить о тяжести блюза и попсовых потугах гроулить, да не зря ранее говаривали: "Назвался груздем – полезай в кузов" .

боже ,когда появится пацц ,тут такое мясо начнется

С Первым апреля, товарищи!

Автору могу посоветовать только одно - сесть на кол. Вдруг поможет.

Если так то как объяснить творчество Cathedral которое основывалось именно на Black Sabbath?

Opposition,
,что

Хотя, если по нику судить, то ты, видать, жесткий оппозиционер)))...

"ЧТО НЕ ДУМ, ТО ПАВЕР!!!" (с)

точно, как же мы забыли!!

Да не появится, он уже ушел из дума.

что за бред?
мне этот пост напоминает поведение другого "оппозиционэра" В.В. Жириновского...
главное, привлечь внимание, шокировать, а там поглядим...
а мы ведёмся

Особенно последняя фраза настроение поднимает

Planewalker(любитель пищащего вокала)! Иди соси у бурато!


Творчество Cathedral я не воспринимаю, как идеал Doom metal. Они играли во время рассвета Death metal, и соответственно применяли определенную технику в музыке. Многие команды скатываются с "настоящей" музыки из за наркотиков, так Tiamat умер в 1994г. Вокалист Tiamat как то признал, что его идеал в музыке, это Pink Floyd и Depeche Mode, но это не значит что эти группы родоначальники Doom metal. Рано или поздно очень тяжелый и медленный стиль в Metal должен был появится, нужна была альтернатива "быстрому" metal, с применением однако некоторых приемов Death metal.

Вот вот мне это тоже самое напоминает

Бред, это то, что некоторые путают HMR и Metal...
В словах Жириновского большой процент правды

Ха-ха, это провокатор обычный, несёт полную бредятину и радуется, как остальные реагируют)))

Прошу по уважительнее. Я проявляю снисхождение, общаясь с вами... Тема не нравится, вали в другую...

у Саббатов разные альбомы были... мб ты какой блюзовый просто слушал... они много чего играли...и Candlemass для становления "конкретно" дума сделали больше

ну я могу понять в принципе сомнения "этого человека с Украины"
стилистическая классификация метала давно изжила себя...


понять могу...а согласиться - нет... фьюнерал в действительности к первородному думу отношения мало имеет... впрочем, как и дум-дэт...

в любом случае - все это слова...а музыку надо слушать...

Говорить о музыке - все равно, что танцевать об архитектуре (с)

Хех ну нифига себе.А никто не говорит тебе воспринимать творчество Cathedral как идеальное думовское, это просто пример и наиболее яркий, а то какой идеал музыки и у кого это уже их проблема.Питер Тангдрен тоже тащится от Pink Floyd,я сам признаться к ним не равнодущен ну и что от этого хуже не становится.А теорию я и так знаю так что можно было бы добрую половину поста не писать.
И насчет снисхождения которое ты так "благородно" проявляешь.Знаешь а твои слова намного оскорбительнее выглядят чем слова всех остальных вместе взятых,в тем более что его проявляют к слабым людям.

!!!

Ты мой БОГ!!! Спасибо, что снизошёл!!!

Придурок, давай ещё! Жги!

Пощади, о Великий... Снизойди до милости к своим вассалам, которые ослепленные мудростью твоей не ведают что творят, и припадают почтительно к носку туфли твоей, лобызая оную...

вдруг это мультиакк Семетери? окстись!!!

Все бывает ну чтоб так неосмотрительно и нетактично высказаться.........

Извините если кого обидел. Слабых обижать не люблю...
Я не понимаю, как человек который слушает Doom\Death и Doom\Funeral может слушать Pink Floyd и Black Sabbath, совсем разная направленность(дух) у музыки...




Придурок твой папа, что тебя сделал...