Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Блэк примитивен?
Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Black Metal
Pages: 1, 2, 3
m00n1ight
Если я не ошибаюсь, то сей вопрос был поднят мной вчера в одной из тем. В рамках того обсуждения это был оффтопик, а тема для меня весьма интересная. Сначала я изложу некоторые тезисы, затем примеры и в самом конце поста задам интересующие меня вопросы. Начнем, пожалуй?

Итак, я утверждал, что блэк по своей сути музыка достаточно примитивная. Монотонная гитарная игра ("стена звука"), скриминг и не менее тупая долбежка ударника (драм-машины). Вот так оно по большей части и выглядит для меня. Не весь блэк таков, я не утверждаю это. Просто заметил, что стоит кому-то начать усложнять музыку, как ортодоксы тут же выписывают банду из рядов "труЪ блацка" в попсу или куда-нибудь еще подальше, в готику, например.

В некотором смысле мои наблюдения подтверждаются двумя вещами:

1) Около половины (может чуть меньше) дискографий МА - блацкеры.
2) Наличие самого понятия ВК-блэка. Уж не потому ли "молодые дарования" рвутся играть блацк, что это такая сложная в исполнении музыка?

В моем плейлисте давно и совершенно спокойно уживаются блацк с пауэром и другие плохосовместимые между собой вещи. Когда я сразу после любимого Хэллоувина слышу не менее любимый Саммонинг (Бурзум, Мэйхем и т. д.), то мне ВНЕЗАПНО кажется, что вокальные партии Дэриса/Киске будут посложнее воплей Силенуса, а про гитарастов и говорить нечего. Скажете, что я сравниваю совершеннр разные вещи? Возможно, но ведь мы о музыке и рамки жанров тут не имеют значения. Грязный и примитивный звук, на мой взгляд, является не только частью блацкерской "антинаправленности" (тм), но и создает подчас совершенно непередаваемую атмосферу, которой нет у других стилей, за что лично я его и ценю.

Продолжая тему развития стиля, не могу не вернуться к упомянутому выше Саммонингу. Когда я спросил одного труеватого блацкера, блэк это или нет, то он не задумываясь сказал свое авторитетное и безапелляционное "нет". Аргументы? Медленно, нет бластбитов, агрессии/ярости, обилие "симофники" (черезчур усложнили звучание, ога - это к вопросу темы), да и лирика не труЪ.

И вот здесь возникают вопросы:

1) Действительно ли БМ примитивен?
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?
3) Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках (то есть не Катамению имеем в виду smile1.gif)?
Paatddal
1. Простота гениальна.
2. Если знать, что будет, то не инрересно будет слушать. Пусть как-то само
3. 1349, Urfayst, Verdunkeln
Shub
ЦИТАТА(m00n1ight @ 9th May 2010 - 21:42:02) *
Просто заметил, что стоит кому-то начать усложнять музыку, как ортодоксы тут же выписывают банду из рядов "труЪ блацка" в попсу или куда-нибудь еще подальше, в готику, например.

А как же печально известные ДСО? 1488.gif

ЦИТАТА(m00n1ight @ 9th May 2010 - 21:42:02) *
2) Наличие самого понятия ВК-блэка. Уж не потому ли "молодые дарования" рвутся играть блацк, что это такая сложная в исполнении музыка?

Нет, просто у блэка есть одна странная особенность пагубно влиять на юные мозги.

ЦИТАТА(m00n1ight @ 9th May 2010 - 21:42:02) *
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?

Ему нужно меньше слушателей-идиотов. И, главное - меньше обсуждения на форумах.

ЦИТАТА(fantomex @ 9th May 2010 - 21:52:13) *
акже интересен факт добавления сладжа - тоже ведь развитие.

Пруфлинк?
Wolden
ЦИТАТА(Shub @ May 9 2010, 18:55:37) *
Ему нужно меньше слушателей-идиотов. И, главное - меньше обсуждения на форумах.

Точно. Такими, как ты.
desolution
ЦИТАТА
пагубно влиять на юные мозги

что не убъет зделает сильней1
BoomBox
ЦИТАТА(Shub @ 9th May 2010 - 20:55:37) *
интересен факт добавления сладжа - тоже ведь развитие.
Пруфлинк?

Cobalt

ЦИТАТА(m00n1ight @ 9th May 2010 - 20:42:02) *
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?

В прогрессив, авангард, пост, разумеется. Как и любому другому стилю. Что, собственно, давно происходит.
m00n1ight
ЦИТАТА(desolution @ 10th May 2010 - 02:02:17) *
что не убъет зделает сильней1

Это ж кого тупость делает сильнее?
Ambercandle
ЦИТАТА
Куда ему нужно расти-развиваться?

В блэквейв true_black.gif
Trollfather
Когда уже m00n1ight перестанет переносить темы разговоров с одноклассниками на MA в качестве новых топиков?
Fragilitas
Очередня тема для напряжённой дискуссии а-ля "скоротаем вечерок в чиста пацанских тёрках ниочОм" dooo.gif
Shub
ЦИТАТА(Wolden @ 9th May 2010 - 22:00:50) *
Точно. Такими, как ты.

ЦИТАТА(Shub @ 9th May 2010 - 21:55:37) *
Нет, просто у блэка есть одна странная особенность пагубно влиять на юные мозги.

Ну чо, всё сходится.

ЦИТАТА(BoomBox @ 9th May 2010 - 22:10:51) *
Cobalt

Какой именно? Тут есть какой-то, но в стиле ничего про сладж не сказано. Поценю сейчас.
Есть ещё sOy bOmb, где то видел, что их причисляли к сладжо-блэку, но мне так не кажется.
BoomBox
ЦИТАТА(Shub @ 9th May 2010 - 21:22:30) *
Какой именно?

Американский.
Shub
ЦИТАТА(m00n1ight @ 9th May 2010 - 22:14:07) *
Это ж кого тупость делает сильнее?

Обычно, наоборот, сила делает тупее 1488.gif
Wolden
ЦИТАТА(Shub @ May 9 2010, 19:22:30) *
Ну чо, всё сходится.

Я сказал это только по одной причине - ты уже задолбал своими шуточками про Ъ-блацк где ни попадя.
Shub
ЦИТАТА(Wolden @ 9th May 2010 - 22:26:45) *
ты уже задолбал своими шуточками про Ъ-блацк где ни попадя.

На сколько мне помнится, есть такая функция у движка этого форума - игнорировать пользователя, и его сообщения не будут показываться - воспользуйся!
click!
ЦИТАТА(BoomBox @ 9th May 2010 - 22:24:33) *
Американский.

Включил альбом Вор Митал. Не слышу сладжа. Что-то отдалённое есть в звучании, не более.

ЦИТАТА(fantomex @ 9th May 2010 - 21:52:13) *
В Норвегии - 1349

А в чём заключается развитие у данной группы?
m00n1ight
ЦИТАТА(Trollfather @ 10th May 2010 - 02:15:48) *
Когда уже m00n1ight перестанет переносить темы разговоров с одноклассниками на MA в качестве новых топиков?

Уныло троллишь, уныло. А еще "father"... *зевает*

ЦИТАТА(Fragilitas @ 10th May 2010 - 02:17:51) *
Очередня тема для напряжённой дискуссии а-ля "скоротаем вечерок в чиста пацанских тёрках ниочОм"

Твой пост как раз и является олицетворением понятия "ниочОм". Если каждый начнет оставлять такие "глубокомысленные" посты, то все темы МА станут ниочОм.
BoomBox
ЦИТАТА(Shub @ 9th May 2010 - 21:33:35) *
Включил альбом Вор Митал. Не слышу сладжа. Что-то отдалённое есть в звучании, не более.

Слушай последний, Gin. Там уже больше приблэкованный сладж/пост, правда.
Fragilitas
ЦИТАТА(m00n1ight @ May 9 2010, 21:37:39) *
Твой пост как раз и является олицетворением понятия "ниочОм". Если каждый начнет оставлять такие "глубокомысленные" посты, то все темы МА станут ниочОм.


Надо действовать как ты,по всей видимости,плодить темы для переливания пустого в порожнее.

P.S. Баянчик в тему

m00n1ight
ЦИТАТА(Fragilitas @ 10th May 2010 - 02:45:27) *
Надо действовать как ты,по всей видимости,плодить темы для переливания пустого в порожнее.

Спасибо за указание, как плодить темы. Перечитай стопицот раз фразу "что хохлу хорошо, то свинье - смерть" и на тебя снизойдет озарение. Я и создал эту тему потому, что *мне* она интересна. Если тебе не интересно, свали из темы и не засирай ее флудом. Nuff said.
Shub
Fragilitas, картинку то самому себе показал. Fail.
Fragilitas
ЦИТАТА(Shub @ May 9 2010, 21:50:38) *
Fragilitas, картинку то самому себе показал. Fail.


С чего бы это ? Разве я здесь кому-то что-то доказываю... 21.gif Просто высказал мнение по поводу того,как выглядят подобного рода топики.Ну,а себя в ней узреть можешь,ты любитель поразглогольствовать там и сям.

P.S. Более не пишу,просто высказался.Приятного вечера,господа флудерасты !
Shub
ЦИТАТА(Fragilitas @ 9th May 2010 - 23:00:35) *
Просто высказал мнение по поводу того,как выглядят подобного рода топики

Какая разница, как они выглядят? Если тебе этот топик не интересен - не заходи в него и всё.
ЦИТАТА(Fragilitas @ 9th May 2010 - 23:00:35) *
Ну,а себя в ней узреть можешь,ты любитель поразглогольствовать там и сям.

У тебя какие-то критические проблемы в осознании действительности. На досуге можешь подумать над тем, зачем нужны форумы, авось снизойдёт озарение.
И да, спасибо, кэп!
m00n1ight
Я так много тем наплодил, что мне аж стыдно. Убейте меня кто-нибудь. Пожалуйста.

А по теме - действительно, что такого в 1349? Я ее довольно давно игнорирую, даже не знаю почему? Стоит послушать, эта группа *действительно* сказала какое-то новое слово в блэке? Как-то совсем уж необычно звучит?
Arrrghh
ЦИТАТА(Shub @ 9th May 2010 - 19:33:35) *
В Норвегии - 1349

А в чём заключается развитие у данной группы?

В том, что данная группа не развивается. crazy.gif
P.S. Но я люблю эту группу.
Blood13
ЦИТАТА
1) Действительно ли БМ примитивен?
ЦИТАТА
Не весь блэк таков, я не утверждаю это

21.gif
ЦИТАТА
1) Около половины (может чуть меньше) дискографий МА - блацкеры.
просто тут бм котируется. На фанкисолсах в основном чёлки и построк, но это же не значит, что их играть проще чём всё остальное?
ЦИТАТА
2) Наличие самого понятия ВК-блэка.

когда это "понятие" выберется за пределы ма, о нём будет статья на вики - тогда и поговорим. Слишком узок круг использующих на данный момент, чтобы всерьёз его воспринимать.
ЦИТАТА
Уж не потому ли "молодые дарования" рвутся играть блацк, что это такая сложная в исполнении музыка?

Нет, не потому. Если бы всё упиралось в сложность, то молодые дарования бренчали блатнячёк. Куда уж проще?
Purity
поддержу волдена в мнении что шуб является дешевым клоуном true_black.gif
Shub
Тебя не смущает твой вес?

ЦИТАТА(Blood13 @ 9th May 2010 - 23:21:14) *
статья на вики

true_black.gif
Kazoth
ВК-блэк? Это еще что за новый термин? Я не в теме)
Wolden
Purity,
мой псевдоним читается как Вольден. И ты прав. И всё, безвозвратно покидаю тему.
m00n1ight
ЦИТАТА(Blood13 @ 10th May 2010 - 03:21:14) *
Нет, не потому. Если бы всё упиралось в сложность, то молодые дарования бренчали блатнячёк. Куда уж проще?

Может и играют, но "рэп/шансон удОляются", разве нет? Мы о них ничего не знаем.

ЦИТАТА(Blood13 @ 10th May 2010 - 03:21:14) *
когда это "понятие" выберется за пределы ма, о нём будет статья на вики - тогда и поговорим.

На вики не выберется, это мем. На лурк может и выбраться, но для этого кто-то из здешних должен запилить статью туда. Но важно ведь не понятие, а то, что под ним подразумевают.
Flowergatherer
Уже вне темы лет 5 , но имхо блэк уже получил свое полное развитие во 2 половине 90х. Сейчас жанр неактуален, как что-то новое.
m00n1ight
Как стращно жить... Неужели совсем ничего нового нельзя сделать? Прям тему про пауэр напоминает.
Wolden
Тебе надо почитать Сотсирх Сусии и Сумеречные Тени. No comments anymore.
m00n1ight
ЦИТАТА(Wolden @ 10th May 2010 - 04:43:35) *
No comments anymore.

Уже второй раз.
Paatddal
ЦИТАТА(m00n1ight @ May 9 2010, 21:39:21) *
Как стращно жить... Неужели совсем ничего нового нельзя сделать? Прям тему про пауэр напоминает.

Это потому, что тема глупа в корне.
Это рассуждения из серии кому какие буквы алфавита нравятся
Мне вот лично буква Ы и все кто думает не так дураки и пиписьки crazy.gif

зы
Это я тебе как Дед МА заявляю!
Shub
ЦИТАТА(m00n1ight @ 10th May 2010 - 01:00:58) *
Уже второй раз.

А считать не хорошо 15.gif
Sokht
Готический эльф, который не слушает raw bm, пытается вызвать бурление говна среди труъ школьников, сравнив грим вокал с гомофильным писком пауэра, который вызывает желание раздробить колонки.

QUOTE(m00n1ight @ May 9 2010, 17:42:02) *
1) Действительно ли БМ примитивен?
2) Каким вы видите будущее стиля? Куда ему нужно расти-развиваться?
3) Какие, на ваш взгляд, группы существенно расширяют границы стиля, но при этом остаются в его рамках (то есть не Катамению имеем в виду smile1.gif)?


1) да.
2) никаким, он должен остаться таким как есть.
3) их нет, есть группы которые играют кросс овер: атмосферик, симфа, дум, трэш ...

/thread
m00n1ight
ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 05:22:50) *
который не слушает raw bm

Но умудряется при этом слушать Xasthur, I Shalt Become и некоторые им подобные...

ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 05:22:50) *
который вызывает желание раздробить колонки

Ортодоксы набигают, говорил же!

ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 05:22:50) *
1) да.

В теме, с которой все началось, мне упорно доказывали обратное, что какбэ намекает.
Sokht
то что ты приводишь в пример, что ты слышал, говорит о твоей неполноценности в данном вопросе. Хоть у тебя и оригиналы LLN это не затмит твой фейл ...

QUOTE(m00n1ight @ May 9 2010, 22:10:19) *
что какбэ намекает.

уже поздно, завтра в школу, иди спать
m00n1ight
ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 06:24:27) *
уже поздно, завтра в школу, иди спать

Потомственные лурко*бы знают, что тот, кто больше всех стремиться назвать другого школьником, с вероятностью 95% сам им и является. И да, у меня почти 7 часов утра, сегодня выходной день. География, часовые пояса.

ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 06:24:27) *
твой фейл

Это я тебе, как лурко*бу говорю, да.

ЗЫ: Я ничего в пример не приводил smile3.gif.
Sokht
это не блек примитивен, а ты со своими жалкими оправданиями и утверждениями.
m00n1ight
ЦИТАТА
это не блек примитивен
ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 05:22:50) *
1) Действительно ли БМ примитивен?

ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 05:22:50) *
1) да.

ЩИТО?

Унылый тролль. Толстый, но унылый.
Shub
ЦИТАТА(m00n1ight @ 10th May 2010 - 02:10:19) *
Но умудряется при этом слушать Xasthur

Он чо, ров что ли?
Purity
блек бывает разный как и юзеры сего форума.есть ildjarn и есть emperor.
есть полезные юзеры,а есть черти флудеры создающие дебильные темы дабы потешить своё мнимое чсв.
m00n1ight
ЦИТАТА(Shub @ 10th May 2010 - 07:06:39) *
Но умудряется при этом слушать Xasthur

Так не ров же! О чем я и говорю. Я просто, так сказать, пытаюсь разобраться в вопросе и по-хорошему, возможно, получить рекомендации групп, которые играют что-то *интересное*. Не очередной там Бурзум/Мэйхем/Мардук/вотэвер, а что-то *необычное*. Но тут набИгает труЪ-блэкерская гопота и начинает засирать тему оскорблениями, при этом даже не включая голову. Оно мне не надо. Если здесь остались одни тролли, то я их кормить не буду, а просто свалю из темы. Задавал, к примеру, выше вопрос чем так выделяется 1349. Кто-нить ответил? Нет. Зато кое-кто успел изойти на гогно.
Sokht
QUOTE(m00n1ight @ May 9 2010, 23:21:39) *
просто свалю из темы

забудь вообще дорогу в эту часть форума ...
Shub
ЦИТАТА(m00n1ight @ 10th May 2010 - 03:21:39) *
Я просто, так сказать, пытаюсь разобраться в вопросе и по-хорошему

В блэке по хорошему не бывает, пора бы понять уж 15.gif
ЦИТАТА(Sokht @ 10th May 2010 - 03:28:19) *
забудь вообще дорогу в эту часть форума ...

Тут место только илите true_black.gif
Trollfather
2 m00n1ight
ЦИТАТА
Тролли (швед. Troll, мн.ч. Trollen) — существа из скандинавской мифологии, фигурирующие во многих сказках. Тролли представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку. Тролли часто фигурируют в фэнтези-литературе, обычно в смеси с образами огров и ётунов.
На лурке, видимо, познания заканчиваются bye.gif

ЦИТАТА(Sokht @ May 10 2010, 00:28:19) *
забудь вообще дорогу в эту часть форума ...
http://s48.radikal.ru/i121/1005/3b/0c17a041d1e4t.jpg

15.gif 15.gif 15.gif
eternald
ЦИТАТА(m00n1ight @ May 10 2010, 00:21:39) *
О чем я и говорю. Я просто, так сказать, пытаюсь разобраться в вопросе и по-хорошему, возможно, получить рекомендации групп, которые играют что-то *интересное*. Не очередной там Бурзум/Мэйхем/Мардук/вотэвер, а что-то *необычное*.

Так и попроси, чтобы тебе что-то *посоветовали*, а не пришли к этому выводу через дебри амурских лесов твоего сознания. У каждого своё понимание того, что называть *блэком*, где он начинается и где заканчивается.
ЦИТАТА
Задавал, к примеру, выше вопрос чем так выделяется 1349. Кто-нить ответил? Нет. Зато кое-кто успел изойти на гогно.

На ранних альбомах был довольно сокростной блэк, предпоследний - какой-то хитропопкый замут с эмбиентом. Сам послушай и вынеси для себя вердикт, является ли это развитием или нет.
m00n1ight
ЦИТАТА(fantomex @ 10th May 2010 - 07:33:24) *
И как это не слышать - мне трудно понять.

Я не слушал, потому и спрашиваю, хоть Ласт.фм уже полгода настойчиво рекомендует %). Попробую, раз говорите. Задолбали уже гогноклоны 10 ставших когда-то знаменитыми коллективов. Хочется услышать именно что-то новое. Чтобы прослушав группу, я мог сказать "Да, не Бурзумом единым жив человек!". Ну или что-то типа того.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.