Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Нео-паганизм, язычество, асатру.
Metal Area - Extreme Music Portal > Offtopic Area / Кроме тяжёлой музыки > Smoking room
Pages: 1, 2, 3
Trolljegeren
Навела вот меня Аркона не некоторые мысли, но решил не закакивать тему с альбомом, а вылезти в курилку.
Может кому-то тоже эта тема интересна. look.gif

Даже не так..

Есть тут (в курилке) настоящие нэо-язычники или асатру?
Я-то сам не настоящий... сочуствующий, так-сказать, ношу правда Мьёльнир...люблю "Речи Высокого" перечитать, и прочие прекрасные литературные памятники старины ( даже "Домострой" ).... но это всё не серьёзно как-то. 11.gif

Молоточек ювелирный, с камушками, больше украшение, чем символ...

Да, но тема интересна. Не всмысле с кем бы идолище в городском парке вкопать и вотки выпить, а поспрашать , да обсудить, кто рубит в этой теме. smile3.gif

Вот как-то (давно дело было) помнится начитался я Никитина.Ю и задумался а откуда он всё это берет про ритуалы, про велесов огонь и тд. Нашел в тырнете сайт его с форумом, да и спросил напрямую (давнооо дело было, он еще тогда сам на своем форуме сидел и общался) - откуда инфа? А он и отвечает, что это у вас , мол, тут христианство кругом тыщу лет, а есть (или были) такие места на Украине, где в лесах Велесу даже во времена его деда поклонялись. И мол брал он всю эту инфу не из головы или исследований ученых, а из, так-сказать, первоисточника. 28.gif

Вот я и думаю - щас много этох всяких обществ стало, может кто действительно информацию собирает и систематизирует. Интересно бы поспрашивать было. hmm.gif

А то вот Маша из Арконы всё славит Перуна-Перкуноса, в шкурку нарядившись, а зачем?
Сей бог был покровитель воинских дружин. Что ему баба? smile2.gif

Вопщем есть вопросы, если кто в теме сообщите плз. 9.gif

Ток на форумы не отправляйте и на сайты тематические, я их боюсь очень fear.gif


Келебрин
Тому, кто интересуется славянским язычеством, следует, в первую очередь, прочитать книги Б.А. Рыбакова "Язычество древних славян" и "Язычество Древней Руси".
Это будет вполне достаточной познавательной базой для того, чтобы отличить научные (исторические) сведения о язычестве от "исследователей" типа того товарища, в котором написано постом выше. И относиться с заслуженным презрением к разной шелупони типа асовых, истарховых и расплодившихся в последнее время волхвов Седомyдов.
QUOTE
Мьёльнир
Все-таки Mjцllnir.
QUOTE
асатру

Ага, ещё одна мода: русский человек, поклоняющийся скандинавским богам. Кошерненько.
QUOTE
настоящие нэо-язычники или асатру

Такое бывает?
Trolljegeren
ЦИТАТА(Келебрин @ Jun 2 2011, 14:46:11) *
Тому, кто интересуется славянским язычеством, следует, в первую очередь, прочитать книги Б.А. Рыбакова "Язычество древних славян" и "Язычество Древней Руси".
Это будет вполне достаточной познавательной базой для того, чтобы отличить научные (исторические) сведения о язычестве от "исследователей" типа того товарища, в котором написано постом выше. И относиться с заслуженным презрением к разной шелупони типа асовых, истарховых и расплодившихся в последнее время волхвов Седомyдов.


Асова помню - это да, монстр... про остальных не слышал. smile3.gif

На Рыбакова видел много ссылок, но как-то не догадался прочитать его работы. Спасибо за совет! 9.gif

А товарищь, о котором написано выше - не исследователь, наоборот даже фантаст.... ему врать можно и нужно.
Но приятно было бы верить, что где-то остались (или совсем недавно еще были) настоящие традиции ,а не востановленные по раскопкам. smile3.gif

Связь времён и всё такое. bye.gif

Старообрядцы до сих пор еще есть и хранят дониконовские христианские традиции... почему бы не быть и язычникам?
Фо
ЦИТАТА(Trolljegeren @ 2nd June 2011 - 17:09:27) *
Но приятно было бы верить, что где-то остались (или совсем недавно еще были) настоящие традиции

Так полно. Яичко на пасху красят? - Красят. Это целиком языческий обряд. Тот же Иван-Купала (праздник летнего солнцестояния). На поминках ставят рюмку с хлебом духу покойного - тоже язычество...
Да примеров тьма. Дело в том, что семитская церковь то, что не могла искоренить - приспособила под себя, извратила - и теперь даже не все знают, откуда такие вот обычаи как они коррелируют с христианством. А ни как - придумали им объяснение, как придумали святых в замен сонму духов-покровителей, например.
Да, и я - вовсе не поклонник язычества - по мне любая религия - яд.
Trolljegeren
ЦИТАТА(Келебрин @ Jun 2 2011, 14:46:11) *
Все-таки Mjцllnir.

Ага, ещё одна мода: русский человек, поклоняющийся скандинавским богам. Кошерненько.

Такое бывает?


Согласен, неловкая транскрипция, можно называть "молний", общий индоевропейский корень этого слова позволяет нам играться и на любом языке smile3.gif

Русский поклоняющийся скандинавским князьям. Русский поклоняющийся балтийским богам. Русский поклоняющийся греческим святым.
Тенденции в моде у нас не простые.

Настоящие нэо-язычники или асатру - да , я какраз и хотел узнать бывает ли такое, настоящие всмысле верящие в то, что они настоящие smile3.gif

Trolljegeren
ЦИТАТА(Фо @ Jun 2 2011, 15:15:54) *
Так полно.
Да, и я - вовсе не поклонник язычества - по мне любая религия - яд.


Да христианство имело целью обьеденить народы и очень многого добилось, и чем больше я нахожу в христеанстве языческих традиций, символов, дат и образов - тем больше задумываюсь, а было ли хоть чтонибудь изночально, или христианство полностью создано из более древних частей.
Ну да это всё моё пустословие. Конечно нельзя такие вещи рассматривать "запросто". 12.gif Это я так язвлю.


Поповоду яда - неуверен, потому что есть такое подозрение, что не все религии были ортодоксальны, непримиримы и категоричны...пантеоны смешивались, торговцы одновременно носили знаки разных конфессий... 28.gif
Фо
ЦИТАТА(Trolljegeren @ 2nd June 2011 - 17:34:50) *
Поповоду яда - неуверен, потому что есть такое подозрение, что не все религии были ортодоксальны, непримиримы и категоричны...пантеоны смешивались, торговцы одновременно носили знаки разных конфессий...

Какая то алогичность. Причём тут ортодоксальность к неспособности человека взвалить на себя всё, и тыкающегося рыльцем в предлагаемые ему кем то холсты в коморке Папы Карло?
Религия - это протез. Какой бы она не была формы.
Trolljegeren
ЦИТАТА(Фо @ Jun 2 2011, 15:50:23) *
Какая то алогичность. Причём тут ортодоксальность к неспособности человека взвалить на себя всё, и тыкающегося рыльцем в предлагаемые ему кем то холсты в коморке Папы Карло?
Религия - это протез. Какой бы она не была формы.


Ну нееет, этот протез вырос вместе с организмом smile3.gif
Наши предки кроманьёнцы еще зад, пордон, не научились вытирать, но уже клали своих мёртвых в землю и посыпали их охрой, что-то там себе при этом представляя.

Мистицизм свойственен человеку, он в его природе.

Но одно дело скандинавский дедушка пересказывающий своему внучеку со смехом, как Тор переберался через реку, а это оказалась моча великанши. А другое дело костры Великого Аутодафэ, где сжигали даже не врагов, а таких же христиан, но чуть по другому трактующих Писание.

Человеку свойственно верить, что он не умрет насовсем, и что близкие его не умерли насовсем, что где-то рядом мир духов и богов. Это пра-религия живёт у нас в хребте, с самой сути человека.

Другое дело что выводы можно делать разные, и верить по разному, и пользоваться этой верой тоже...
Фо
ЦИТАТА(Trolljegeren @ 2nd June 2011 - 18:01:15) *
Человеку свойственно верить, что он не умрет насовсем, и что близкие его не умерли насовсем, что где-то рядом мир духов и богов. Это пра-религия живёт у нас в хребте, с самой сути человека.

Значит, я не человек. (я догадывался)
ЦИТАТА(Trolljegeren @ 2nd June 2011 - 18:01:15) *
Мистицизм свойственен человеку, он в его природе.

Демагогическое утверждение. Кому то свойственнен мистицизм, а кому то - практицизм (а с кого то и онанизма хватает)
ЦИТАТА(Trolljegeren @ 2nd June 2011 - 18:01:15) *
Наши предки кроманьёнцы еще зад, пордон, не научились вытирать, но уже клали своих мёртвых в землю и посыпали их охрой, что-то там себе при этом представляя.

Представляя, что им не будет так сильно вонять, не сделай они этого.
varyag
ЦИТАТА(Trolljegeren @ 2nd June 2011 - 17:07:13) *
Да, но тема интересна. Не всмысле с кем бы идолище в городском парке вкопать и вотки выпить, а поспрашать , да обсудить, кто рубит в этой теме.

ЦИТАТА(Trolljegeren @ 2nd June 2011 - 17:07:13) *
Вот я и думаю - щас много этох всяких обществ стало, может кто действительно информацию собирает и систематизирует. Интересно бы поспрашивать было.

щас очень много разных фантастов, интерпретаторов (иногда просто выносящих мозг своими исследованиями) - из-за них язычество преобретает негативный оттенок клоунады, всвязи с этим пришел для себя к выводу - хочешь получить представление по теме - читай первоисточники типа "Слова о полку Игореве" и т.п., авторов которые опираются на них (Б.А.Рыбаков, разные труды по истории бывает тоже подходят, А.Ф.Гильфердинг например), археологию, этнографию, более глубокое изучение например самого символизма, значения разных традиций времен когда язычество процветало у разных народов (Дж.Фрэзер "Золотая ветвь", К.Юнг тоже с его архетипами подойдет в тему), ну и естесна если интересует язычество не конкретно славян, русов, то эпосы, саги... сейчас продаются свободно в книжных, как то "Младшая Эдда" (Старшую не видел=)), Калевала, Беовульф, Махабхарата... Сейчас уже всех книг не вспомню, но из ныне живущих хорошо пишет по теме Лев Прозоров (Озар Ворон) и А.К.Белов (Селидор).
ЦИТАТА(Келебрин @ 2nd June 2011 - 17:46:11) *
Такое бывает?

бывает) в Индии например до сих пор довольно сильно распространено язычество, Асатру как и Викка скорее как магические течения и сейчас существуют, причем на довольно серьезном уровне - не знаю насколько успешны их результаты в колдовстве, но тем не менее)
sarcophagus
Язычество было толерантным, просвещенным и гуманным

Согласен с мнением, что единственное аутентичное язычество, которое сохранилось в Европе - это христианские церкви. Аутентичное в смысле, что оно не отреставрировано ролевиками, а континуально существует с древности, только поменяло фасад.
burzum1983
ЦИТАТА(sarcophagus @ Jun 2 2011, 22:08:15) *
Язычество было толерантным, просвещенным и гуманным

Согласен с мнением, что единственное аутентичное язычество, которое сохранилось в Европе - это христианские церкви. Аутентичное в смысле, что оно не отреставрировано ролевиками, а континуально существует с древности, только поменяло фасад.

То есть в этих церквях проводят языческие обряды?
Mikhail1944
Долбославие это просто агонь. Не укладывается в голове как можно поклоняться деревянному идолу (сама суть которого давно была растоптана и теперь аки Феникс воскресла). Современное язычество в чистом виде редко встречается, это нечто раритетное. Больше фантазеров в расшитых рубахах. В условиях современной цивилизации не получится вкладывать то, что раньше вкладывали в язычество пра-скандинавы или пра-славяне. Разве что в Африке кое-где встретите нечто подобное. Да и там местное язычество с АКМ бродит.
aesteticvice
Не поклоняйтесь деревяшкам и камешкам, попробуйте почитать библию наоборот, очень занимательно и главное складно(читывал знаете в молодости) намного интересней первоисточника 1488.gif
25.gif а вообще я атеист и верю только в физические свойства материи, математику и энергию (био, космо, механическую, внутреннюю, электромагнитную, ядерную и прочие еще неизученные Вселенной...)
забейте и не парьтесь, растите детей и думайте как сделать так чтобы и самим жить нормально, и другим не мешать, ибо воздастся(и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных)
Mikhail1944
ЦИТАТА(aesteticvice @ 2nd June 2011 - 22:36:44) *
ибо воздастся
Ho-
sanna

Ho-
san-
na

Ho-
san-
n-
a

©
aesteticvice
ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Jun 2 2011, 18:43:18) *
Ho-
sanna
©

1488.gif
нет, это "земля круглая"
varyag
ЦИТАТА(Mikhail1944 @ 2nd June 2011 - 22:28:59) *
Не укладывается в голове как можно поклоняться деревянному идолу (сама суть которого давно была растоптана и теперь аки Феникс воскресла)

это все равно что сказать будто христиане поклоняются размалеванным доскам smile3.gif если я правильно тебя понял

P.S. и еще по теме того что считать правдой по поводу язычества, а что ложью (напишу относительно Руси) несколько тезисов, исходя из которых можно уже задуматься: "а все ли так просто как нам говорят?", и которые при желании могут заставить более углубленно ознакомиться с темой:
1) историю пишут победители (в нашем случае помимо монахов куча разномастных забугорных историков-норманистов и модных ребят стремящихся не отставать от своих западных коллег, из более менее непредвзятых источников видится упомянутое выше "Слово о полку Игореве")
2) Православная церковь - политическая организация, а политика часто штука грязная, просто так и не разберешься кто прав, а кто виноват...
3) исходя из пункта 1 и 2 - церкви выгодно чтоб в крещении Руси виделось куча плюсов, а дохристианская Русь была показана невежественной и варварской (в плохом смысле этого слова)
sarcophagus
ЦИТАТА(burzum1983 @ Jun 2 2011, 22:23:59) *
То есть в этих церквях проводят языческие обряды?

Вот ответ:
ЦИТАТА(varyag @ Jun 2 2011, 23:00:46) *
христиане поклоняются размалеванным доскам


ЦИТАТА(aesteticvice @ Jun 2 2011, 22:36:44) *
Не поклоняйтесь деревяшкам и камешкам, попробуйте почитать библию наоборот, очень занимательно и главное складно(читывал знаете в молодости) намного интересней первоисточника 1488.gif
25.gif а вообще я атеист и верю только в физические свойства материи, математику и энергию (био, космо, механическую, внутреннюю, электромагнитную, ядерную и прочие еще неизученные Вселенной...)
забейте и не парьтесь, растите детей и думайте как сделать так чтобы и самим жить нормально, и другим не мешать, ибо воздастся(и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных)

и да, и нет. современная физика и математика показывают, что с физическими свойствами материи все не так уж просто, как казалось в XIX-ом веке.
у тебя неправильный атеистический подход, мешать другим еще как надо. правильный подход - урвать максимальную выгоду для себя и для распространения своих генов. вопросы чести, порядочности и придуманной морали идут стороной.
Brann
Для последователей большинства современных языческих культов - это фетиш и набор суеверий. Все ждут чуда, магии, какой-то мистики. Достаточно открыть холодильник и почитать состав любимого йогурта или колбасы - чёрная магия в чистом виде, при этом не надо никакой крови девственниц, шаманов с бубнами, даже прыгать через костёр не надо.
varyag
ЦИТАТА(sarcophagus @ 2nd June 2011 - 23:20:58) *
Вот ответ:

это не ответ, потому что и тут
ЦИТАТА(sarcophagus @ 2nd June 2011 - 23:20:58) *
все не так уж просто

1488.gif , причем как в случае с язычеством, так и в случае с христианством, это не было фетишизмом в самом примитивном его понимании как выходит исходя из твоего поста.
ЦИТАТА(sarcophagus @ 2nd June 2011 - 23:20:58) *
правильный подход - урвать максимальную выгоду для себя и для распространения своих генов. вопросы чести, порядочности и придуманной морали идут стороной.

это не правильный подход атеиста, а "правильный подход" какого-то социопата и мизантропа выходит.
Trolljegeren
ЦИТАТА(sarcophagus @ Jun 2 2011, 20:20:58) *
правильный подход - урвать максимальную выгоду для себя и для распространения своих генов. вопросы чести, порядочности и придуманной морали идут стороной.


Хех, у викингов была поговорка "сруби дубок - соседний разростется" (это очень вольный перевод епссно), тоесть да, убирай препятствия и процветай, ага 1488.gif

А с другой стороны именно они заложили первые камни рыцарской морали. Обязательно кинуть вызов-копьё, посвятив битву Одину(без этого в Вальгалу не принимали). Воспевание геройской смерти в бою. Хотя казалосьбы при чем тут викинги, которые, простигосподи, разоряли рыбацкие деревеньки лопарей, и насиловали их женщин (лопарских женщин надо видеть, тот еще предмет вожделения...сорри , если кто в родстве).

Вопщем при всей безнравственноси язычества именно оно (точнее отдельные его проявления) стали в последствии основой нравственности и христианской морали. Имхо конечно. 9.gif
sarcophagus
ЦИТАТА(varyag @ Jun 3 2011, 00:18:24) *
1488.gif , причем как в случае с язычеством, так и в случае с христианством, это не было фетишизмом в самом примитивном его понимании как выходит исходя из твоего поста.

это не правильный подход атеиста, а "правильный подход" какого-то социопата и мизантропа выходит.

Язычество тоже разное. Греко-римское, египетское было сложным, т.к. эти народы были на более высоком культурном и экономическом уровне, тогда как северо- и восточноевропейские народы во время перехода в христианство и ранее еще такого уровня не достигли, следственно и их религия еще настолько не усложнилась. Это был скорее бытовой политеизм-анимизм, без сложной теологии. Можно спекулировать сколько хотим, но факт, что доказательств обратного у нас нет. Кроме "Велесовы книги" 1488.gif

Я просто привел аргумент ад абсурдум, чтобы продемонстрировать противоречие атеизма как мировоззрения и поведения порядочных атеистов самих. социальный дарвинизм есть логическое последствие дарвинизма, но к счастью, люди не ведут себя абсолютно последовательно.

ЦИТАТА(Trolljegeren @ Jun 3 2011, 00:57:24) *
Хех, у викингов была поговорка "сруби дубок - соседний разростется" (это очень вольный перевод епссно), тоесть да, убирай препятствия и процветай, ага 1488.gif

А с другой стороны именно они заложили первые камни рыцарской морали. Обязательно кинуть вызов-копьё, посвятив битву Одину(без этого в Вальгалу не принимали). Воспевание геройской смерти в бою. Хотя казалосьбы при чем тут викинги, которые, простигосподи, разоряли рыбацкие деревеньки лопарей, и насиловали их женщин (лопарских женщин надо видеть, тот еще предмет вожделения...сорри , если кто в родстве).

Вопщем при всей безнравственноси язычества именно оно (точнее отдельные его проявления) стали в последствии основой нравственности и христианской морали. Имхо конечно. 9.gif

История сегодня слишком часто заменяется домыслами и мифами, взятыми с потолка.
Викинги заложили камни рыцарской морали? И разоряли только лопарей? smile1.gif Рыцарство - институт романской, латинской культуры. Викинги грабили всю Европу, в большой мере именно те страны, где существовала культура рыцарства. У викингов несомненно была стабильная система морали как и у всех маленьких сообществ, насилие было направлено на другие страны, т.е. внутри их сообщества конечно же не мог быты нормой социальный дарвинизм типа "человек человеку волк".

Относительно твоего второго вывода согласен, с той оговоркой, что ИМХО языческий дух стал не единственным как ты говоришь, а одним из нескольких важнейших элементов христианской культуры.
Какой печальный вывод для неопагонистов 1488.gif 6.gif
varyag
ЦИТАТА(sarcophagus @ 3rd June 2011 - 01:55:55) *
Язычество тоже разное.

ни в одном из этих "разных" язычеств тупого фетишизма не было.
ЦИТАТА(sarcophagus @ 3rd June 2011 - 01:55:55) *
Греко-римское, египетское было сложным, т.к. эти народы были на более высоком культурном и экономическом уровне, тогда как северо- и восточноевропейские народы во время перехода в христианство и ранее еще такого уровня не достигли, следственно и их религия еще настолько не усложнилась.

Чем же северо- и восточноевропейское было проще того же греко-римского (про египетское не говорю ибо мало знаком с ним)? Если посмотреть те же источники, так вырисовывается паритет, поясню - если брать принцип построения божеств, то что в греко-римском, что в индийском, что в славянском, что в кельтском и т.д. мифологиях авангард дошедших до нас божеств составляют - громовник (Перун, Индра, Юпитер, Таранис...), солнечный бог (Хорс Даждьбог, Сурья, Аполлон...), божество, связанное с бурей и стрелами (Стрибог, Марс, Рудра...), женщина-богиня (Мокошь, Венера, Минерва-Афина,Дэви...) и т.д. +различные бытовые как ты сказал мифологические существа, божки разных родов или те же, но под другими именами. Если посмотреть, то язычество славян, индусов, кельтов ложится друг на друга калькой фактически как часть одного и того же наследия - наследия ариев, а что касается римского, то при завоевании галлов (читай кельтов) эти товарищи в своих записях прямо называли галльские божества именами своих, собсна в этом виде большинство сведений о кельтских богах и дошло до нас - "Юпитер"-Таранис, "Аполлон", "Марс", "Минерва"-Бригитта, "Меркурий".
ЦИТАТА(sarcophagus @ 3rd June 2011 - 01:55:55) *
Это был скорее бытовой политеизм-анимизм, без сложной теологии.
Можно спекулировать сколько хотим, но факт, что доказательств обратного у нас нет. Кроме "Велесовы книги"

По-твоему «клянемся Богом, в него же веруем, и Перуном, и Волосом» как клялся Святослав Игоревич со своей дружиной в договоре с императором Восточной Римской империи Иоанном Цимисхием это он клялся божками бытового масштаба? Собсна упоминание так же имеется и в "Слове о полку Игореве". Сюда же можно присовокупить упоминания арабов (аль Масуди, ибн Фадлан, ибн Русте) после посещения русов, собсна из их записей можно судить и о уровне культуры и богатстве - об экономике здесь не говорю ибо сравнивать не совсем корректно - ситуация была такова что из-за особенностей устройства Египта (государство-полоса вдоль Нила - единственного по сути крупного источника жизни посреди пустыни), Рима - ограниченный полуостров куда как меньше Руси например, Русь долго представляла собой разрозненные княжества, управление в которых изначально было автономно и управлять таким было несколько сложнее, не кажется?) Во всех этих странах устройство было кастовое, о чем можно судить например из летописей и литературного наследия (былин, эпоса, наставлений всяческих по межкастовым отношениям из Индии), и представляло собой пятикастовую систему - жрецы, воины, торговцы с ремесленниками различными, челядь("рабы") и князя\царя\императора\кагана...причем все они были завязаны на довольно сложной теологической основе.
Trolljegeren
2 varyag

Основных каст всётаи было три у про-индоевропейцев
Жречество
Войны
Чернь

Им сообветствует
Бог ясного неба (Зевс, Юпитер, Один, Арамазд, Михр, Митра, Варуна)
Бог-воин (Тор, Марс, Арес, Ваагн, Индра, Перун, Пяркунас)
Скотий бог, земледелия, природы (Фрейр, Квирин, Велес).

Отец, Сын и Святой Дух, почти...
Позже христиане обьединили вообще всё ,и даже крестятся тремя пальцами, отдавая должное сразу всем ипостасям триединого Бога.
Небывалое новаторство, что и говорить. Глобализация на марше smile3.gif
Mikhail1944
Крестятся вообще-то 2, 3 пальцами или вообще ладонью. Это не принципиально и к догмату о трех ипостасях Бога отношения не имеет.

И ради всего святого, не сравнивайте Марса с Перуном!11
Trolljegeren
ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Jun 3 2011, 08:18:01) *
Крестятся вообще-то 2, 3 пальцами или вообще ладонью. Это не принципиально и к догмату о трех ипостасях Бога отношения не имеет.

И ради всего святого, не сравнивайте Марса с Перуном!11


Хорошо, с пальцами я поторопился, это работает не для всего христианства:
"Три сложенных вместе перста символизируют Пресвятую Троицу; символическое значение двух других пальцев в разное время могло быть разным. Так, первоначально у греков они вовсе ничего не означали."

А Марса с Перуном сравниваю не я, а исследователи праиндоевропейского мифа... лично я тоже со многими тезисами не согласен, но люди этими исследованиями всю жизнь занимаются... в отличае от меня .
Mikhail1944
У этих исследователей ученые степени есть?
THERION
Меня мало интересует данная тема, режет глаз безграмотность - не НЭО в в названии темы в данном случае надо писать, а НЕО. Trolljegeren! Исправь smile3.gif
Trolljegeren
ЦИТАТА(THERION @ Jun 3 2011, 08:45:28) *
Меня мало интересует данная тема, режет глаз безграмотность - не НЭО в в названии темы в данном случае надо писать, а НЕО. Trolljegeren! Исправь smile3.gif


Писать грамотно мешает дислексия, исправить написанное межает отсутствие соответствующей кнопки smile2.gif
spazm
THERION, а вдруг он имел в виду синтез киберпанка (см. Нэо, Матрица) и неоязычества 1488.gif ?
Trolljegeren
ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Jun 3 2011, 08:42:36) *
У этих исследователей ученые степени есть?


Педивикия ссылается на М.Элиаде и Гамкрелидзе, да оба профессора.
suseka
Келебрин, дичайше плюсую! По теме славянского язычества советую ознакомится с работами Ярослава Добролюбова
Trolljegeren
ЦИТАТА(suseka @ Jun 3 2011, 09:11:45) *
По теме славянского язычества советую ознакомится с работами Ярослава Добролюбова


Этого?

"Ярослав Борисович Добролюбов: компьютерщик с 12-летним стажем, по специальности — программист, технократ и меритократ, антифашист и антикоммунист, атеист в третьем поколении, на досуге работаю язычником :-) Лично для меня язычество — это поэзия, Языческая Философия — способ поэтического взгляда на мир."

Mikhail1944
Хорошо, про М.Элиаде я во всяком случае знаю. Все равно, какой смысл такого сравнения?

Скандинавское и европейское язычество не способствовало политической консолидации и было замещено монотеистической религией, т.е. христианством.
suseka
Да, мне импонируют его философские воззрения на язычество
Trolljegeren
ЦИТАТА(Mikhail1944 @ Jun 3 2011, 09:20:21) *
Хорошо, про М.Элиаде я во всяком случае знаю. Все равно, какой смысл такого сравнения?


В рамках теории общего индоевропейского мифа, это не сравнение, это фактически обобщение.
Тоесть у некого пра-народа, был некий пра-бог, который позже в одном месте стал именоваться Тором, а в другом Перуном.

THERION
ЦИТАТА(spazm @ Jun 3 2011, 11:07:36) *
синтез киберпанка и неоязычества

Аркона сьест в таком случае свои тапки и это будет помощнее нового Морбид энджел fear.gif
Brann
ЦИТАТА
По-твоему «клянемся Богом, в него же веруем, и Перуном, и Волосом» как клялся Святослав Игоревич со своей дружиной в договоре с императором Восточной Римской империи Иоанном Цимисхием это он клялся божками бытового масштаба?


Вики сообщает
«Сло́во о полку́ И́гореве» (полное название «Слово о походе Игоревом, Игоря, сына Святославова, внука Ольгова», др.-рус. Слово о плъку Игоревѣ, Игоря сына Святъславля, внука Ольгова) — самый известный памятник древнерусской литературы. В основе сюжета — неудачный поход 1185 года русских князей на половцев, предпринятый новгород-северским князем Игорем Святославичем. Большинство исследователей датируют «Слово» концом XII века, вскоре после описываемого события (часто тем же 1185 годом, реже 1-2 годами позже).



Есть такие изделия - железобетонные трубы . Так вот, срок их эксплуатации 20 - 100 лет. Ещё через 100 лет они вообще крошатся и превращаются в каменную труху, а ещё через 100 лет никто никогда не догадается что здесь была железобетонная труба. Так что "самый известный памятник древнерусской литературы" неоднократно переписывался, что там додумывали переписчики - никому не известно. Да и вообще, всё это вымысел, мифопоэтические образы.
varyag
ЦИТАТА(Trolljegeren @ 3rd June 2011 - 11:05:24) *
Основных каст всётаи было три у про-индоевропейцев

источник какой? берем аналогию устройства у 2х достаточно близких по этому делу к нам народов - индусов и кельтов.
У первых видим царь и четыре касты-варны, собсна у них даже города строились согласно этой пятеричности, происхождение кастовости виделось божественным - разделение первочеловека Пуруши:
Его рот стал брахманом,
(Его) руки сделались раджанья,
(То) что бёдра его, — это вайшья,
из ног родился шудра.
Риг Веда (с)
«…а ради процветания миров сотворил Он (Брахма) из своих уст, рук, бёдер и ступней брахмана, кшатрия, вайшью и шудру»
Законы Ману (с)
Берем кельтов и Ирландию
Финтан так передал свойства пяти пятин: «Мудрость на Западе, битва на Севере, процветание на Востоке, музыка на Юге и власть в Центре». Позднее он распространяет перечень свойств пятин — я приведу его здесь, выделив особенно значимые свойства курсивом.

ЗАПАД (Коннахт)

МУДРОСТЬ, основы, учение, союз, суждение, летописи, советы, предания, знание прошедшего, ученость, красота, красноречие, прелесть, скромность, доброта, изобилие, богатство.

СЕВЕР (Ульстер)

БИТВА, распри, дерзость, суровые места, споры, кичливость, бескорыстие, гордость, захваты, нападения, жесткость, войны, сражения.

ВОСТОК (Лейнстер)

ПРОЦВЕТАНИЕ, припасы, пчелиные ульи, соревнования, боевые подвиги, главы семейств, знать, чудеса, добрый обычай, обходительность, роскошь, изобилие, достоинство, сила, избыток, хозяйство, много-искусность, снаряжение, сокровища, атлас, полотно, шелк, одежды, зелёная крапчатая ткань, гостеприимство.

ЮГ (Мунстер)

МУЗЫКА, водопады, чудеса, знать, разбойники, знание, искусность, музыканты, мелодии, песни, мудрость, честь, напевы, учение, наука, доблесть, игра в фидхелл, неистовство, свирепость, искусство поэзии, защита, скромность, законы морали, свита, плодородие.

ЦЕНТР (Мид)

КОРОЛЕВСКАЯ ВЛАСТЬ, слуги, достоинство, превосходство, твердость, установления, поддержка, разрушение, военачальники, колесничие, воины, верховенство, высшая власть, олламы (придворные поэты ), мёд, доброта, пиво, слава, процветание.



ЦИТАТА(Brann @ 3rd June 2011 - 15:59:23) *
Так что "самый известный памятник древнерусской литературы" неоднократно переписывался, что там додумывали переписчики - никому не известно. Да и вообще, всё это вымысел, мифопоэтические образы.

научная степень есть? gop_spb.gif 1488.gif я к тому, что если есть хоть что-то на чем можно основывать свои предположения о язычестве того времени на Руси так это археология и источники навроде этого - что есть, то есть...некоторым повезло и того меньше, к тому же у нас неплохо поработала церковь по этим вопросам и многие элементы язычества просто приватизировала для лучшей "усваиваимости" как те же римляне делали. Насчет того что переписывалась - наверно переписывалась, сколько раз вы знаете точно или предполагаете только? Хотя вот какая штука - "Слово" единственный источник который непредвзято описывал язычников, по крайней мере из наиболее известных и заслуживающих доверия - христианщины такой как в "Летописи временных лет" там нет, и это уже в крещенной Руси, и да - даже через сотню лет после крещения народ как можно посмотреть по тому же летописному случаю в Новгороде встал на сторону волхва, пришедшего в город и начавшего там "проповедовать дедовскую веру", если бы князь местный в Раскольникова не сыграл принеся с собой под плащем топорик кто знает во что это бы переросло...
ЦИТАТА(Brann @ 3rd June 2011 - 15:59:23) *
мифопоэтические образы.

из воздуха не высасывались, и просто сказками для детей тоже не являлись.
ЦИТАТА(Brann @ 3rd June 2011 - 15:59:23) *
Есть такие изделия - железобетонные трубы .

оставим железобетонные трубы строителям, случай описанный чуть выше хорошо демонстрирует насколько "прогнили трубы" через сотню лет. Год падения Арконы - религиозного центра русов - 1169 или 181 год спустя крещения Руси.
А это мы еще старообрядцев не вспоминали, которые до сих пор имеются и как уже говорилось полно язычества в самом православии.
EpicWin
QUOTE(spazm @ Jun 3 2011, 09:07:36) *
THERION, а вдруг он имел в виду синтез киберпанка (см. Нэо, Матрица) и неоязычества 1488.gif ?

Ой, ты славе буде, Матрица!!! pray.gif
Brann
К "слову о полку Игореве" можно ещё добавить "Никоновские летописи", которые больше похожи на подарочное издание из дорогого книжного магазина, а не на письменный документ якобы составленный в XVI в.

ЦИТАТА
из воздуха не высасывались, и просто сказками для детей тоже не являлись.
Конечно не высасывались, а точь-в-точь записывались вот этим колоритным славянином. То что передают "из уст в уста" - элементы коллективного бессознательного, больше похожего на бред нежели на логичное изложение.

ЦИТАТА
оставим железобетонные трубы строителям, случай описанный чуть выше хорошо демонстрирует насколько "прогнили трубы" через сотню лет. Год падения Арконы - религиозного центра русов - 1169 или 181 год спустя крещения Руси.
А это мы еще старообрядцев не вспоминали, которые до сих пор имеются и как уже говорилось полно язычества в самом православии.


Вот тут не понял, какое отношение к Рюгену разрушенному датчанами имеет крещение Руси?
Про старообрядцев ничего сказать не могу, т.к. не знаком с их культовой системой.
varyag
ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 10:02:41) *
К "слову о полку Игореве" можно ещё добавить "Никоновские летописи"

про "слово" и его особенность выделяющую его на фоне остальных дошедших литературных источников уже писал, сравнивать с Никоновской в этом плане бессмысленно.
ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 10:02:41) *
элементы коллективного бессознательного

Если для вас это похоже на бред, то мне вас жаль, ну да касательно темы - вы так упорно пытаетесь списать со счетов дошедшие литературные источники что возникает вопрос невольный - вы этим профессионально занимаетесь? Т.е. докторскую писали по теме или еще что, раскопками там занимались и результаты опровергли то что пишут в летописях? Я только пересказываю то что подчерпнул в трудах наиболее авторитетных на мой взгляд исследователей этой проблематики, на большее не претендую - ваше же упорство в этом вопросе меня поражает.
ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 10:02:41) *
а точь-в-точь записывались вот этим колоритным славянином

ага, он один-бедняга и корпел, больше никто в этой области не копался...А как же Гильфердинг, Рыбников и это только те о ком я знаю, а профессионально я этим не занимаюсь. Или тоже "колоритные славяне"?
ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 10:02:41) *
Вот тут не понял, какое отношение к Рюгену разрушенному датчанами имеет крещение Руси?

Рюген был святыней не только западных славян, следы тамошнего культа можно увидеть и на Руси (идол из Иванковец, збручский идол), причем например подобный идол Святовита, найденный в Рязани, был захоронен в слоях, опаленных батыевым пожаром (когда это было думаю говорить не надо, можно посмотреть годы жизни того же Батыя) как бы намекает что культ этот наличествовал куда позже крещения.
Brann
ЦИТАТА
про "слово" и его особенность выделяющую его на фоне остальных дошедших литературных источников уже писал, сравнивать с Никоновской в этом плане бессмысленно.
Эти "источники" представляют такую же историческую ценность как "приключения Фандорина".

ЦИТАТА
Если для вас это похоже на бред, то мне вас жаль, ну да касательно темы - вы так упорно пытаетесь списать со счетов дошедшие литературные источники что возникает вопрос невольный - вы этим профессионально занимаетесь? Т.е. докторскую писали по теме или еще что, раскопками там занимались и результаты опровергли то что пишут в летописях? Я только пересказываю то что подчерпнул в трудах наиболее авторитетных на мой взгляд исследователей этой проблематики, на большее не претендую - ваше же упорство в этом вопросе меня поражает.

Да, я профессор кислых щей.

ЦИТАТА
ага, он один-бедняга и корпел, больше никто в этой области не копался...А как же Гильфердинг, Рыбников и это только те о ком я знаю, а профессионально я этим не занимаюсь. Или тоже "колоритные славяне"?
Да, очень колоритные исследователи.

ЦИТАТА
Рюген был святыней не только западных славян, следы тамошнего культа можно увидеть и на Руси (идол из Иванковец, збручский идол), причем например подобный идол найденный в Рязани был захоронен в слоях, опаленных батыевым пожаром (когда это было думаю говорить не надо, можно посмотреть годы жизни того же Батыя) как бы намекает что культ этот наличествовал куда позже крещения.


Да, с этим збручским идолом носятся как со списанной торбой. Ну а "захоронен в слоях, опаленных батыевым пожаром", опять наводит на размышления о железобетонных трубах.


Фо
ЦИТАТА(varyag @ 6th June 2011 - 17:17:47) *
идол Святовита, найденный в Рязани, был захоронен в слоях, опаленных батыевым пожаром (когда это было думаю говорить не надо, можно посмотреть годы жизни того же Батыя) как бы намекает что культ этот наличествовал куда позже крещения.

Тоесть, раз на Хортице куча скифских баб стоит - это говорит нам о том, что по Дикому Полю до сих пор скифы гоняют?
(может, они на этом идоле бельё сушили или мясо рубили. мало ли где он мог и просто валятся от нефиг делать)

varyag
ЦИТАТА(Фо @ 6th June 2011 - 18:53:25) *
Тоесть, раз на Хортице куча скифских баб стоит - это говорит нам о том, что по Дикому Полю до сих пор скифы гоняют?
(может, они на этом идоле бельё сушили или мясо рубили. мало ли где он мог и просто валятся от нефиг делать)

хорошая версия 1488.gif
ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 18:38:48) *
Эти "источники" представляют такую же историческую ценность как "приключения Фандорина".

ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 18:38:48) *
Да, я профессор кислых щей.

ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 18:38:48) *
Да, очень колоритные исследователи.

толсто
Brann
Мы отклонились от темы.
Чем являлось язычество для людей тысячу лет назад? Да больше половины всех обрядов - это гулянки для молодёжи и людей среднего возраста. У них же не было дискотек, или как сейчас прямо из под пледа в кресло перед монитором. Вот и весь потаённый смысл.
Современные проявления этих гулянок - асатру, викка и т.д., и т.п. Нравятся людям - на здоровье, только ничего сакрального в этом нет.
Что касается истины авторитетов: одни из которых собирали байки по деревням, другие копались в культурных слоях. Все эти изыскания были систематизированы добрыми людьми и выданы под видом "истории золотого славянства". Ну и где эти славяне золотые? Картина тысячелетней давности - обыкновенный передел собственности. С одними договорились, переняли атрибуты культа, унифицировали язык, а несогласных либо сожгли, либо порезали. Зато сегодня это подаётся под видом христианской агрессивной экспансии. То что в некоторых регионах вплоть до XVIIIв. сохранились пережитки языческих суеверий - говорит как раз о том, что христианизировали не особо рьяно. Кстати, как это "золотое славянство" вообще допустило христианизацию, закабаление. К ним что, незаметно подкрались и оглушили. Зато теперь, проснувшись в собственной блевоте у железнодорожного вокзала эти люди бьют себя в грудь и называют потомками мифических героев, которых никогда не существовало. Как были троглодиты, так ими и остались.

Ну и на последок, к чему постоянный упрек по поводу степени моей учёности. Или на музыкальном форуме теперь тоже к обсуждению музыки будут допускаться выпускники уровня хотя бы музыкальных школ?
resurgam
обмен мнениями по поводу своей некомпетентности
varyag
по первой части сообщения даже комментировать лень
ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 20:14:11) *
Ну и на последок, к чему постоянный упрек по поводу степени моей учёности. Или на музыкальном форуме теперь тоже к обсуждению музыки будут допускаться выпускники уровня хотя бы музыкальных школ?

к тому чтоб так настаивать на несостоятельности изысканий людей посвятивших изучению подобных вопросов жизни надо хотя бы самому из себя представлять в этом плане хотя бы что-то на уровне или около того с соотв. аргументацией. Сравнение с музыкой тут не катит - это не наука, а штука достаточно субьективная.
Brann
ЦИТАТА(varyag @ Jun 6 2011, 20:29:16) *
к тому чтоб так настаивать на несостоятельности изысканий людей посвятивших изучению подобных вопросов жизни надо хотя бы самому из себя представлять в этом плане хотя бы что-то на уровне или около того с соотв. аргументацией. Сравнение с музыкой тут не катит - это не наука, а штука достаточно субьективная.


Несостоятельность их гипотез продиктована окружающей действительностью, мне даже настаивать не надо. И да, у тебя varyag, учёная степень видимо имеется.
varyag
ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 20:38:10) *
И да, у тебя varyag, учёная степень видимо имеется.

У меня нет, и я писал выше об этом. Я собсна и не берусь опровергать чего-то и строить выводы на домыслах, а только пересказываю тех у кого они (степени) есть. Возможно они не правы в чем-то - история штука такая, что 100% уверенным в ней быть часто нельзя. Но судить об этом не таким как мы с тобой.
ЦИТАТА(Brann @ 6th June 2011 - 20:38:10) *
Несостоятельность их гипотез продиктована окружающей действительностью

если ты имеешь ввиду то, какими они (ученые эти) описывают предков, и какое прогнивающее общество и деградирующих людей видно сейчас, и это у тебя вызывает "когнитивный диссонанс", то примеры в истории подобные этим имеются - индейцы американские например из некогда здорового и сильного народа спиваются, выгоняются со своих земель, вымирают...Блеск цивилизации Египта равноценный тому что у них был некогда тоже не шибко заметен...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.