Vastich
Apr 7 2007, 22:16:19
Спрашивается: а почему нет топика про эту безусловно великую группу. Может они в дум заранее запиханы? Так ведь за свою безусловно впечатляющую историю они играли и достаточно не дума вовсе. Не пора ли обсудить сей момент?
В общем, ваше отношение к Black Sabbath, к разным его вариациям и временным отрезкам существования, любимые и нелюбимые альбомы. Фпирёт
Nakkus
Apr 7 2007, 22:30:15
Наверное, не удивлю, если скажу, что любимый период творчества - первые 5 альбомов с Оззи (то, что стало основой жанра дум-метал), особенно Paranoid и Master of Reality. А вот остальное нравится гораздо меньше...
rizzgaroth
Apr 7 2007, 22:38:43
ЦИТАТА(Nakkus @ Apr 8 2007, 01:30:15)
Наверное, не удивлю, если скажу, что любимый период творчества - первые 5 альбомов с Оззи (то, что стало основой жанра дум-метал), особенно Paranoid и Master of Reality. А вот остальное нравится гораздо меньше...
Плюс Хэдлесс кросс и частично ТИР.
mdmoroz
Apr 7 2007, 22:41:30
Ну, с Оззи тут всё понятно.
А мне ещё альбом с Dio нравился. Вот почему то Born Again и Mob Rules вышли самые мрачные.
rizzgaroth
Apr 7 2007, 23:03:47
Да я бы не сказал, что особо увлекаюсь сольным тв-вом Оззи, скорее наоборот, мне больше по душе Black Sabbath.
У Оззии только несколько песен пробивают...
Nakkus
Apr 7 2007, 23:21:00
QUOTE(rizzgaroth @ Apr 8 2007, 01:03:47)
Да я бы не сказал, что особо увлекаюсь сольным тв-вом Оззи, скорее наоборот, мне больше по душе Black Sabbath.
У Оззии только несколько песен пробивают...
Соглашусь - ИМХО всё, что Оззи имел сказать, он сказал в Блэк Сэббэт... А отдельные вещицы из его сольной карьеры - это так, отголоски минувшего...
Queen Scorpion
Apr 8 2007, 00:38:11
Это моя первая металловая группа...
Так сказать, в первый раз в первый класс.
После
Cross Purposes окончательно пристрастилась к металлу. А самое первое, что я слышала, был
Paranoid. Соответственно, больше всего мне нравятся эти альбомы, плюс
Headless Cross,
Dehumanizer и
Born Again, в котором, кажется, задействован Гиллан.
А Оззи, действительно, без группы как-то не очень смотрится... И правда, только отдельные песни по-настоящему цепляют.
mdmoroz
Apr 8 2007, 08:58:55
QUOTE(Nakkus @ Apr 8 2007, 02:21:00)
Соглашусь - ИМХО всё, что Оззи имел сказать, он сказал в Блэк Сэббэт... А отдельные вещицы из его сольной карьеры - это так, отголоски минувшего...
А я вот не соглашусть. Оззи после Блэк Саббат - просто другой Оззи. До дыр в своё время я заслушал на кассетах Bark At The Moon, Ultimate Sin, да и Ozzmosis на высшем уровне сделан. Хотя, надо признать, музыка попроще у Оззи, но зато, имхо, поёт Оззи лучше на сольниках.
Nakkus
Apr 8 2007, 11:06:03
QUOTE(mdmoroz @ Apr 8 2007, 10:58:55)
Хотя, надо признать, музыка попроще у Оззи, но зато, имхо, поёт Оззи лучше на сольниках.
Поёт-то, может, и лучше, но вот атмосфера уже не та...
А вообще прав ты, братишка - Оззи в Сэббэт и Оззи один - две большие разницы!
jagulator
Apr 8 2007, 15:35:59
ЦИТАТА(Nakkus @ Apr 8 2007, 14:06:03)
Поёт-то, может, и лучше, но вот атмосфера уже не та...
А вообще прав ты, братишка - Оззи в Сэббэт и Оззи один - две большие разницы!
да, честно говоря сольные работы Оззи так себе, а вот Сэббэтовские альбомы с Оззи самые любимые, Master Of Reality в особенности
Namestnik Satany
Apr 9 2007, 11:04:30
Отцы металла,больше всего нравится период с Дио
BeerBelly
Apr 11 2007, 21:04:19
А мне ещё нравится альбом и концертник Гиланом Born Again (1983) и Born in Hell (1983) соответственно. Жаль, что он так мало с ними проработал. По моему, Томи Иоми с Яном Гиланом отличный дует. Саббатовский вариант Smoke on The water - лучший.
Оззи - безусловно великий и ужастный долбаный принц Тьмы. Его вокал не повторим! Да и вклад в тяжмет неоценим.
Остальные вокалисты мне у них не нравятся. Даже Дио.
С Саббатов начался металл кто бы чего не говорил.
Queen Scorpion
Apr 12 2007, 20:21:39
QUOTE(BeerBelly @ Apr 12 2007, 01:04:19)
С Саббатов начался металл кто бы чего не говорил.
Воистину так! Блэк Саббат - классика металла.
mdmoroz
Apr 12 2007, 20:59:15
А что, граждане, скажете про необычный для саббата альбом Never Say Die?
Vastich
Apr 12 2007, 22:04:03
Начало альбома хорошее. Заглавная песня очень нравится. Вторая и третья тоже ничего. Дальше нравится всё меньше и меньше. Это я про альбом "Never say die". Считаю этот альбом самым слабой саббовской вещью из изданных до 90-го года.
PS. Я как раз только в последнюю неделю начал реально знакомиться с творчеством Блэк Саббат, так что мои впечатления свежайшие, с пылу с жару
PPS.Альбомы, выпущенные после Dehumanizer ещё не изучал
BeerBelly
Apr 13 2007, 09:57:56
Мне этот альбом не нравится.
А как вам участие Роба Хэлфорда в некоторых концертах группы?
У меня, честно говоря, противоречивое впечатление: с одной стороны Роб весьма и весьма крут, а с другой - не тянет он партии оригинальных вокалистов то-ли время на длядьку накладывает свой отпечаток, то ли это чисто моё субъективное мнение.
mdmoroz
Apr 13 2007, 14:56:49
Я в своё время частенько слушал Never Say Die и он мне нравился. Я потому и спросил, что этот альбом тоже другой совсем, как и сольное творчество Оззи. Пожалуй, если бы саббат пошёл по пути, намеченному в Never Say Die - это был бы интересный прогрессив.
Но тогда все бы кричали что это нетру и вообще фигня.
А концерты с Робом не слыхал, но имхо моё такое что песенки саббатовские не для Роба... Вот Дио - тут в самый раз. Кстати, Мэнсон был бы неплох.
Vastich
Apr 13 2007, 16:06:25
Продолжая вопрос совместимости солистов со стилистикой группы. Мне, в отличие от большинства, кажется, что голос Гиллана очень даже замечательно подходит для Блэк Саббат. Чем он многих не устраивает? Да и дьявольский смех тот же. По мне так альбому "Борн Эгэйн" строго зачОт
Nakkus
Apr 13 2007, 16:36:59
QUOTE(mdmoroz @ Apr 12 2007, 22:59:15)
А что, граждане, скажете про необычный для саббата альбом Never Say Die?
Да не особо...
...отдельные моменты, вроде «Air Dance» или «Junior’s Eyes» интересны, но в целом - легковесно как-то...несерьёзно...
Searcher
Apr 13 2007, 17:23:20
Воистину так! Блэк Саббат - классика металла.
большинство стилей пошло от них
mdmoroz
Apr 13 2007, 20:09:39
QUOTE(Vastich @ Apr 13 2007, 19:06:25)
Продолжая вопрос совместимости солистов со стилистикой группы. Мне, в отличие от большинства, кажется, что голос Гиллана очень даже замечательно подходит для Блэк Саббат. Чем он многих не устраивает? Да и дьявольский смех тот же. По мне так альбому "Борн Эгэйн" строго зачОт
Альбом зачотный. Тут Гиллан отличился, согласен.
Queen Scorpion
Apr 13 2007, 22:52:14
Голос Гилана замечательно подходит для Блэк Саббат. И этот его сатанинский смех - просто потрясающе получилось! Гилан - бог вокалистов! Его голос для кого угодно подойдет. Born Again моментами напоминает утяжеленный вариант Дип Парпла. Альбом, что и говорить, на самом высоком уровне. Я его по ночам люблю слушать, в темноте.
Но главный голос Саббатов - все-таки Оззи.
А Never Say Die... Я, в принципе, после Cross Purposes ничего не слышала...
mdmoroz
Apr 15 2007, 19:38:31
QUOTE(Queen Scorpion @ Apr 14 2007, 01:52:14)
А Never Say Die... Я, в принципе, после Cross Purposes ничего не слышала...
А он был сильно до. Это последний полноформатник с Оззи.
Hate Octurnum
Apr 15 2007, 19:51:30
Balck Sabbath отцы! Balck Sabbath породили Дум, Прогрессив, Сладж, Стоунер и т.д. кароч интеллектуальный метал
barghest
Apr 15 2007, 20:25:18
Оззи сольно выступал ничуть не хуже Sabbath... Цифры продаж его альбомов говорят за себя более чем красноречиво, ибо в даже до The Osbournes позиции в чартах у Оззи всегда были сильнее... Да и Айомми всегда к более мягкому саунду тяготел, что давало о себе знать, особенно когда в группе из оригинальных участников был он только один...
Тем не менее считаю, что все альбомы с Оззи намного сильнее всего, что было после него.
С Дио нравится только "Dehumanizer" и новые три трэка. "Heaven and Hell" и "Mob Rules" всё-таки сильно отдают саундом Rainbow, кои к настоящему металлу, строго говоря, не относятся.
Гиллан как вокалист кончился в 1981 года после операции на связках, что хорошо слышно по альбомам до 1982-го года и по тем, которые после него. Начиная с "Magic" его группы Gillan, слушать его просто невозможно - старческое кряхтение, на котором он продолжает делать деньги до сих пор. С музыкальной точки зрения - материал "Born Again" великолепен, однако слабоватый вокал Гиллана и откровенно поганое продюсирование сделали его намного менее привлекательным.
Хьюз - бесспорно великолепный вокалист, который , увы, раскрылся по-настоящему лишь недавно. Однако, он явно не самый подходящий вокалист для Sabbath. Собственно, он таковым и не собирался быть - он работал в 1986 году над сольным альбомом Айомми, который под давлением лэйбла выпустили как Black Sabbath. "Seventh Star" считаю отличным альбомом, но за рамками Sabbath.
Версию "The Eternal Idol" с Гилленом и Мартином я за Sabbath не считаю. Айомми сильно увлёкся попсовым чуть ли не hair-metal саундом, подходящим для тогдашних властителей чартов, но совсем не имеющим отношения к раннему творчеству Sabbath. Мартин - великолепный с точки зрения техники вокалист. Наверное даже наиболее "продвинутый" из всех, которые когда-либо пели в Sabbath. Но он совершенно не подходит для такой музыки. Как и Гиллен , им обоим место в AORовых командах, где потенциал Мартина раскрылся наиболее ярко. Гиллен неплохо пел в Badlands в свою очередь.
"Headless Cross", "Tyr", "Forbidden" - по-большому счёту около-AORовый порожняк. И наличие Кози Пауэлла, Нила Мюррэя или Лоренса Коттла совершенно не сделало материал оттуда интересней. Они смотрелись бы вполне себе солидно и хорошо, но ЗА рамками Sabbath, как какой-ниюудь проект типа Iommi/Powell или что-то вроде того. Всё-таки Sabbath и Rainbow c Whitesnake стоят друг друга достаточно далеко по стилистике. Я уж не говорю про безладового и совершенно джазового Коттла.
"Cross Purposes" был бы неплох при наличии большего вклада Батлера, который и является единственным сторонником тяжёлого саунда в Sabbath. Однако, вокал Мартина не подходит к тяжёлому саунду, как я уже писал ранее.
Queen Scorpion
Apr 16 2007, 22:47:54
QUOTE(mdmoroz @ Apr 15 2007, 23:38:31)
А он был сильно до. Это последний полноформатник с Оззи.
А мне почему-то казалось, что после...
Вот моя беда, никогда не могу точно запомнить ни даты, ни очередность альбомов, особенно, если их много, и если я их слушала вразброску...
Вообще, если брать альбомы с участием Оззи, я слышала только Paranoid и частично Black Sabbath, и это было страшно давно, но это и были мои первые, тогда еще детские впечатления...
А потом, позже, уже слушала то, что попадалось под руку, и последним в этом списке оказался... Mob Rules.
jagulator
May 8 2007, 20:37:08
ЦИТАТА(Queen Scorpion @ Apr 17 2007, 01:47:54)
А мне почему-то казалось, что после...
Вот моя беда, никогда не могу точно запомнить ни даты, ни очередность альбомов, особенно, если их много, и если я их слушала вразброску...
Вообще, если брать альбомы с участием Оззи, я слышала только Paranoid и частично Black Sabbath, и это было страшно давно, но это и были мои первые, тогда еще детские впечатления...
А потом, позже, уже слушала то, что попадалось под руку, и последним в этом списке оказался... Mob Rules.
Never Say Die вышел в 1978 году. Mob Rules это второй альбом, записанный с Dio, он вышел в 1981 году.
Queen Scorpion
May 8 2007, 21:29:08
QUOTE(jagulator @ May 9 2007, 00:37:08)
Never Say Die вышел в 1978 году. Mob Rules это второй альбом, записанный с Dio, он вышел в 1981 году.
Надо постараться запомнить...
Mob Rules хороший альбом, но это конечно, не самая лучшая работа Дио. А вот в Dehumanizer он выложился по полной.
Searcher
May 8 2007, 21:43:47
ЦИТАТА(Queen Scorpion @ May 8 2007, 23:29:08)
Надо постараться запомнить...
Mob Rules хороший альбом, но это конечно, не самая лучшая работа Дио. А вот в Dehumanizer он выложился по полной.
а мне наобарот Дегуманайзер не нравится а Моб Рулс аццки =)
Queen Scorpion
May 8 2007, 21:55:38
QUOTE(Searcher @ May 9 2007, 01:43:47)
а мне наобарот Дегуманайзер не нравится а Моб Рулс аццки =)
В Mob Rules есть своя изюминка. Dehumanizer - он более взрывной. Но работа Дио в обоих альбомах отличается: в первом он просто хорошо поет, а во втором - именно выкладывается полностью.
White_Zombie
May 9 2007, 04:55:16
С Гиланом поприколу. На мой взгляд, лучший альбом "Black Sabbath" периода с Дио.
Namestnik Satany
May 9 2007, 10:35:10
Первая по настоящему тяжёлая команда,больше всего нравится период с Дио
jagulator
May 9 2007, 18:28:29
ЦИТАТА(Namestnik Satany @ May 9 2007, 13:35:10)
Первая по настоящему тяжёлая команда,больше всего нравится период с Дио
Первый период с Dio по музыке скорее был больше похож на Rainbow нежели на сам Black Sabbath, особенно это заметно на альбоме Heaven And Hell. На Mob Rules все-таки это менее заметно, но все-таки нет-нет, да проскакивает. А вот Dehumanizer, то есть второй период с Dio действительно очень хорош, он нравится мне больше всего из альбомов без Оззи. Тем не менее в целом к творчеству Black Sabbath после 1978 года у меня отношение весьма неоднозначное, как раз из-за того, что они стали похожи то на одних, то на других и утратили собственное лицо.
Queen Scorpion
May 9 2007, 22:39:22
QUOTE(jagulator @ May 9 2007, 22:28:29)
...они стали похожи то на одних, то на других и утратили собственное лицо.
Есть такое.
Born Again, безусловно, красивый альбом, но он звучит как утяжеленный вариант Дип Парпла.
Вообще, Оззи был и остается лицом Блэк Саббат. Даже после того, как он покинул группу, Блэк Саббат ассоцируется именно с ним, а не с кем-либо другим.
Nakkus
May 10 2007, 14:32:51
QUOTE(Queen Scorpion @ May 10 2007, 00:39:22)
Вообще, Оззи был и остается лицом Блэк Саббат. Даже после того, как он покинул группу, Блэк Саббат ассоцируется именно с ним, а не с кем-либо другим.
Соглашусь!
mdmoroz
May 10 2007, 22:19:39
QUOTE(Queen Scorpion @ May 10 2007, 01:39:22)
Есть такое. Born Again, безусловно, красивый альбом, но он звучит как утяжеленный вариант Дип Парпла.
Не столько утяжелённый, сколько более злобный и мрачный, ИМХО.
Neurotica
Jun 7 2007, 21:43:13
Спасибо им за такой стиль, как дум. Легендарная команда, имо. Соглашусь с мнениями выше - Дио звучит круче, хоть по образу туда лучше вписывается Оззи.
Karabas
Jun 8 2007, 11:42:32
И что харатктерно,почему-то никто не вспомнил шедевр всех времён и народов Heaven and Hell. Хотя он конечно особняком стоит.
А ещё очень люблю Technical ecstasy.
jagulator
Jun 8 2007, 12:51:36
Просто Heaven And Hell это самый нетипичный альбом Black Sabbath и он больше похож на Rainbow и поэтому не очень воспринимается именно, как Black Sabbath. Mob Rules например все-таки получился уже не таких Rainbow- подобным.
jagulator
Jun 10 2007, 07:52:25
ЦИТАТА(forstrat @ Jun 9 2007, 00:17:59)
Когда говорят - Black Sabbath - первое,что у всех приходит на ум - это два слова - "Параноид" и "Оззи"!
подписываюсь под каждым словом!
alex1974
Jun 10 2007, 12:42:16
Саббат люблю и уважаю...самые любимые альбомы конечно же с Оззи, с самого первого по 76год...потом так себе...с Дио мне тоже так себе.не Саббат это уже,больше на Рэйнбоу смахивает..с Гилланом вообще никак...с Хьюзом вообще попсовая версия (наверное для Штатов записывался)...вот с Тони Мартином более менее,после Оззи мне кажется он ближе чем все остальные к Саббату.(голосище у него просто офигенный)Моё мнение конечно....
Terrorizer
Jun 13 2007, 08:16:16
QUOTE(jagulator @ May 9 2007, 20:28:29)
А вот Dehumanizer ...
Глыба! Мощный альбом. Хотя, там Дио рулил на 100%, но один фиг классно!
Вообще, после ухода Оззи, Саббат превратились в какой-то суперпроект - кузница кадров по типу Deep Purple.
jagulator
Jun 16 2007, 08:01:54
послушал три новые песни, записанные с Dio. Песенки в принципе неплохие, но остаюсь при своем мнении: при всем уважении, но с Оззи все равно было бы лучше
Nakkus
Jun 16 2007, 10:51:26
QUOTE(forstrat @ Jun 8 2007, 23:17:59)
Буду неоригинален,но Paranoid - это наше всё!
Это квинтэсенция Саббата, всё, что было потом - лишь вариации великого альбома.
Когда говорят - Black Sabbath - первое,что у всех приходит на ум - это два слова - "Параноид" и "Оззи"!
Ну...хм...собснно, +1!
mdmoroz
Jun 17 2007, 17:58:06
Параноид, конечно, хорош, но я бы отметил ещё Master of Reality как минимум.
Nakkus
Jun 20 2007, 13:32:56
QUOTE(mdmoroz @ Jun 17 2007, 19:58:06)
Параноид, конечно, хорош, но я бы отметил ещё Master of Reality как минимум.
Он у меня - второй в рейтинге
...а вообще первые пять альбомов с Оззи для меня в принципе равноценны.
Но если уж выбирать один, то это будет именно Параноид!
Vastich
Aug 9 2007, 11:29:15
Хм... А вот я считаю лучшим альбомом осборновского периода "Саббат Блади Саббат". А на втором месте первый альбом.
А для пост-Оззборновского периода лучший "Heaven and hell", и мне абсолютно по барабану похож ли он на Рэйнбоу (первые 3 альбома которых я просто обожаю
) или нет, главное что цепляет не по деццки. И на полшажка всего ему уступает Dehumanizer. Видимо я просто напросто фанат Дио
mdmoroz
Aug 9 2007, 19:09:57
QUOTE(Vastich @ Aug 9 2007, 14:29:15)
А вот я считаю лучшим альбомом осборновского периода "Саббат Блади Саббат".
Заглавная песенка сильно сильна.
RedStone
Aug 10 2007, 11:07:55
А я не понимаю чем вам писклявый и противный вокал Оззи нравится, комариный какой то..... Дио на порядок круче поет!
Searcher
Aug 10 2007, 11:25:41
ЦИТАТА(RedStone @ Aug 10 2007, 13:07:55)
А я не понимаю чем вам писклявый и противный вокал Оззи нравится, комариный какой то..... Дио на порядок круче поет!
мне вот с Дио тоже как-то ближе Саббат, хотя Оззи и уважаю сильно
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.