Help - Search - Members - Calendar
Full Version: МДМ: Мелодичнее? Дэтовее? Молодёжнее?
Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Death Metal
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
ddx1
Ребята, едем дальше. Вот они, 22 группы, олицетворяющие по нашему общему мнению жанр мелодического смертельного метала:

01. Amon Amarth
02. Arch Enemy
03. Arsis
04. At the Gates
05. Before the Dawn
06. Be'lakor
07. Carcass
08. Children of Bodom
09. Dark Lunacy
10. Dark Tranquillity
11. Edge of Sanity
12. Gates of Ishtar
13. Hypocrisy
14. In Flames
15. Insomnium
16. Kalmah
17. Mercenary
18. Mors Principium Est
19. Norther
20. Omnium Gatherum
21. Quo Vadis
22. Soilwork


Делаем ставки на альбомы. Для каждой группы у вас есть набор из 6-ти фишек. Можно ставить не более 3-х фишек на альбом. Если вы ставили на группу в предыдущем раунде, ваша ставка в текущем раунде будет засчитана с увеличением на 1 (например, вы поставили на альбом 3 фишки, но засчитывается 4). В следующий раунд отправится по одному лучшему альбому каждой группы, если альбомы набирают равное количество баллов, побеждает тот, на который сделано больше ставок. Делайте ставки.

У групп, не всегда игравших МДМ, по мере упоминания сразу же будем отсекать неформатные альбомы. Чуть позже неформатные песни из форматных альбомов тоже будем исключать.

Статистика I раунда

37 игроков сделали ставки.

Подробная балльная статистика
Результаты представлены в виде X (Y), где X — количество баллов, Y — количество ставок.

01. Dark Tranquillity — 61 (26)
02. Children of Bodom — 33 (15)
03. Gates of Ishtar — 30 (12)
04. Amon Amarth — 29 (12)
05. Arch Enemy — 28 (13)
06. In Flames — 28 (12)
07. Omnium Gatherum — 25 (13)
08. At the Gates — 25 (12)
09. Insomnium— 25 (11)
10. Hypocrisy — 24 (9)
11. Carcass — 20 (8)
12. Be'lakor — 18 (7)
13. Edge of Sanity — 17 (7)
14. Mors Principium Est — 15 (7)
15. Arsis — 13 (8)
16. Before the Dawn — 13 (6)
17. Norther — 12 (6)
18. Soilwork — 12 (5)
19. Quo Vadis — 12 (4)
20. Mercenary — 11 (5)
21. Dark Lunacy — 11 (5)
22. Kalmah — 11 (5)


23. Godgory — 10 (5)
24. The Everdawn — 10 (4)
25. Eternal Tears of Sorrow — 9 (7)
26. Diablo — 8 (4)
27. Wintersun, Dispatched — 8 (3)
29. Persefone, Unanimated — 6 (3)
31. Blood Stain Child — 6 (2)
32. Eluveitie — 5 (3)
31. Dissection, Evocation, Lunarsea, Node — 5 (2)
35. Disarmonia Mundi — 4 (3)
36. Ablaze My Sorrow, Dismember, Lothlorien, In Mourning, Sacrilege — 4 (2)
41. MyGrain, Scar Symmetry, The Duskfall — 3 (2)
44. A Canorous Quintet, Armageddon, Blackguard, Blind Stare, Crown of Autumn, Crystal Age, Demons of Dirt, Fallen Joy, Fractal Gates, Light this City,
Nightfall, Silent Descent, Soul Demise, Under Threat, With Passion — 3 (1)
58. Dark Age, Sentenced — 2 (2)
60. Edenbeast, Gardenian, Garden of Shadows, In Thy Dreams, Mourning Caress, Spiritus Sancti — 2 (2)
66. Ather Realm, Aurora, Barren Earth, Behind the Scenery, Buried Dreams, Callenish Circle, Ceremonial Oath, Dawnbringer, Dawn of Tears, Deathless, Destroy Destroy Destroy, Dethklok, Epicurean, Eucharist, Exhumation, Flying, Gathering of Obscurity, Ghost Brigade, Helltrain, In Slumber, Kataklysm, Necrophobic, Nocturnal Winds, Noumena, Souldrainer, Strigampire, The Agonist, The Black Dahlia Murder, The Crown / Crown of Thorns, The Moaning, Valtari — 1 (1)

Всего названо 96 групп.


Что было, что будет?
I раунд: Делаем ставки на группы, 22 лучших проходят во II раунд
II раунд: Делаем ставки на альбомы, 22 лучших альбома (по одному у каждой группы) проходит в III раунд
III раунд: Делаем ставки на песни, 22 лучших песни (по одной у каждой группы) проходит в IV раунд
IV раунд: Вычёркиваем 8 песен из списка, 14 лучших песен переходит в V раунд
V раунд: Вычёркиваем ещё 7 песен, 7 лучших песен идут в VI раунд
VI раунд: Вычисляем ЕЁ

Ставки принимаются до 15:00 по Москве сегодняшнего дня.
neoatheist
ЦИТАТА(ddx1 @ Feb 17 2015, 14:30:24) *
если альбомы набирают равное количество баллов, побеждает тот, на который сделано больше ставок. Делайте ставки.


Я правильно понял, что тут принцип противоположный "топоровому"?
ddx1
neoatheist, да. Я решил пойти по пути наименьшего сопротивления, не хочу ещё раз пытаться объяснять то же самое. Ограничимся простым увеличением.
MeatWolf
Before the Dawn:

*** The Ghost
** Rise of the Phoenix
* Deathstar Rising

Be'lakor:

* Of Breath and Bone

Dark Tranquillity:

* Fiction

In Flames:

*** Soundtrack to Your Escape (вероятно, будет включен в неформат)
** Reroute to Remain (и этот)

Insomnium:

*** Shadows of the Dying Sun
*** One for Sorrow

Kalmah:

* 12 Gauge
* Seventh Swamphony

Mercenary:

** The Hours Thar Remain
** Architect of Lies
** Through Our Darkest Days

Mors Principium Est:

** The Unborn
** Liberation = Termination
* Dawn of the 5th Era

Norther:

*** Mirror of Madness
** Death Unlimited
* Till Death Unites Us

Omnium Gatherum:

** Beyond
* New World Shadows

Soilwork:

** Figure Number Five
** The Living Infinite (и этот, наверное, тоже)
* The Panic Broadcast (и, может, этот)
* Stabbing the Drama
SAPOGi
Gates of Ishtar - The Dawn of Flames 3


In Flames - Clayman 3 (потому что там Pinball Map)


Mercenary - 11 Dreams 3
Tular
Amon Amarth
3 шишки
Twilight Of The Thunder God

Arsis
3 шишки
We Are The Nightmare

Arch Enemy
По 3 шишки
Rise Of The Tyrant
Black Earth

At the Gates
3 шишки
Slaughter Of The Soul

Before the Dawn
3 шишки
Deathstar Rising

Children of Bodom
По 2 шишки
Something Wild
Hatebreeder
Are You Dead Yet?

Dark Lunacy
3 шишки
The Diarist
1 шишка
The Day Of Victory

Dark Tranquillity
По 3 шишки
Fiction
We Are The Void

Soilwork
3 шишки
Figure Number Five
2 шишки
Stabbing The Drama
1 шишка
The Panic Broadcast

dixi
SAPOGi
Tular, - не более 3х шишек на альбом же, не?.
ddx1
Tular, вабанк низзя!!1
randyhermit
In Flames
The Jester Race x3
Whoracle x2
Lunar Strain x1

Amon Amarth
Twilight of the Thunder God x3

Arsis
We Are the Nightmare x3

Dark Tranquillity
The Gallery x3
Damage Done x3

At the Gates
Slaughter of the Soul x3


Tular
Тьпху!
frost192
In Flames
Lunar Strain 3
The Jester Race 2


Dark Tranquillity
Skydancer 3
The Gallery 2


At the Gates
Slaughter of the Soul 2

Gates Of Ishtar
A Bloodred Path 3
Dawn Of The Flames 2
V1nterch
Amon Amarth
Twilight Of The Thunder God

At the Gates
Slaughter Of The Soul

Before the Dawn
Deadlight

Dark Tranquillity
The Mind's I
Damage Done

Gates of Ishtar
A Bloodred Path

Insomnium
In the Halls of Awaiting

Kalmah
Swamplord
They Will Return

Mors Principium Est
...and Death Said Live
Svarte666
At the Gates - Slaughter Of the Soul - 3
Dark Tranquillity - The Mind's I ‎- 3
Edge of Sanity - Crimson - 3
In Flames - Whoracle - 3
ddx1
ЦИТАТА(Svarte666 @ 17th February 2015 - 14:43:09) *
Edge of Sanity - Crimson
Неформат.
Lucifer
Arch Enemy
War Eternal +++
Burning Bridges +++

Carcass
Swansong +++
Heartwork ++
Surgical Steel +

Children of Bodom
Follow The Reaper +++
Relentless Reckless Forever +++

Insomnium
Shadows of the Dying Sun +++
In The Halls Of Awaiting +++

Norther
N +++

ddx1
Добавил в шапку статистику.
V1nterch
Ну жесть. Хорошо хоть Kalmah пролез, у половины моих банд и шансов не было...
Deze
ЦИТАТА(MeatWolf @ Feb 17 2015, 14:47:53) *
Before the Dawn:
*** The Ghost
** Rise of the Phoenix
* Deathstar Rising

По-моему, "The Ghost" ну с о-о-очень большое натяжкой можно отнести к мелодэту. Вообще все альбомы Before the Dawn до 2011 года - это готик-метал с НЕКОТОРЫМ влиянием мелодэта. И лишь последние два альбома - твёрдый мелодэт. Забыл об этом написать в прошлой теме.
SAPOGi
ЦИТАТА(ddx1 @ Feb 17 2015, 17:44:59) *
Добавил в шапку статистику.


03. Gates of Ishtar Правильной дорогой идём товарисчи! dwarf-1.gif

Ну, то что DT будут в фаворе - ясно (хоть и не все за них топили, и я в том числе). Но то, что Врата Иштар ажно на третьем месте, я шоке!.
ddx1
ЦИТАТА(SAPOGi @ Feb 17 2015, 16:57:16) *
Но то, что Врата Иштар ажно на третьем месте, я шоке!
На этом форуме всё таки что-то понимают в мелодете?
ArtiZenit
А если первый раунд прожахался в других местах, во втором могу проголосовать? fear.gif
DenisKov
Amon Amarth
With Oden On Our Side - 3
Twilight Of The Thunder God - 3

At the Gates
Slaughter Of The Soul - 3

Be'lakor
The Frail Tide 3
Stone's Reach 3


Children of Bodom
Hate Crew Deathroll 3
Are You Dead Yet 3


Dark Tranquillity
The Mind's I 3
Damage Done 3


Hypocrisy
A Taste of Extreme Divinity 3

In Flames
Whoracle 3


Insomnium
Above the Weeping World 3

Mercenary
11 Dreams 3

Soilwork
The Chainheart Machine 3
ddx1
ArtiZenit, голосуй, конечно.
SAPOGi
ЦИТАТА(ddx1 @ Feb 17 2015, 18:00:24) *
На этом форуме всё таки что-то понимают в мелодете?

50 на 50. Потому что Norther таки пролезли crazy.gif
Deze
01. Amon Amarth
2006 - With Oden on Our Side - *
2008 - Twilight of the Thunder God - **

02. Arsis
не совсем формат
2008 - We Are the Nightmare - ***

03. Arch Enemy
1996 - Black Earth - **
1998 - Stigmata - **
2007 - Rise of the Tyrant - **

04. At the Gates
1994 - Terminal Spirit Disease - ***
1995 - Slaughter of the Soul - *

05. Before the Dawn
Все котируемые мною альбомы этой группы (2003, 2004, 2008), увы, неформатны

06. Be'lakor
2007 - The Frail Tide - **
2009 - Stone's Reach - *
2012 - Of Breath and Bone - ***

07. Carcass
неформат

08. Children of Bodom
неформат, конечно, но так как это увещевание вряд ли поможет, то
1999 - Hatebreeder - ***
2000 - Follow the Reaper - ***

09. Dark Lunacy
2006 - The Diarist - *

10. Dark Tranquillity
1993 - Skydancer - **
1995 - The Gallery - *
2007 - Fiction - ***

11. Edge of Sanity
неформат

12. Gates of Ishtar
1998 - At Dusk and Forever - *** и ещё пол-фишечки, пазязя smile4.gif

13. Hypocrisy
неформат

14. In Flames
1997 - Whoracle - ***

15. Insomnium
2002 - In the Halls of Awaiting - *
2004 - Since the Day It All Came Down - **
2009 - Across the Dark - *

16. Kalmah
2000 - Swamplord - *
2003 - Swampsong - *
2008 - For the Revolution - *

17. Mercenary
гм, никогда не считал их особым форматом, но из всего перечисленного неформатного по этим наименьшие возражения
1998 - First Breath - *
2002 - Everblack - *
2006 - The Hours That Remain - **

18. Mors Principium Est
2003 - Inhumanity - **
2005 - The Unborn - *

19. Norther
гуано

20. Omnium Gatherum
2011 - New World Shadows - ***
2013 - Beyond - ***

21. Quo Vadis
1996 - Forever... - ***
2000 - Day into Night - *
2004 - Defiant Imagination - **

22. Soilwork
Может, насчет плашки "неформат" в прошлой теме я погорячился, всё-таки модерн-мелодэт тоже разновидность мелодэта, но я её не понимаю (кроме Скар Симметри), поэтому от оценок альбомов воздержусь.
SAPOGi
ЦИТАТА(Deze @ Feb 17 2015, 18:23:22) *
19. Norther
гуано

Без зазрения совести можешь впи*дячить коньяку!. 9.gif
Thiarnan
Слухану 5-6 альбомов для освежения воспоминаний и чтоб подпортить статистику по не своим группам. После Трех топоров у меня нет сердца, теперь только холодный расчет и подлая месть.
Starseeker
01. Amon Amarth
3: Twilight of the Thunder God

10. Dark Tranquillity
3: The Gallery, Haven

14. In Flames
3: Soundtrack to Your Escape, Colony

16. Kalmah
3: 12 Gauge, The Black Waltz

19. Norther
3: Till Death Unites Us
2: Death Unlimited
1: N
MeatWolf
ЦИТАТА(Deze @ 17th February 2015 - 16:52:13) *
По-моему, "The Ghost" ну с о-о-очень большое натяжкой можно отнести к мелодэту

Это вообще не обсуждается 1488.gif Там даже рэп получился мелодэтовый. А готик дописывали из-за Ларса, что я по прошествии времени считаю в целом глупостью.

ЦИТАТА(Thiarnan @ 17th February 2015 - 17:36:00) *
После Трех топоров у меня нет сердца

Ты погоди, ещё будем голосовать за лучший трек DT в итоге, как выясняется.

ЦИТАТА(Deze @ 17th February 2015 - 16:52:13) *
Вообще все альбомы Before the Dawn до 2011 года - это готик-метал с НЕКОТОРЫМ влиянием мелодэта.

И да, вашему вниманию представляется готик метал с НЕКОТОРЫМ влиянием мелодэта crazy.gif



Это почти такая же хохма, как и про Soilwork.
neoatheist
ЦИТАТА(SAPOGi @ Feb 17 2015, 17:57:16) *
03. Gates of Ishtar Правильной дорогой идём товарисчи! dwarf-1.gif


Ну вот, а ты боялся smile1.gif
aesteticvice
02. Arsis
2008 - We Are the Nightmare - ***

smile1.gif это сразу, остальное надо повтыкать
Vergil
02. Arsis
We Are The Nightmare ***
Unwelcome ***

03. Arch Enemy
Black Earth *
Stigmata **
Burning Bridges **
War Eternal *

04. At the Gates
Terminal Spirit Disease **
Slaughter Of the Soul **
At War With Reality **

08. Children of Bodom
Something Wild ***
Hatebreeder *
Follow The Reaper *
Hate Crew Deathroll *

10. Dark Tranquillity
The Mind's I **
Damage Done **
Character **

12. Gates of Ishtar
A Bloodred Path **
The Dawn Of Flames **
At Dusk And Forever **

13. Hypocrisy
Catch 22 ***
The Arrival ***

14. In Flames
Jester's Race **
Colony **
Clayman **

19. Norther
Mirror Of Madness ***
Death Unlimited *
Till Death Unites Us *
N *
P. S. Вот все твердят про ДТ в финале, а я вот насчитал минимум две темные лошадки не из ДТ, которые "банальны и очевидны" для финала (одна так стопроцентно), но спокойно потягаются за звание лучшей.
Davethunder
Carcass, Edge of Sanity, Hypocrisy как я понял всё-равно не пройдут...
Тогда мой выбор, по три звезды:
Omnium Gatherum - The Fall Went Right Through Here
Omnium Gatherum - The Unknowing
Arch enemy - Bury me an angel
ddx1
Davethunder, во втором и третьем турах группы соревнуются внутри самих себя, выбывать они начнут только на четвёртом. Голосуй за кого хочется, на остальных это пока не влияет.
Davethunder
Вот nxёрт, недопонял я, поспешил)
По 3 звезды:
Omnium Gatherum - Years in Waste
Omnium Gatherum - Beyond
Arch Enemy - Black Earth
ddx1
Davethunder, чёт не сильно поменялось crazy.gif
Ananiev
Чо, тема опять копошилка по рейтингам и зебастам?
Davethunder
ЦИТАТА(ddx1 @ Feb 17 2015, 22:11:55) *
Davethunder, чёт не сильно поменялось crazy.gif

ок, тгда так.
Omnium Gatherum - Years in Waste ***
Omnium Gatherum - Beyond ***
Arch Enemy - Black Earth ***
Carcass - Heartwork ***
Hypocrisy - Abducted ***
Hypocrisy - Catch 22 ***
Edge Of Sanity - Purgatory Afterglow ***

Честно говоря, я прошляпил в предыдущем туре суть правил, надо было по-другому написать, да и Nightrage забыл.
скептик
Amon Amarth - ** Deceiver Of The Gods, ** Twilight Of The Thunder God
Be'lakor - ** Stone's Reach * The Frail Tide
Children of Bodom ** Hatebreeder ** Follow The Reaper
Insomnium ** One For Sorrow ** Across The Dark
Mors Principium Est metaler.gif metaler.gif metaler.gif Liberation = Termination 20.gif 20.gif The Unborn
Omnium Gatherum 20.gif 20.gif 20.gif Beyond ** New World Shadows
Dark Lunacy * The Diarist
Norther * Mirror Of Madness
Сатаник
Dark Tranquillity
Character x3
Damage Done x3

Be'lakor
Stone's Reach x3
The Frail Tide x3

Amon Amarth
The Avenger x2
Versus The World x1
With Oden On Our Side x1
Surtur Rising x1
Deceiver of the Gods x1

Insomnium
Since the Day It All Came Down x1
Across the Dark x1
In the Halls of Awaiting x1
Above the Weeping World x1
One for Sorrow x1
Shadows Of The Dying Sun x1

Omnium Gatherum
Beyond x2
Spirits and August Light x1
finntroll3
At the Gates
3x1995 Slaughter Of The Soul

Before the Dawn
3x2008 Soundscape Of Silence

Children of Bodom
3x1999 Hatebreeder
3x2001 Follow the reaper

Gates of Ishtar
3x1996 A Bloodred Path

In Flames
3x1999 Colony
3x2000 Clayman
EviLLSmooke
Amon Amarth
3 Twilight of the Thunder God

Before the Dawn
3 The Ghost

Dark Lunacy
3 The Diarist

In Flames
3 Jester's Race

Insomnium
3 Shadows of the Dying Sun
1 One for Sorrow
2 Across the Dark

Mercenary
3 The Hours That Remain
1 Architect of Lies
2 Through Our Darkest Days

Omnium Gatherum
3 New World Shadows
3 Beyond

Еле написал это сообщение на планшете smile1.gif
Еще бы некоторым альбомам закинул бы баллы, если бы был комп и нормальный нэт.
Mplast
Разом проголосовать у меня не получится, пока только за тех, кого выбирал в первой части... а то боюсь не успеть. Постарался изначально исключить из списков альбомы, которые нравятся, но могут не пройти как неформат, благо есть равноценные замены)

Arch Enemy
Wages Of Sin - 2001 -1
Anthems Of Rebellion 2003 -2
Doomsday Machine - 2005 - 2
Rise Of The Tyrant - 2007 - 1
Soilwork
Natural Born Chaos - 2002 - 3
Figure Number Five - 2003 - 3
In Flames
The Jester Race - 1996 - 1
Colony - 1999 -2
Clayman - 2000 - 3
Dark Tranquillity
The Gallery - 1995 - 3
Projector - 1999 - 3
Dark Lunacy
Forget Me Not - 2003 - 3
The Diarist - 2006 - 3
Mors Principium Est
The Unborn (2005) - 3
Liberation = Termination (2007) - 3
Edge Of Sanity
Purgatory Afterglow - 1994 – 2
The Spectral Sorrows - 1993 - 3
Infernal - 1997 - 1
Arsis
We Are The Nightmare - 2008 - 3
Starve For The Devil - 2010 - 3
Kalmah
12 Gauge - 2010 - 3
Seventh Swamphony - 2013 - 3
Norther
N - 2008 - 3
Till Death Unites Us - 2006 - 3
SAPOGi
ЦИТАТА(Сатаник @ Feb 17 2015, 23:18:59) *
Insomnium
Since the Day It All Came Down x1
Across the Dark x1
In the Halls of Awaiting x1
Above the Weeping World x1
One for Sorrow x1
Shadows Of The Dying Sun x1


1488.gif
Old Vyaine
QUOTE(ddx1 @ 17th February 2015 - 13:30:24) *
23. Godgory — 10 (5)
24. The Everdawn — 10 (4)
25. Eternal Tears of Sorrow — 9 (7)


Вот кто вы после этого, а? Зато говна в топ напихали преизрядно.
SAPOGi
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Feb 17 2015, 23:51:02) *
Вот кто вы после этого, а? Зато говна в топ напихали преизрядно.

Согласен, запороть Godgory и EToS в пользу Norther или Kalmah это надо уметь. crazy.gif
Kaphiel
Amon Amarth
** With Oden On Our Side
** Twilight Of The Thunder God
** Deceiver Of The Gods

At The Gates
*** Slaughter Of The Soul

Before The Dawn
** Deadlight
** Deathstar Rising
** Rise Of The Phoenix

Dark Tranquillity
** Damage Done
** Character
** Fiction

Hypocrisy
** Virus
** A Taste Of Extreme Divinity
** End Of Disclosure

In Flames
*** The Jester Race
*** Whoracle

Insomnium
*** Across The Dark (Limited Edition)
** Shadows Of The Dying Sun
* One For Sorrow

Kalmah
** Swamplord
** They Will Return
** Swampsong

Mercenary
*** 11 Dreams
** Architect Of Lies
* Metamorphosis

Mors Principium Est
*** The Unborn
** Inhumanity
* Liberation = Termination

Omnium Gatherum
*** Beyond
Old Vyaine
01. Amon Amarth

The Crusher - 3
Twilight of The Thunder God - 2
Deceiver of the Gods - 1

02. Arsis

Не нужен.

03. Arch Enemy

Burning Bridges - 3
War Eternal - 2
Stigmata - 1

04. At the Gates

The Red In The Sky Is Ours - 3. Но это не мелодэт.

05. Before the Dawn

Есть 2-3 неплохие вещи, но ни одного толкового альбома. В печь.

06. Be'lakor

Вечное недо-.

07. Carcass

Лишняя группа в списке.

08. Children of Bodom

Something Wild - 3
Hatebreeder - 2
Follow The Reaper - 1

09. Dark Lunacy

The Diarist - 3
Forget Me Not - 2
Devoid - 1

10. Dark Tranquillity

We Are The Void - 3
Construct - 1

11. Edge of Sanity

The Spectral Sorrows - 3

12. Gates of Ishtar

За все по 1. Или по 2. Неважно.

13. Hypocrisy

Hypocrisy - 3
Abducted - 2
The Final Chapter - 1

14. In Flames

The Jester Race - 3
Reroute to Remain - 2
Whoracle - 1

15. Insomnium

One For Sorrow - 3

16. Kalmah

12 Gauge - 3

17. Mercenary

Through Our Darkest Days - 3. Но это павер.

18. Mors Principium Est

Dawn of the 5th Era - 3. Всё, что до — недоразумение.

19. Norther

Death Unlimited - 3
Dreams of Endless War - 2

20. Omnium Gatherum

Beyond - 3
New World Shadows - 1

21. Quo Vadis

тьфу.

22. Soilwork

Natural Born Chaos - 3
The Chainheart Machine - 1

Расчёт окончил.
ddx1
Old Vyaine, я тока цыфры плюсую, сами понавыбирали.
Old Vyaine
ddx1, что ж ты раньше-то молчал? Я уже нажал необратимую кнопку...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.