Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ГРАЙНДКОР. лучшая песня. Вся ботва
Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Death Metal
Pages: 1, 2
Paul Zver
Пока остывают страсти и утихают споры по итогам брутального голосования, выдерживаем небольшую паузу перед стартом определения лучших песен жанра Grindcore и его производных. В качестве разминки предлагаю пока обсудить один момент по методике проведения конкурса.
Tular выдвинул достаточно интересное предложение, которое следует реализовать в ходе наших выборов.

ЦИТАТА(Tular @ Mar 27 2015, 01:24:03) *
...
А теперь предложение: голосование по ГРАЙНДКОРУ... Подпадающие группы: трушная социальщина, дэз-гринд, гор, порн, шыт, фанни и сайбер...
Т.е. как и в фолке, соревнуются все со всеми, но с нюансом. Во второй тур проходят группы каждого из указанных направлений, т.е. если в итоговой, положим, пятнадцатке нет горграйнда (и члены компетентного жюри с этим согласны), то добираются 1-2 группы максимально к верхушке приблизившиеся...

Итак, суть предложения в том, чтобы кроме групп, набравших наибольшее кол-во очков в общем голосовании, до поры до времени "в игре" оставались лидеры "указанных направлений" по одной-две группы на каждое, если они не смогли заслужить это право в честной борьбе.
Предлагаю вам в ходе нулевого этапа назвать поджанры грайндкора которые достойны этого особого отношения. Опроса с галочками не будет, прошу в комменты. Также можно высказывать любые другие пожелания по методике проведения голосования и подсчетов очков, они будут обязательно рассмотрены при составлении поэтапного плана голосования.
Сублимируем в этой теме примерно недельку, а дальше - вперед true_black.gif
6666666
Я против квот. Не надо искусственно подтягивать тех, кто телом слаб и духом смрад.
cesar
О, мой Бох crazy.gif
Dirt_ORFEY
По поджанрам:
Дез грайнд
Гор грайнд
Нойз грайнд
Порно грайнд

Думаю, ведущие поджанры стиля.

На счет своего победителя в своём поджанре.., интересно конечно, но думаю не стоит.
6666666
ЦИТАТА(Paul Zver @ Mar 30 2015, 21:10:34) *
если они не смогли заслужить это право в честной борьбе.

Ключевая фраза.
Paul Zver
ЦИТАТА(ORFEY13 @ Mar 30 2015, 21:15:25) *
По поджанрам:
Дез грайнд

За него кстати была возможность голосовать в "бруталке", но почему то практически никто этим правом не воспользовался.

ЦИТАТА(ORFEY13 @ Mar 30 2015, 21:15:25) *
На счет своего победителя в своём поджанре.., интересно конечно, но думаю не стоит.

Для тех, кто не слушает весь разнообразный пласт грайндкора, а только отдельные его фрагменты, как раз наоборот будут интересны такие выкладки, особенно это касается малопопулярных поджанров.
Chasm
Кибер забыли
Paul Zver
ЦИТАТА(6666666 @ Mar 30 2015, 21:12:38) *
Я против квот.

Беру пример с ФИФА. Понаберут на чемпионат мира всяких Азий-Африк. Которые потрепыхаются, даже возможно попортят нервы кому-то из фаворитов, а "выигрывают все равно немцы" (с). пока все футбольные чемпиона мира из Европы или ЮжАмерики и никак иначе smile1.gif
6666666
ЦИТАТА(Paul Zver @ Mar 30 2015, 21:28:28) *
Беру пример с ФИФА. Понаберут на чемпионат мира всяких Азий-Африк. Которые потрепыхаются, даже возможно попортят нервы кому-то из фаворитов, а "выигрывают все равно немцы" (с). пока все футбольные чемпиона мира из Европы или ЮжАмерики и никак иначе smile1.gif

Если брать именно этот пример, то голосовалку надо делать иначе: берём каждый поджанр, и в его рамках выбираем группы, то есть, проводим ту же квалификацию. Потом смешиваем, любуемся бойней и унижением.
FullofHate
ND - You Suffer (классика).

Ну или, например, BRUTAL TRUTH - Prey западает в душу.

Собрание сочинений LDOH.
Paul Zver
ЦИТАТА(6666666 @ Mar 30 2015, 21:31:22) *
Потом смешиваем, любуемся бойней и унижением.

Вот именно, кровь, кишки, фекалии, садомазо, все это понравится настоящим поклонникам жанра 25.gif 25.gif
Только не будем разделять на начальном этапе, пусть жертвы мучаются по полной программе от и до 1488.gif
Tular
fusion/jazz grind
black/grind
powerviolence
юморные и пародийные пацаны типа Excrementory Grindfuckers
предлагаю дэз/грайнд и брутал дэз/грайнд попробовать разграничить
индастриал и сайбер - то же самое, не будем же мы The Berzerker и Libido Airbag равнять
ну и чистый незамутненный остросоциальный грайндкор
Paul Zver
ЦИТАТА(Tular @ Mar 30 2015, 21:53:12) *
black/grind

Это ради одной группы? smile3.gif Я больше и представителей то не знаю, хотя они наверное есть

ЦИТАТА(Tular @ Mar 30 2015, 21:53:12) *
fusion/jazz grind

Таких парочка-тройка максимум мне знакома, а навскидку пожалуй лишь Continuo renacer смогу назвать

ЦИТАТА(Tular @ Mar 30 2015, 21:53:12) *
предлагаю дэз/грайнд и брутал дэз/грайнд попробовать разграничить

Меня больше напрягает, как отсеять среди них тех, где доля собственно грайнда исчезающе мала.
Dirt_ORFEY
ЦИТАТА(Paul Zver @ 30th March 2015 - 11:13:48) *
fusion/jazz grind ............................ Continuo renacer

сУрьёзно?
Tular
ЦИТАТА(Paul Zver @ 30th March 2015 - 22:13:48) *
Таких парочка-тройка максимум мне знакома, а навскидку пожалуй лишь Continuo renacer смогу назвать

CR тут каким боком?
Я имел в виду Cause For Effect, за которых глорить буду весьма рьяно. Джона Зорна тоже кто-нибудь помянуть может.

ЦИТАТА(Paul Zver @ 30th March 2015 - 22:13:48) *
Это ради одной группы?

Ради двух. Малочисленность, мне кажется, влиять никак не должна.
Paul Zver
ЦИТАТА(ORFEY13 @ Mar 30 2015, 22:28:28) *
сУрьёзно?

У меня других претендентов нет fear.gif
Jazz influence там стопроцентно было smile3.gif
neoatheist
ЦИТАТА(Paul Zver @ Mar 30 2015, 23:13:48) *
Это ради одной группы? smile3.gif Я больше и представителей то не знаю


23.gif Лолблеашто? 13.gif Да есть как минимум прекрасные Killgasm и Forgarрur Helvнtis, а уж Isacaarum и Fukpig вполне по силам с Анальными Натрахивателями пободаться!
Короче, поджанру black/grind быть! THIS_IS_SPARTA_v2_0_by_DoooM.gif
CRUNCH
Grindcore - в чистом виде, а также с различными приставками Technical, Авангард и т.д.
Рассматривать примеси Дета, только в контексте Grindcore/Death Metal, Grind and Roll и т.д. для т.н. Death/Grind поезд ушел в Брутал-голосовалке. Grindcore превалирует в музыке (хотя снова будет путаница).
Goregrind обязательно, причем он содержит свои ветки Porno, Shit, Сайбер (как мне слово нраится на транслите, сразу вспоминаю "Волгу-Siber" 1488.gif ) и т.д.
Black Metal/Grind тоже участвовать будет.


С ND, скорее посмотрел бы и повыбирал в формате Napalm Death VS Brutal Truth( или еще кто) на протяжении остальной линейки.
Powerviolence - ни за какие коврижки бы не пропускал, жесткий оффтоп и бесит это направление вокалом.
Paul Zver
ЦИТАТА(neoatheist @ Mar 30 2015, 22:47:31) *
Да есть как минимум прекрасные ...

Из представленного списка знаком только с Isacaarum. Ну как знаком - послушал альбом, не понравилось стер.
Эта тема как раз и создана для сбора статистических данных о предпочтениях в поджанрах, чтобы я не равнялся исключительно на собственный вкус. внимательно всех слушаю.

Dirt_ORFEY
ЦИТАТА(CRUNCH @ 30th March 2015 - 11:49:02) *
Death/Grind поезд ушел в Брутал-голосовалке

т. е. дэз-грайнд уже и не грайнд, раз за него в брутале голосовали;
и т. е. я не смогу проголосовать за Террорайзер, потому что за дэз грайнд в брутале голосовали? 6.gif
Paul Zver
ЦИТАТА(CRUNCH @ Mar 30 2015, 22:49:02) *
Goregrind обязательно, причем он содержит свои ветки Porno, Shit, Сайбер

Принимает участие - это не подлежит сомнению. Вопрос в том, давать ли гору преференции (хотя почти уверен, что и так пройдет, и не одна группа еще). И особенно давать ли преференции указанным выше поджанрам (вот здесь не от всех могут быть представители в ходе прямого голосования) и если давать то каким?
CRUNCH
ЦИТАТА(ORFEY13 @ Mar 31 2015, 00:59:00) *
т. е. дэз-грайнд уже и не грайнд, раз за него в брутале голосовали;
и т. е. я не смогу проголосовать за Террорайзер, потому что за дэз грайнд в брутале голосовали? 6.gif

Ну вот началось, ну если дебют классика Грайндкора, а группа играла дет-метал/ граиндкор, то можешь, вот как провести грань, например Mortician - Deathgrind но на деле BDM/Grind (core-хотя где там core?) А Haemorrhage — тоже Deathgrind, но на деле горграйнд\дэт-метал-группа, т.е. формат.
Paul Zver
ЦИТАТА(ORFEY13 @ Mar 30 2015, 22:59:00) *
т. е. дэз-грайнд уже и не грайнд, раз за него в брутале голосовали;
и т. е. я не смогу проголосовать за Террорайзер, потому что за дэз грайнд в брутале голосовали? 6.gif

Я между прочим был вшоке, что на первом этапе брутальной голосовалки про ND не вспомнил НИКТО. Их все воспринимают как чистый грайндкор, включая их позднее творчество? Удивлен...
Террорайзер можно. Вопрос будет стоять по группам, где дэт (и/или брутал) составляющая ощутимо преобладает над грайндовой, и чем эти доли об'ективно измерить.
Dirt_ORFEY
ЦИТАТА(CRUNCH @ 30th March 2015 - 12:06:38) *
Ну вот началось

Вообще ещё в начале я хотел сказать, что в голосование по грайнд-кору хотелось бы поменьше серьёзных лиц, доказывающих, что это было там-то, а это тут, а тому вообще здесь не место. Грайнд это веселый стиль (Напалм Дес не в счет) и хотелось бы, чтобы в голосовалке было весело и не напряжно, пусть все слушают Abosranie Bogom и получают удовольствие 15.gif 25.gif (и будет в вашем доме праздник)
Genuine Thrashiac
Cripple Bastards
Grindcore/Hardcore/Crust

ЦИТАТА(FullofHate @ 30th March 2015 - 21:33:01) *
ND - You Suffer (классика).

Ну или, например, BRUTAL TRUTH - Prey западает в душу.
В самом конце суперфинала, из этих оставшихся двух, лучшей я всё-таки выберу Prey - она длиннее. 20.gif
CRUNCH
ЦИТАТА(ORFEY13 @ Mar 31 2015, 01:19:07) *
Вообще ещё в начале я хотел сказать, что в голосование по грайнд-кору хотелось бы поменьше серьёзных лиц, доказывающих, что это было там-то, а это тут, а тому вообще здесь не место. Грайнд это веселый стиль (Напалм Дес не в счет) и хотелось бы, чтобы в голосовалке было весело и не напряжно, пусть все слушают Abosranie Bogom и получают удовольствие 15.gif 25.gif (и будет в вашем доме праздник)

Да нет никакой серьезности и негатива, наоборот такие коментарии интересны, не все однозначно и важны разные мнения. Замечания других наоборот подчеркивают несастыковки и отличие видения. Я и сам вот Sordid Clot вспомнил, особенно на концерте headcrab.png , вот где веселуха!
Dirt_ORFEY
ЦИТАТА(CRUNCH @ 30th March 2015 - 12:40:27) *
Да нет никакой серьезности и негатива, наоборот такие коментарии интересны, не все однозначно и важны разные мнения. Замечания других наоборот подчеркивают несастыковки и отличие видения.

Ладно, держи пиво 9.gif
neoatheist
ЦИТАТА(Paul Zver @ Mar 31 2015, 00:11:10) *
Я между прочим был вшоке, что на первом этапе брутальной голосовалки про ND не вспомнил НИКТО. Их все воспринимают как чистый грайндкор, включая их позднее творчество? Удивлен...


Я не мог не вспомнить, ибо они (наряду со Слэер и Имп.Наз.) - одна из любимейших групп в метале вообще! pray.gif Побоялся, что затюкают: "че неформат пихаешь"? 11.gif
Paul Zver
ЦИТАТА(CRUNCH @ Mar 30 2015, 23:40:27) *
Я и сам вот Sordid Clot вспомнил, особенно на концерте headcrab.png , вот где веселуха!

Этих я бы точно не забыл. Подумываю одним из "привилегированных" пунктов сделать Russian Grind. У меня есть минимум два достойных кандидата
6666666
Из блэк-грайнда ещё можно вспомнить первые работы Impaled Nazarene, в частности, демку (увы) Taog Eht Fo Htao Eht. Первый альбом ещё можно, но там блэк превалирует.
Genuine Thrashiac
ЦИТАТА(Paul Zver @ Mar 31 2015, 00:08:08) *
Этих я бы точно не забыл. Подумываю одним из "привилегированных" пунктов сделать Russian Grind. У меня есть минимум два достойных кандидата
Случаем, не Engorged Vaginal Abyss (EVA)
подача в клипе Helen Berkova (18+) бесподобна! pray.gif
квинтэссенция стиля PORNOGRIND
Algor
По-моему, если и имеет смысл как-то разделять, так это только если по-музыкальной составляющей (дэт/грайнд, дэт/грайндкор, грайнд), а если учесть, что у некоторых групп в дтскографиях имеются не похожие друг на друга альбомы, то и смысл этот вообще пропадает. Лирика влияет на музыку в данном жанре, разве что у порнограйндкор команд, где стеб в текстах явно оэподчеркивается музыкально.
В общем, думаю, не стоит как-то разделять и ограничивать голосовалку.
frost192
А Джон Зорн котируется у вас тут?
Тоже как бы грайнд в ранних работах его группы.
Tular
ЦИТАТА(Algor @ 31st March 2015 - 12:23:05) *
В общем, думаю, не стоит как-то разделять и ограничивать голосовалку.

Наоборот, мы расширяем.
Algor
ЦИТАТА(Tular @ Mar 31 2015, 13:42:47) *
Наоборот, мы расширяем.

Может я не понял, кто куда зачем проходит, по-жанрам...
Четких границ то нету, да и у тех же Extreme Niise Terror есть или дэз/грайнд и грайндкор альбомы, как таких судить? А по-лирике разделять - как-то не серьёзно это.
Tular
ENT наверняка пройдут и так, без уайлд-кард. Так же, как и достаточно будет представителей гринды и дез-гринды.
Смысл в том, что если какому-то подстилю вдруг не повезет (что тоже маловероятно, в, допустим, топ-пятнадцатке места многим хватит), то мы ему чуть-чуть поможем пролезть дальше. От этого выиграет всё голосование, будет разнообразнее. Про продолжительность песен я тоже говорил - несколько лишних минут нам не повредят.
Может быть, попробовать установить квоту в минимум три альбома для поджанра. То есть на общих основаниях, например, проходят Gut и CBT, а из анальных глубин к ним в компанию добавляется Creamface. Ну и минимум два человека за группу должны проголосовать. Если группа - единственный представитель своего вида - то хоть один. Такое предложение...
avkruchinin
Не очень силён в гринде, ну в том смысле, что не так его знаю, как трэш например, но песня любимая есть, вернее была, кого и чья уже не помню (скорее всего всё таки это были Напалм Дэт или Насум), но вот длительность её запомнилась, где-то секунды полторы-две 1488.gif
frost192
ЦИТАТА(avkruchinin @ Mar 31 2015, 13:28:29) *
но вот длительность её запомнилась, где-то секунды полторы-две 1488.gif

С бультерьером на вокале?
avkruchinin
ЦИТАТА(frost192 @ Mar 31 2015, 13:29:26) *
С бультерьером на вокале?

И такое бывает? 17.gif

Tular
ЦИТАТА(Paul Zver @ 31st March 2015 - 00:08:08) *
Этих я бы точно не забыл. Подумываю одним из "привилегированных" пунктов сделать Russian Grind. У меня есть минимум два достойных кандидата

Я уже шесть нарыл.
Успокой меня, скажи, что в первом туре, как и в бруталке, ограничений не будет количественных.
frost192
ЦИТАТА(avkruchinin @ Mar 31 2015, 13:31:56) *
И такое бывает? 17.gif

да, где то в 90х ходила видеозапись на кассете какой то группы там собаку за строгий ошейник тянули сильно и он хрипел в микрофон под скростной грайнд))
Пытаюсь найти эту группу уже много лет.
Algor
ЦИТАТА(frost192 @ Mar 31 2015, 14:29:26) *
С бультерьером на вокале?

Я кстати за овчарка принял)

Tular, понял теперь. Вам решать, надеюсь, не получится, что в финальном списке рядом с легендами окажутся какие-нибудь анальщики из подмосковья)
avkruchinin
ЦИТАТА(frost192 @ Mar 31 2015, 13:37:16) *
да, где то в 90х ходила видеозапись на кассете какой то группы там собаку за строгий ошейник тянули сильно и он хрипел в микрофон под скростной грайнд))
Пытаюсь найти эту группу уже много лет.

Я слышал про такое дело, но всегда думал, что это шутка.
CRUNCH
Caninus - Now The Animal Have A Voice (2004)
Эта группа с собаками на вокале

Про этих только сейчас узнал:
Со СВЕРЧКОМ на "вокале" (а может и инструментал?):
http://www.youtube.com/watch?v=64KMqZ8LI0E
С ПОПУГАЕМ (очень уж специфический дет из за вокала, но местами музыкально хороший):
http://www.youtube.com/watch?v=PYeximOhaUk
HappyRat
Я против еще выдумывать кучу подстилей... Путаница, группы за свою дискографию меняют направления, геморрой - отслеживать каждого, под какую статью попадает. За отдельную номинацию (?) "рус.грайнд".
frost192
ЦИТАТА(CRUNCH @ Mar 31 2015, 13:43:46) *
Caninus - Now The Animal Have A Voice (2004)
Эта группа с собаками на вокале

Возможно но та запись была середины 90х smile1.gif
В любом случае занятно smile1.gif
Спасибо за ссылку.
9.gif
Tular
ЦИТАТА(HappyRat @ 31st March 2015 - 13:43:46) *
Я против еще выдумывать кучу подстилей...

Всё уже украдено придумано до нас
HappyRat
ЦИТАТА(Tular @ Mar 31 2015, 14:48:40) *
Всё уже украдено придумано до нас

Это понятно, но лично мне очень не хочется вычислять, у какой группы в каком подстиле больше альбомов и к какому в итоге её отнести... Написали любимое, что точно грайнд и всё, остальное - трата времени.
DarkHorde
Я голосую за без разделения на поджанры (ибо слишком долго придётся).
Категорически против Black/Grind а также Derat/Grind групп - в голосовалке по грайнду здесь им не место!
Tular
ЦИТАТА(HappyRat @ 1st April 2015 - 19:53:30) *
Это понятно, но лично мне очень не хочется вычислять, у какой группы в каком подстиле больше альбомов и к какому в итоге её отнести... Написали любимое, что точно грайнд и всё, остальное - трата времени.

Написать любимое - это именно то, что от тебя требуется. Все колдунства и жанровые разбирательства - это дело ведущего и сочувствующих, если таковые найдутся. И я уже писал, что чую, что сильных махинаций не потребуется.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.