Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд I
Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Experimental/Progressive Metal
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
SAPOGi
ЦИТАТА(DerUbermensch @ Apr 9 2015, 22:20:08) *
На самом деле, понятно, что весь олдскульный прог а-ля дрим театр, срешольд, квинсрин, саватаж и всякое такое прочее - тёплое, сочное гуано.

Две лоботомии товарищу за соседний столик.
DerUbermensch
Для меня олдскульный трад - это они и только они:



pray.gif pray.gif pray.gif

Найдите мне такие вещи у остального трада того времени и я вас расцелую куда захотите!
EvilSurround
Очень пафосный заголовок темы!
Vastich
Нет уж, давайте уж как-нибудь без этого


ЦИТАТА(Deze @ Apr 9 2015, 22:22:36) *
Ты лучше "спасибки за Psychotic Waltz" объяви smile2.gif

Не, 3 акции сразу перебор даже для меня 1488.gif

ЦИТАТА(EvilSurround @ Apr 9 2015, 22:29:13) *
Очень пафосный заголовок темы!

Голосуй или проиграешь look.gif
Shadowman
ЦИТАТА(Algor @ Apr 9 2015, 22:27:39) *
О! А можно поподробней? Что у Дэт, что у Кинг Даймонд подход к сочинению традиционный дэт и спид/хэви металлический, просто усложненный и с последующим развитием (спасибо ЛяРоку за это). Чем он вписывается в концепцию прога?

Я не Экзорцист (я только учусь), но вмешаюсь в разговор в виду своей сильной привязанности к творчеству КД. Давайте раз и навсегда разберемся с вопросом.
1. КД - не чистый прог. Но прогрессивный подход присутствует процентов на 50, и проявляется:
а) в усложненной структуре песен (не в демонстрации техники, а именно в мышлении) с зачастую неожиданным развитием
б) в использовании вокала. Вы мне покажите, кто в традиционном HMR так поет. Не в том смысле, что Эрик Адамс брал ноты и повыше, а в том, кто такой диапазон до Даймонда использовал.
в) клавишные аранжировки. И не надо тут про пауэр сразу вспоминать, ибо клавиши здесь совсем иные. Кто-нибудь помнит такой шедевр как Something Weird?
Много ли из перечисленного вы слышали у Скорпов, Акцепта или Джудасов? Все это вместе делает звучание КД оригинальным и выделяющимся на фоне большинства групп.

2. Если тут к традиционному прогу относят Инслейвед, Аморфис или Контрол Динайд (у которых прога еще меньше), то пусть оставляют и Даймонда. Нет, так давайте называть прогом сугубо такие традиционные группы как Театр, Галерея, Симфония и не лохматить бабушку. А то уже и Аларумы, И Кримзоны, и Спайрал Акитект в ход пошли.

ЦИТАТА
спасибо ЛяРоку за это

Энди сто пудов молодца, согласен. Хотя такие завернутые вещи как Bye, bye Missy или At the Graves Даймонд писал самостоятельно. Он вообще сам по себе - неплохой гитарист, к слову.
EvilSurround
ЦИТАТА(Vastich @ Apr 9 2015, 23:32:27) *
Голосуй или проиграешь look.gif

я чрезвычайно не прогрессивный чел , однако.....

http://www.youtube.com/watch?v=UDBTs9cPTqc

http://darkabyss.org/index.php?topic=26100.msg38150#msg38150
SAPOGi
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 9 2015, 22:33:53) *
Если тут к традиционному прогу относят Инслейвед, Аморфис или Контрол Динайд (у которых прога еще меньше), то пусть оставляют и Даймонда. Нет, так давайте называть прогом сугубо такие традиционные группы как Театр, Галерея, Симфония и не лохматить бабушку. А то уже и Аларумы, И Кримзоны, и Спайрал Акитект в ход пошли.

Я собсно ещё в начале голосования что то подобное предлагал, однако народные и особо прогрессивные массы начали возбухать, и вообще парить мне что я глухой и живу в своём мирке б*ять. Вот где ты был в начале голосовалки, я один оборону держал. crazy.gif
Old Vyaine
QUOTE(Exorcist @ Apr 9 2015, 16:12:17) *
Ты че, это же прог!!! crazy.gif crazy.gif crazy.gif fear.gif


На самом деле это дум genius.gif
Shadowman
ЦИТАТА(SAPOGi @ Apr 9 2015, 23:44:58) *
Вот где ты был в начале голосовалки, я один оборону держал. crazy.gif

Да я вообще в нижние разделы редко захожу - в основном новые релизы мониторю =) Мне просто Диз написал уже тогда, когда обсуждения были в самом разгаре. А так я на все сто согласен: есть традиционный прог (ориентиры см.выше), а есть куча стилей, к которым эта приставка лепится. Прогрессиный трэш, дэс, даже дум. Но это уже другая движуха. Вот удивляюсь, сколько хороших людей впенюрило Меконг Дельту и Спайралов в традиционный прог. Не надо так.
Old Vyaine
QUOTE(Shadowman @ 9th April 2015 - 23:33:53) *
кто такой диапазон до Даймонда использовал.


Ну, как бы новаторство отнюдь не синоним прогрессивности.

QUOTE(Shadowman @ 9th April 2015 - 23:33:53) *
И не надо тут про пауэр сразу вспоминать, ибо клавиши здесь совсем иные. Кто-нибудь помнит такой шедевр как Something Weird?


Требую включить в голосование Хелловин за Follow the Sign!

QUOTE(Shadowman @ 9th April 2015 - 23:33:53) *
а) в усложненной структуре песен (не в демонстрации техники, а именно в мышлении) с зачастую неожиданным развитием


На Иерихонской стенке больше неожиданных развитий тем, чем во всём КД. Единственная вещь, которая у КД хоть как-то тянет на прог — The Eye с ломаным ритмом, но всё одно она не он.
Shadowman
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 9 2015, 23:55:48) *
Ну, как бы новаторство отнюдь не синоним прогрессивности.

Если это новаторство хорошее, качественное, то сто пудов - синоним =)

ЦИТАТА
На Иерихонской стенке больше неожиданных развитий тем, чем во всём КД.
На Стенке - как раз и нет, а вот на альбомах с Дерисом и впрямь проговые веяния присутствуют. Есть такое.

ЦИТАТА
Единственная вещь, которая у КД хоть как-то тянет на прог — The Eye с ломаным ритмом, но всё одно она не он.

Да ну тебя, в самом деле - выбрал наиболее примитивный альбом ))) Где ты там ломанный ритм услышал - ума не приложу. Ты послушай развитие песенной структуры в Бай, бай Мисси, например. Ну кто в HMR так сочиняет?
DerUbermensch
Ща задам вопрос... Он по-моему очень показателен, точнее, будущие ответы на него.

Итак, GHOST BRIGADE - Это Прог?
Old Vyaine
QUOTE(Shadowman @ 10th April 2015 - 00:02:08) *
Ты послушай развитие песенной структуры в Бай, бай Мисси, например.


Them — мой любимый альбом КД, например smile1.gif Я его наизусть знаю, и задом наперёд спою. Нет там прога.

QUOTE(Shadowman @ 10th April 2015 - 00:02:08) *
Где ты там ломанный ритм услышал - ума не приложу.


Заглавный рифф же.
Algor
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 9 2015, 23:33:53) *
Энди сто пудов молодца, согласен. Хотя такие завернутые вещи как Bye, bye Missy или At the Graves Даймонд писал самостоятельно. Он вообще сам по себе - неплохой гитарист, к слову.

Я про ЛяРока относительно обеих банд имел в виду, с его участия в Дэт и начались эти музыкальные поиски. Видать, он на людей так злостно влияет)))
Я в общем то не против, что причисляют их к прогу, пусть так, мне само обсуждение интересно.
Если развить тему подхода к сочинению, то неточные прогрессии можно в дэт металле ещё найти у очень многих классиков, у Чака просто понавернутей это получалось)
Old Vyaine
QUOTE(Shadowman @ 10th April 2015 - 00:02:08) *
Ну кто в HMR так сочиняет?


Так, как Halloween и Keeper of the Seven Keys, тоже никто тогда не сочинял. И не надо кивать на мейден, их Песня моряка только длительностью и схожа.

QUOTE(Shadowman @ 10th April 2015 - 00:02:08) *
Если это новаторство хорошее, качественное, то сто пудов - синоним =)


Child in Time прог? А Богемская рапсодия? А Кашмир?
6666666
ЦИТАТА(DerUbermensch @ Apr 9 2015, 23:02:56) *
Итак, GHOST BRIGADE - Это Прог?

Нет. Как и Кататония. На Аморфис не похожи. Ответь на вопрос Экзорциста.
Shadowman
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 10 2015, 00:05:52) *
Them — мой любимый альбом КД, например smile1.gif

Мой, кстати, тоже =)

ЦИТАТА
Я его наизусть знаю, и задом наперёд спою.
Верю, но песню ты все же послушай. А потом следом - У могил и Бессонные ночи. Хочешь, просто в голове прокрути и проследи за развитием песни.


ЦИТАТА
Заглавный рифф же.

А, так ты, наверное, про песню The Curse? Я думал, ты про альбом The Eye. Но там заглавный рифф тоже ровный, 4/4 и спокойно играется под метроном.
Old Vyaine
Shadowman, я про песню Eye of the Witch.
DerUbermensch
ЦИТАТА(6666666 @ 9th April 2015 - 21:14:44) *
Ответь на вопрос Экзорциста.

я не забыл про него, просто оказалось надо переслушать пару альбомов.
Old Vyaine
Вообще есть серьёзные подозрения, что, не напиши автор темы в шапке вот это

QUOTE(Deze @ 3rd April 2015 - 12:30:50) *
P.S. Если что, то King Diamond - формат, Мерсифул Фэйт - нет.


и не обрати уже не помню кто на это (моё) внимание, Deze так и остался бы единственным человеком с КД в списке. Ну, может Exorcist ещё, у них слётанная пара smile4.gif
Shadowman
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 10 2015, 00:11:25) *
Child in Time прог? А Богемская рапсодия? А Кашмир?

А хрен его знает =)

ЦИТАТА
я про песню Eye of the Witch
Там, где клавиши под дж-дж-дж? Так это вообще исключение из правил. Сами риффы там примитивные, схема - сугубо "куплет-припев-соло-куплет-припев". Нет размаха Them и Conspiracy.

ЦИТАТА
Так, как Halloween и Keeper of the Seven Keys, тоже никто тогда не сочинял. И не надо кивать на мейден, их Песня моряка только длительностью и схожа

Вот ты прицепился с этим Хелловином =) Я же не отрицаю - есть проговские веяния, хотя на поздних альбомах их намного больше. И в Аморфисе твоем любимом они тоже иногда проскакивают. Но именно поэтому я и писал, что либо давайте называть прогом то, что им принято называть, либо уже будем искать прогрессивности у каждой второй группы. Еще раз повторю - я согласен вычеркнуть КД из списка, если традиционным прогом будут называть именно традиционный прог =)
Old Vyaine
QUOTE(Shadowman @ 10th April 2015 - 01:12:43) *
И в Аморфисе твоем любимом они тоже иногда проскакивают.


В Аморфисе моём любимом прог, в отличие от КД, действительно есть smile1.gif Но, кстати, я легко могу подсократить свой список вдвое, а то и втрое. Всё равно итог сведётся к довольно предсказуемому результату, где не будет ни Аморфиса, ни КД, ни ЛоТ. Я даже не уверен, что Риверсайд дойдут до финала.
Shadowman
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 10 2015, 01:47:08) *
В Аморфисе моём любимом прог, в отличие от КД, действительно есть smile1.gif

Печаль-обида.

ЦИТАТА
Но, кстати, я легко могу подсократить свой список вдвое, а то и втрое.
Традиционного прога в твоем списке буквально раз-два и обчелся =) Его и впятеро можно сокращать. Ты ж все равно Театров и ФВ не добавишь.

ЦИТАТА
Я даже не уверен, что Риверсайд дойдут до финала

Скажу больше - я не уверен, что ДТ дойдет до финала. Впрочем, с учетом того веселья, что творится в теме, мне уже по барабану =)
Old Vyaine
QUOTE(Shadowman @ 10th April 2015 - 02:07:25) *
Впрочем, с учетом того веселья, что творится в теме


Топик уже можно с анналы портала заносить dooo.gif
6666666
20 страниц. I раунд.
Tular
Deze, сделаешь в следующем туре дополнительный опрос по поводу форматности КД?
Yarri
И про Оргию тогда уж не забудьте.
Tular
У Оргии я бы даже Скименъ металом смело не называл.
DerUbermensch
А вот вы знаете, что я сейчас сделаю? Я возьму и проголосую за Madder Mortem! Вот я возьму и сделаю это! И в тысячу раз она лучше всех квинсрайхов вместе взятых.

Я добавлю в свой топ Madder Mortem и порицаю всех тех, кто этого не сделал.

Да, я знаю, что победит дрим театр или аморфис. А может даже Кинг Кримсон. Но я всё равно добавлю Madder Mortem.

И продолжу вас порицать.
Lux
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 00:51:25) *
Вот удивляюсь, сколько хороших людей впенюрило Меконг Дельту и Спайралов в традиционный прог. Не надо так.
Почему ненадо? Ну не в экстрим же! К тому же та же Дельта, ну совсем не намного тяжелей и экстримальнее тех же Псайкотик Вальсов, например.
К тому же...
ЦИТАТА(Deze @ Apr 3 2015, 13:30:50) *
Итак, голосовалка будет двуглавой, аки наш орел: прог-метал традиционный и прог-метал экстремальный.
К первой категории относится так называемый "обычный прог" (типа Dream Theater), прог-пауэр и прог-треш.
В экстрим - соответственно, прог-дэт, прог-блэк и всякие их сочетания, в которых нельзя однозначно выделить основу
Многие ратовали за дробление на более узкие специальности по поджанрам. Вам не кажется, что это будет совсем уж утомительно и занудно? В таком, как сейчас объединении ничего плохого не вижу. Экстрим с традом бороться не будет, в любом случае... По прог-року разве что, должна быть отдельная тема, да! (и да, там скорее всего тоже кто то захочет всё "взять и поделить"©

З.Ы.: Люди, вы по что Войвод так не любите?! Что то мало, очень мало за него голосующих. 6.gif
Команда то более чем достойная. В их то прогрессивности, надеюсь, никто не усомнится?
ddx1
DerUbermensch, Маддер Мортем -- это по-мужски, уважаемо.
aesteticvice
ЦИТАТА(ddx1 @ Apr 10 2015, 03:06:29) *
DerUbermensch, Маддер Мортем -- это по-мужски, уважаемо.

я бы атрокс предпочел маддерам
aesteticvice
некоторые голосуют за Spiral Architect, а ведь был еще один проект не хуже, норвегийский Manitou(не путать с финским отстоем) с тем же вокалистом (а там и Arcturus, Lunaris, Scariot)
а как же просто сногсшибательные Age of Silence и Winds headcrab.png арктурус та я ваще боготворю crazy.gif он вне конкуренции



ddx1
aesteticvice, у меня они обое (А и ММ) в списке, так что я по-буддистски спокоен hung.gif
Shadowman
ЦИТАТА(Lux @ Apr 10 2015, 06:36:53) *
Почему ненадо? Ну не в экстрим же! К тому же та же Дельта, ну совсем не намного тяжелей и экстримальнее тех же Псайкотик Вальсов, например.

Я же объяснял: мешать вместе прог и техно-трэш - это безумие. Ты вот про Воеводу вспоминал. Это техно-трэш, где совсем другая подача без намека на мелодизм. У меня реально болела голова, когда их Рёёёёаааррр слушал (кроме 91, который действительно приятен для слуха). Самая настоящая музыкальная суходpoчка. Сюда же всякие Спайрал Акитекты относятся.
Есть техно-трэш, есть техно-дэс, есть прогрессивный дум, а есть собственно прог-металл, и аудитория у этих стилей не всегда одна и та же.
Old Vyaine
Практика показывает, что борьба за чистоту обычно ни к чему не приводит. Надо пустить дальше все группы, у которых есть намёки на прог, а история рассудит.
Shadowman
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 10 2015, 13:53:45) *
Практика показывает, что борьба за чистоту обычно ни к чему не приводит. Надо пустить дальше все группы, у которых есть намёки на прог, а история рассудит.

Да оно понятно - менять уже никто ничего не будет. Вообще странно, что про Коронер практически никто не вспомнил, раз уж за техно-трэш голосуем. Десятка Спайралов стоит, имхо.
Black Cat
ЦИТАТА(Deze @ Apr 9 2015, 07:38:15) *
Не, "сборник балладок" - это "Солевая дорога" ПоС. А у Опеса на 2003-м был довольно полноценный прог-рок.

Не знаю, у меня он ассициируется с дополнением к Деливеренсу, но не с полноценным альбомом.
Lucifer
ЦИТАТА(Deze @ 10th April 2015 - 04:51:17) *
Товарищу Lucifer выражаю огромное человеческое спасибо за поддержку качественного (что бывает, увы, редко) отечественного производителя в лице замечательных групп Mechanical Poet, Azazello, End Zone, Hieronimus Bosch и Ens Cogitans

Да было бы за что благодарить. Неправильно было бы такие группы не упомянуть. 9.gif
Exorcist
ЦИТАТА(Algor @ Apr 9 2015, 20:27:39) *
О! А можно поподробней? Что у Дэт, что у Кинг Даймонд подход к сочинению традиционный дэт и спид/хэви металлический, просто усложненный и с последующим развитием (спасибо ЛяРоку за это). Чем он вписывается в концепцию прога?
Спрашиваю не дабы подковырнуть, давно смирился, что музыкальные изыски Чака в прог прописали, про прог у Кинг Даймонда правда здесь впервые услышал, просто интересно, тем более тут вроде у вас такое внимание к деталям)


По поводу Кинг Даймонд: у него в наличии бОльшая часть того, что принято называть чертами прогрессива: т.е. и сложные музыкальные формы, и высокая техничность, и насыщенные (и при этом как раз-таки нетривиальные для хэви) аранжировки, и нестандартные для хэви (особенно того времени) гармонии. Кроме того, не стоит забывать, что КД - группа существенно игнорирующая шаблоны жанра хэви и выходящая за его рамки как раз таки. Традиционные подход к сочинению в рамках хэви - у Пристов, Акцепт, Мановара, но никак не у КД. Так что в плане одной из главных сторон прога - выход за рамок шаблонов и движение вперед - КД вполне заслуживает такое звание. А вот заслуживают ли его 10500 клонов Дрим Театра - ещё большой вопрос ) Стоит заметить, что многое из этого можно отнести к значительному числу песен/альбомов Аморфис - особенно в плане аранжировок и опять же выход за традиционные стилистические рамки. Вот то, что ни у Аморфиса, ни у Кинга Даймонда практически не встречаются ритмически сложные композиции - так любимая многими проговиками "ломатня" - это да. Но право же, вот в прогрессивности Enslaved сомневаться не принято, но много ли у них таких песен? И много ли их на "A Pleasant Shade of Gray"? Или этот альбом - не прог? )

Все же сложные ритмические рисунки - только одна из сторон прогрессива. И как правило, это средство, а не цель.

А по поводу Death - сударь, а вы ритм-секцию на том же "Individual Thought Patterns" внимательно слушали? Если да, то какие вопросы? Тут-то как раз сложных ритмических рисунков навалом. И выход за дэтовые рамки явно имеется, и высокая техничность, и достаточно сложные музыкальные формы.


ЦИТАТА(Deze @ Apr 9 2015, 21:22:36) *
Вот вариация как раз трешевая. Должна же "вариация" чем-то отличаться от первоисточника, иначе это будет уже не "вариация", а "клон". look.gif
Ты лучше "спасибки за Psychotic Waltz" объяви smile2.gif


Вот чего-чего, а трэша у Аларум не слышу... Ну высушили звук относительно Фокуса, это уже автоматом стало трэшем?
Lux
Shadowman, не всё так просто. Где она, чёткая грань между техно- и прог- трешем? Можно конечно выделить основные характерные черты этих поджанров, но найти группы, которые бы придерживались чего то одного, не переходя границ другого... не представляется возможным. Относительно многих вполне употребимы оба тэга, кторые друг-другу никак не противоречат.
В так не любимом тобой Войводе (который к слову, очень сильно отличался от всех трэшеров), особого то упора на технику и нет (подача так вообще панковато-разнузданная), зато авангардизма и влияний прог-рока 70-х (Кримсонов, Флойдов), предостаточно. У Дельты и техничность и нелинейность/нестандартность, ну и какбы с начала 90-х, от собственно трэша вообще мало что осталось. Спиральный Архитект, грубо говоря, помесь Ватчтауэра и Псайкотик Валца... (прог/техно-трэш + прогрессив метал) О, кто же они после этого? 1488.gif
Exorcist
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 9 2015, 21:55:48) *
Ну, как бы новаторство отнюдь не синоним прогрессивности.


Тем не менее отрицание рамок и шаблонов часто приводит к новаторству.

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 9 2015, 21:55:48) *
Требую включить в голосование Хелловин за Follow the Sign!


Одна песня - мало ) А вообще у Тыкв есть песни из разных периодов творчества, которые вполне тянут на прог-пауэр ) Но их не так много. А ещё есть такой вполне себе прог-роковый альбом Хамелеон, которые большинство люто ненавидят.

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 9 2015, 21:55:48) *
На Иерихонской стенке больше неожиданных развитий тем, чем во всём КД.


Я тут категорически не согласен, это чистейший субъективизм, продиктованный излишней любовью к творчеству Тыкв. Иерихонская стенка - отличный спид-метал альбом, но по количеству неожиданных развитий даже с одним альбомом КД не сравнится.

ЦИТАТА(Lux @ Apr 10 2015, 13:38:10) *
Shadowman, не всё так просто. Где она, чёткая грань между техно- и прог- трешем? Можно конечно выделить основные характерные черты этих поджанров, но найти группы, которые бы придерживались чего то одного, не переходя границ другого... не представляется возможным. Относительно многих вполне употребимы оба тэга, кторые друг-другу никак не противоречат.
В так не любимом тобой Войводе (который к слову, очень сильно отличался от всех трэшеров), особого то упора на технику и нет (подача так вообще панковато-разнузданная), зато авангардизма и влияний прог-рока 70-х (Кримсонов, Флойдов), предостаточно. У Дельты и техничность и нелинейность/нестандартность, ну и какбы с начала 90-х, от собственно трэша вообще мало что осталось. Спиральный Архитект, грубо говоря, помесь Ватчтауэра и Псайкотик Валца... (прог/техно-трэш + прогрессив метал) кто же они после этого?)))


Войвод, конечно же, можно отнести к прогу. За период конца 80-х - начала 90-х уж точно. Другое дело, что лично в моем топ-15 место им не светит.

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 9 2015, 22:24:45) *
Вообще есть серьёзные подозрения, что, не напиши автор темы в шапке вот это
и не обрати уже не помню кто на это (моё) внимание, Deze так и остался бы единственным человеком с КД в списке. Ну, может Exorcist ещё, у них слётанная пара smile4.gif



Я подсчет не вел, но голосующих просматривал. Ты неправ )

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 9 2015, 22:11:25) *
Так, как Halloween и Keeper of the Seven Keys, тоже никто тогда не сочинял. И не надо кивать на мейден, их Песня моряка только длительностью и схожа.
Child in Time прог? А Богемская рапсодия? А Кашмир?


Конкретно Child in Time - вполне ) Хотя альбом "In Rock" в целом - нет. И Богемская Рапсодия очень даже прогрессивна, да и вообще весь этот альбом Квинов очень даже прогрессивен. Кашмир тоже можно туда отнести с известной долей правоты.

ЦИТАТА(DerUbermensch @ Apr 9 2015, 22:02:56) *
Ща задам вопрос... Он по-моему очень показателен, точнее, будущие ответы на него.

Итак, GHOST BRIGADE - Это Прог?



Нет. Это дэт-дум + пост-метал.
Yarri
QUOTE(Exorcist @ Apr 10 2015, 14:53:51) *
Одна песня - мало ) А вообще у Тыкв есть песни из разных периодов творчества, которые вполне тянут на прог-пауэр ) Но их не так много. А ещё есть такой вполне себе прог-роковый альбом Хамелеон, которые большинство люто ненавидят.

Да не, тут как раз случай, когда прогрессивным элементом считают эклектику. Если покопаться, то можно найти крупицы этого прог-элемента на Хамелеоне, но именно что крупицы.
Algor
ЦИТАТА(Exorcist @ Apr 10 2015, 15:35:51) *
По поводу Кинг Даймонд: у него в наличии бОльшая часть того, что принято называть чертами прогрессива: т.е. и сложные музыкальные формы, и высокая техничность, и насыщенные (и при этом как раз-таки нетривиальные для хэви) аранжировки, и нестандартные для хэви (особенно того времени) гармонии.

Я думал, что под прогрессивной музыкой вы понимаете "не традиционное" развитие композиции, не точную прогрессию.
А какие там другие гармонии? Композиции в пример не привидёте? Давайте по ладам разберём что-ли тогда. И опять не пойму смысл, не свойственные стилю гармонии - значит прогрессив? Давайте Type O Negative и Pantera тогда тоже посчитаем прогрессивом...
По-поводу сложности формы, высокой техничности, насыщенных аранжировок, это сколько дэтстеров под это тогда можно впихнуть? А блэкеров? Уйму, у вас списки тут не поместятся.
Я думаю, дело тут прежде всего в высокотехничном пилилове, постоянных и неожиданных модуляциях, а не в чём-то другом.
И точную формулу прогрессива вы так мне и не сказали) Понятие то, судя по-вашим словам, пздц как размытое.
Shadowman
ЦИТАТА(Lux @ Apr 10 2015, 15:38:10) *
Shadowman, не всё так просто. Где она, чёткая грань между техно- и прог- трешем? Можно конечно выделить основные характерные черты этих поджанров, но найти группы, которые бы придерживались чего то одного, не переходя границ другого... не представляется возможным.

Если говорить именно о трэше, то да: приставки "техно" и "прог" там означают практически одно и то же. А вот классический прог-метал и техно-трэш отличаются довольно ощутимо. Основная разница в том, что большинство техно-трэшеров тупо выдрачивают прогрессивность в ущерб мелодичности. А вот большая часть классических прогрессивщиков как раз на нее и делает упор. Может, и есть люди, которым одинаково нравятся Вочтауэр, Войвод и Шэдоу Гэллери, но я таких не знаю.
В принципе, из голосовалки можно понять одно: классический прог на МА почти никто не слушает. Большинство предпочитает техно-трэш и техно-дэс.
Vastich
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 15:01:42) *
одинаково нравятся Вочтауэр, Войвод и Шэдоу Гэллери, но я таких не знаю.


Приятно познакомиться crazy.gif
SAPOGi
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 16:01:42) *
Может, и есть люди, котоым одинаково нравятся Вочтауэр, Войвод и Шэдоу Гэллери, но я таких не знаю.

Онли Shadow Gallery. Воевода вообще сильно специфичная группа, и я чота устал ломать свои пропитые мозги пытаясь их понять.Бывают группы когда "ну вот совершенно не твоё".
Lux
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 17:01:42) *
Может, и есть люди, которым одинаково нравятся Вочтауэр, Войвод и Шэдоу Гэллери, но я таких не знаю.
Ну дык... а что в этом такого невероятного и противоестественного? 1488.gif
Если я правильно понял твою мысль, ты против того, чтобы к категории "традиционный и прог-метал" относили трэшевый прогрессив?
Автор сам обозначил правила (претензий не имею), а к экстриму его пришивать, как бы не того...
Exorcist
ЦИТАТА(Algor @ Apr 10 2015, 14:00:42) *
Я думал, что под прогрессивной музыкой вы понимаете "не традиционное" развитие композиции, не точную прогрессию.
А какие там другие гармонии? Композиции в пример не привидёте? Давайте по ладам разберём что-ли тогда. И опять не пойму смысл, не свойственные стилю гармонии - значит прогрессив? Давайте Type O Negative и Pantera тогда тоже посчитаем прогрессивом...
По-поводу сложности формы, высокой техничности, насыщенных аранжировок, это сколько дэтстеров под это тогда можно впихнуть? А блэкеров? Уйму, у вас списки тут не поместятся.
Я думаю, дело тут прежде всего в высокотехничном пилилове, постоянных и неожиданных модуляциях, а не в чём-то другом.
И точную формулу прогрессива вы так мне и не сказали) Понятие то, судя по-вашим словам, пздц как размытое.


Причем тут Пантера и Тупонегатив? У них гармонии не свойственны для какого стиля? Дэтстеров и блэкстеров можно впихнуть не так уж много, вопрос в том, где проводить грань высокой техничности, насыщенности и т.д. А это, как вы сами заметили - понятие размытое. Так что "точную формулу" я вряд ли напишу, думаю - и вы тоже. Хотя это интересная была бы идея, составить шкалу прогрессивности из нескольких критерией, обозначить на ней пределы попадания под прогрессив и мерять ))) Только есть подозрение, что группа признанных мастодонтов может за бортом остаться в ряде ситуаций.


ЦИТАТА(Algor @ Apr 10 2015, 14:00:42) *
Я думаю, дело тут прежде всего в высокотехничном пилилове, постоянных и неожиданных модуляциях, а не в чём-то другом.


Вы думаете, что это и есть главный критерий прогрессива? Ок, ну тогда где высокотехничное пилилово и ПОСТОЯННЫЕ неожиданные модуляции у Enslaved? Или даже у ФВ на "A Pleasent Shade of Gray" том же?

Кстати, замечу, что у Кинга Даймонда с этим вовсе не так плохо.

Отдельные композиции по КД готов разобрать, но попозже, я до сих пор примеров ритмических заморочек от Enslaved не дождался.

ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 14:01:42) *
Если говорить именно о трэше, то да: приставки "техно" и "прог" там означают практически одно и то же.


Как-то на одном форуме некто предлагал следующее: как отличить прог-трэш от техно-трэша, либо прог-дэт от техно-дэта? - нужно взять композицию и представить её, сыгранной в НЕМЕТАЛИЧЕСКОМ исполнении. Если она при этом звучит - то это прог, если нет - техникал. Не знаю, насколько он прав, но в ряде случаев работает, в общем-то 1488.gif
Algor
ЦИТАТА(Exorcist @ Apr 10 2015, 17:33:37) *
Так что "точную формулу" я вряд ли напишу, думаю - и вы тоже.
А почему бы не попробовать. Прежде всего должны превалировать прогрессии аккордов (не случайные сочетания, иначе тогда будет авангард), или логическая последовательность аккордов (не логическая - опять же авангард), с постоянным развитием, непрерывным гармоническим движением.
А высокая техничность и насыщенные аранжировки - вообще не показатель стиля.
ЦИТАТА(Exorcist @ Apr 10 2015, 17:33:37) *
Вы думаете, что это и есть главный критерий прогрессива? Ок, ну тогда где высокотехничное пилилово и ПОСТОЯННЫЕ неожиданные модуляции

Я так не думаю, это вы тут видимо из-за этих моментов так решили, что Кинг Даймонд - прогрессив) По-крайней мере какого-то объяснения я не нашёл (не осилю столько страниц).
Повторюсь, я не против, думайте и причисляйте на здоровье, мне само обсуждение интересно, что люди думают и почему так)))
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.