Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Насколько прогрессивна музыка King Diamond?
Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Experimental/Progressive Metal
Pages: 1, 2
Shadowman
Это голосование назревало уже несколько дней. Речь не о том, чистый ли это прог или нет (ежу понятно, что нет), а о том, есть ли прогрессивные влияния. Предлагаю прикинуть примерное соотношение мнений. Для тех, кто ни разу не в теме:

Пример канонического хэви:


Согласно мнениям некоторых пользователей, это тоже канонический хэви:


Следим за развитием композиции и ее структурой. Делаем выводы, чешем репу и отписываемся.
Algor
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 23:05:42) *
Согласно мнениям некоторых пользователей, это тоже канонический хэви:
Следим за развитием композиции и ее структурой. Делаем выводы, чешем репу и отписываемся.
А чего репу чесать? Давайте глубже тогда копнём, на дебютнике Mercyful Fate тоже структуры не идеальные.
DerUbermensch
А где третий вариант - прослушивал пару альбомов этого уг сто лет назад, проблевался и больше как-то не тянуло? (хз шо там есть в этом дайманде)
clublen
А кто сказал, что Ассерт это канонический хэви? Это потому, что в 80-х все стёкла в троллейбусах были исписаны титаном АС/DC, ACCEPT и KISS? В одном, не очень авторитетном издании 80-х было написано, что Акцепт это хардроковое болото, так что мне, верить сему? И что такое прогрессивные решения у короля? ХМР? Да. обычый? Нет. Акцепт не любил никогда, ни тогда, ни теперь.
Shadowman
ЦИТАТА(Algor @ Apr 10 2015, 23:15:20) *
А чего репу чесать? Давайте глубже тогда копнём, на дебютнике Mercyful Fate тоже структуры не идеальные.

Там это проявляется слабее, да и то только в первых двух темах, но да - уже тогда чувствовался нестандартный подход.
DerUbermensch
Прослушал - вокал просто 15.gif 15.gif 15.gif

Реально поднимает настроение!

Никакого прогрессива нет конечно же и в помине, и в чём конкретно вы его там нашли?)))

С таким подходом это тоже прогрессив:

Shadowman
ЦИТАТА(clublen @ Apr 10 2015, 23:17:34) *
А кто сказал, что Ассерт это канонический хэви? Это потому, что в 80-х все стёкла в троллейбусах были исписаны титаном АС/DC, ACCEPT и KISS? В одном, не очень авторитетном издании 80-х было написано, что Акцепт это хардроковое болото, так что мне, верить сему? И что такое прогрессивные решения у короля? ХМР? Да. обычый? Нет. Акцепт не любил никогда, ни тогда, ни теперь.

Канонический потому, что своим ранним появлением они закладывали каноны, но речь не об этом. Давай поставим на место Акцепта что-нибудь из Мановара или Джудаса.
lafuma
ЦИТАТА(Shadowman @ 10th April 2015 - 23:05:42) *
Следим за развитием композиции и ее структурой.

Обычный посредственный хэви-метал без намека на прог, с кастратским вокалом. 22.gif
Shadowman
ЦИТАТА(Sorcerer @ Apr 10 2015, 23:25:42) *
Обычный посредственный хэви-метал без намека на прог, с кастратским вокалом. 22.gif

Можно было еще дописать, что музыканты в ритм и ноты не попадают 10.gif
Algor
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 23:20:23) *
Там это проявляется слабее, да и то только в первых двух темах, но да - уже тогда чувствовался нестандартный подход.

Shadowman, сдалось вам на эти структуры да нестандартные подходы внимание обращать. Не это суть. Прогрессивные гармонии, на это прежде всего обращать внимание нужно наверное в первую очередь.
Вот хороший пример, как композиция развивается, плавно и логично.

Это самое оно, в прогрессив метал и перекочевало.
EviLLSmooke
Хэви даймонд на нескольких ранних альбомах, дальше - не слушал.
Old Vyaine
Несколько наивно сравнивать техничный хэви КД с хорошей, но донельзя простой вещью Accept (между ними ещё и разницы лет 10).

Можно вот эти сравнить, например:

оп!



и понять, что что у КД, мейден и тыкв хороший, небанальный, нескучный хэви, но не прог. Все культовые команды в 80-х были в чём-то новаторами, но чаще оставались в рамках стиля.
Typhoid
я Вас умоляю....оставте в покое уважаемого МЭНА!!!
Old Vyaine
В варианты голосовалки не тыкал, потому как у культовых команд хэви обычным быть не мог. самый обычный — это что-то безликое.
Shadowman
Algor, Никто не устанавливал обязательных критериев, согласно которым музыка считается прогрессивной. Гармонии - лишь один из множества вариантов, и они далеко не у всех одинаковы. Развитие и сложность композиции - это тоже фактор, от которого нельзя отворачиваться.
Algor
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 10 2015, 23:49:41) *
Algor, Никто не устанавливал обязательных критериев, согласно которым музыка считается прогрессивной. Гармонии - лишь один из множества вариантов, и они далеко не у всех одинаковы. Развитие и сложность композиции - это тоже фактор, от которого нельзя отворачиваться.

Логическое развитие и нелогическое, про это речь. Сложность - не показатель, не логическое развитие - совсем не всегда прогрессив это, даже чаще так, авангард скорее получится а не прогрессив. Все примеры авангарндных команд об этом и говорят.
66666666
О чем тема ? Что Акцепт гумно, а Кинг гений ? Дык это давно всем ясно было.
Shadowman
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 10 2015, 23:44:09) *
Несколько наивно сравнивать техничный хэви КД с хорошей, но донельзя простой вещью Accept (между ними ещё и разницы лет 10).

Семь лет разницы, не так уж и много. На ее место можно поставить любую вещь и с более поздних альбомов, но ведь от этого мало что изменится.
По поводу Хэлловина я уже с тобой согласился - там тоже есть прогрессивные влияния (хотя немцы все же больше по пауэру, чем по хэви). А вот пример с Мэйденом, извини, неудачный - там все намного более линейно и предсказуемо. При всей моей любви к группе =)
Tular
Определенно чувствуются прогрессивные решения в композиции, вокале и аранжировках.
Old Vyaine
QUOTE(Shadowman @ 11th April 2015 - 00:04:19) *
там все намного более линейно и предсказуемо.


Нет же. Рисунок меняется постоянно.

QUOTE(Shadowman @ 11th April 2015 - 00:04:19) *
На ее место можно поставить любую вещь и с более поздних альбомов, но ведь от этого мало что изменится.


Ну как сказать. Чем проще вещь-оппонент, тем сложнее покажется КД smile1.gif
Shadowman
ЦИТАТА(Algor @ Apr 11 2015, 00:03:19) *
Логическое развитие и нелогическое, про это речь. Сложность - не показатель, не логическое развитие - совсем не всегда прогрессив это, даже чаще так, авангард скорее получится а не прогрессив. Все примеры авангарндных команд об этом и говорят.

Это ты уже начинаешь жонглировать какими-то абстрактными фразами =) Хотя мнение твое более-менее понятно: ты видишь прогрессивность только в подходе к гармонии и аккордовым последовательностям, правильно?

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 11 2015, 00:08:42) *
Нет же. Рисунок меняется постоянно.

Да ну какой там "постоянно"? Вот любишь ты упираться до конца =) Сравни хотя бы припевы.

ЦИТАТА
Ну как сказать. Чем проще вещь-оппонент, тем сложнее покажется КД smile1.gif

Ну дык традиционный хэви он по определению простой =) Это не минус, а особенность. Хочешь, что-нибудь из ВАСПа или Грим Рипера приведем в пример =)
Algor
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 11 2015, 00:09:26) *
Это ты уже начинаешь жонглировать какими-то абстрактными фразами =)

Да никакой абстрактности, всё буквально.
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 11 2015, 00:09:26) *
Хотя мнение твое более-менее понятно: ты видишь прогрессивность только в подходе к гармонии и аккордовым последовательностям, правильно?
В принципе правильно, аккордовые прогрессии и неточная прогрессия в построении композиции.
Пример из Кинга Даймонда обычный хэви металлический, постоянно тяготеет к тонике, более разнообразно, чем стандартные куплет-припев-проигрыш, но вполне читаемо, что обратно непременно вернётся.
ps - и на всякий случай ещё раз - не считаю, что прав именно я, просто озвучил своё мнение, поинтересовался вашим, которое собственно не понял вообще, т.к. размытым всё показалось, кроме нетипичного построения композиции.
avather
Если музыка Короля чуть сложнее для восприятия, чем Shok Paris или Raven, это еще не значит, что она - прог-метал. Не надо искать черную кошку в темной комнате - ее там нет. А если следовать этому пути, то очередном прослушивании и Dio обратятся в прог, а потом и все, у кого хотя бы в паре трэков были кривые риффы и нестандартные размеры
SAPOGi
Shadowman, - Давай шагнем чуть дальше. Надо тебе изыскать примеры композиций у КД без вокала (минусовки или как они там называются). Просто я так понимаю что половина тЫкнувших в опросе не слышала у КД больше пары песен, а второй половине пздц как мешает вокал Дядьки Даймонда.
ddx1
БЛЕАТЬ. НЕТ! НЕТ ТУТ ПРОГА.
Варонъ
Слушал ранние альбомы, прогрессива на них не нет
Shadowman
ЦИТАТА(SAPOGi @ Apr 11 2015, 00:28:06) *
Shadowman, - Давай шагнем чуть дальше. Надо тебе изыскать примеры композиций у КД без вокала (минусовки или как они там называются).

Да ну, чего ради? Пример выше с Mother's getting weaker уже показал, что если человек глухой, то никакими минусовками этого не исправить =)

ЦИТАТА
Просто я так понимаю что половина тЫкнувших в опросе не слышала у КД больше пары песен, а второй половине пздц как мешает вокал Дядьки Даймонда.
И еще часть опрошенных не понимает разницы между "прогом" и "прогрессивными решениями". Такое тоже бывает =)

ЦИТАТА(avather @ Apr 11 2015, 00:26:47) *
Если музыка Короля чуть сложнее для восприятия, чем Shok Paris или Raven, это еще не значит, что она - прог-метал.

Описание темы прочитать было в ломы? Там же пара предложений всего.
SAPOGi
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 11 2015, 00:37:32) *
И еще часть опрошенных не понимает разницы между "прогом" и "прогрессивными решениями". Такое тоже бывает =)


А ещё бывает и так crazy.gif

ЦИТАТА(EviLLSmooke @ Apr 10 2015, 23:40:50) *
Хэви даймонд на нескольких ранних альбомах, дальше - не слушал.


ЦИТАТА(Варонъ @ Apr 11 2015, 00:33:02) *
Слушал ранние альбомы, прогрессива на них не нет


Но при этом шкала голосования растет, и куча псевдо авторитетных мнений в теме всё шире в описаниях.
DMIYUR
Тема опроса составлена некорректно . А творчество Кинга очень котирую . Жаль , так и не побывал на концертах Милосердной судьбы .
Old Vyaine
QUOTE(Shadowman @ 11th April 2015 - 00:14:07) *
Сравни хотя бы припевы.


Почему именно припевы? headcrab.png Как раз-таки до припева тема развивается нелинейно.

Что касается минусовок КД, то как раз две вещи с Them выходили на каком-то сингле типа репетиционных версий.



БЕЗ ВОКАЛА.
Shadowman
ЦИТАТА(DMIYUR @ Apr 11 2015, 00:47:50) *
Тема опроса составлена некорректно . А творчество Кинга очень котирую . Жаль , так и не побывал на концертах Милосердной судьбы .

Почему "некорректно"?
Old Vyaine
Shadowman, добавь в голосовалку нейтральный пункт для просто посмотреть результаты)
Shadowman
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 11 2015, 00:51:53) *
Shadowman, добавь в голосовалку нейтральный пункт для просто посмотреть результаты)

Уже поздняк метаться - голосование не редактируется ) Возможности такой нету.
Old Vyaine
Тогда расскажите мне, что там деется.
Shadowman
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 11 2015, 00:59:04) *
Тогда расскажите мне, что там деется.

Пока что 5 к 13 соответственно 1488.gif
DMIYUR
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 11 2015, 00:49:27) *
Почему "некорректно"?


Первый пункт опроса не совсем верен . Точнее , как он сформулирован . Кинг ведь в основном играет концептуальные альбомы , а это чаще всего удобнее сделать именно в формате прогрессива . Но это ИМХО . Да и музыка его явно не настолько прямолинейна , как у других хэви - команд .
SAPOGi
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 11 2015, 01:01:01) *
Пока что 5 к 13 соответственно 1488.gif

Ещё трое отзовитесь, нас мало crazy.gif

ЦИТАТА(DMIYUR @ Apr 11 2015, 01:01:53) *
Оба пункта опроса неверны .


Поделись своими, интересно.
Shadowman
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 11 2015, 00:48:47) *
Почему именно припевы? headcrab.png Как раз-таки до припева тема развивается нелинейно.

Ну это просто один из примеров. У Мэйдена с припеовм все придельно просто и квадратно, у КД - совсем наоборот.
До припева ситуация ненамного отличалась. Мне вообще очень странно о таких вещах с тобой говорить. Ты же, вроде, даже играешь немного. Как можно не замечать столь очевидной разницы? У Мэйдена развитие есть, но оно минимальное и зацикленное. Ну переслушай еще раз, что ли =)

ЦИТАТА(DMIYUR @ Apr 11 2015, 01:01:53) *
Оба пункта опроса неверны .

Оба пункта были бы неверны, если бы там были варианты "да, это классический прог" и "нет, это классический хэви". А так все очень даже корректно.
Old Vyaine
QUOTE(Shadowman @ 11th April 2015 - 01:05:45) *
Ты же, вроде, даже играешь немного.


Именно поэтому (ну, в том числе) я уже мозг сломал, пытаясь найти прог у КД 1488.gif Может, именно в этой мозголомности он и кроется?))
SAPOGi
Тем временем 7 к 13.
Black Cat
Блин, как вы это слушаете? Пожалуй самый мерзкий вокал, какой я слышал. Даже этих ваших Ассерт переплевывает.
Из-за за того, что МФ и КД были первыми услышанными мной хеви бандами, я очень долго обходил его (хеви) стороной. 5.gif
Algor
ЦИТАТА(DMIYUR @ Apr 11 2015, 01:01:53) *
Первый пункт опроса не совсем верен . Точнее , как он сформулирован . Кинг ведь в основном играет концептуальные альбомы , а это чаще всего удобнее сделать именно в формате прогрессива . Но это ИМХО . Да и музыка его явно не настолько прямолинейна , как у других хэви - команд .

Да,, кстати, Димму Боргер тоже значит прогрессив, и Крэдл Оф Филт! Вы только последите за развитием композиции и её структурой!
6666666
ЦИТАТА(Algor @ Apr 11 2015, 00:11:37) *
и Крэдл Оф Филт! Вы только последите за развитием композиции и её структурой!

"Queen of Winter Throned" весьма заковыриста. Да и весь Vempire.
Old Vyaine
QUOTE(6666666 @ 11th April 2015 - 01:13:36) *
"Queen of Winter Throned" весьма заковыриста. Да и весь Vempire.


Но это не делает их прогом ни в малейшей степени.
Shadowman
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 11 2015, 01:08:26) *
Именно поэтому (ну, в том числе) я уже мозг сломал, пытаясь найти прог у КД 1488.gif Может, именно в этой мозголомности он и кроется?))

Блин, вы прикалываетесь, что ли? Не прог, а "прогрессивные решения". Сыграй сперва ту же LotLDR, а потом MGW. Думаю, тогда уж точно все станет на свои места.
И этот человек еще называет Аморфис чистым прогом headcrab.png
avather
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 11 2015, 00:37:32) *
Описание темы прочитать было в ломы? Там же пара предложений всего.

Не в ломы, просто я с психотропными веществами завязал лет 15 как
SAPOGi
ЦИТАТА(avather @ Apr 11 2015, 01:18:30) *
Не в ломы, просто я с психотропными веществами завязал лет 15 как

Ага, значит всё таки употреблял нарколыга smile1.gif
Shadowman
ЦИТАТА(DMIYUR @ Apr 11 2015, 01:01:53) *
Первый пункт опроса не совсем верен . Точнее , как он сформулирован . Кинг ведь в основном играет концептуальные альбомы , а это чаще всего удобнее сделать именно в формате прогрессива . Но это ИМХО . Да и музыка его явно не настолько прямолинейна , как у других хэви - команд .

Не обязательно =) Fatal Portrait был тоже концептуальным, но там все линейно и просто. Да и The Eye в этом отношении ненамного дальше ушел.
Vastich
Мало было одной темы для ср*ча- не вопрос, ещё одну завели 21.gif мазохисты headcrab.png
Shadowman
ЦИТАТА(avather @ Apr 11 2015, 01:18:30) *
Не в ломы, просто я с психотропными веществами завязал лет 15 как

Надо было раньше подвязывать bye.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.