Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. Раунд II
Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Experimental/Progressive Metal
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Shadowman
ЦИТАТА(Deze @ Apr 14 2015, 23:11:24) *
Ну "выраженный мелодизм" - понятие в принципе относительное, а вокал... с каких это пор тип вокала стал важным при определении подстиля прогрессива?

Никакое не "относительное". Если переслушать музыку перечисленных групп, то нетрудно понять, что там это один из ключевых моментов.

ЦИТАТА
А в пятом пункте ты и вовсе всё намешал в кучу.
Ничего я не мешал. У ДТ и ШГ явно присутствует влияние арт-рока и фьюжна, у Симфони Экс полно классических инфлюенций.

ЦИТАТА
Влияния джаза/фьюжна? Тем более далеко не у всех.

Слушай, ну не нуди, я тебя очень прошу. Тут ведь ежу понятно, что влияние всех сразу перечисленных стилей необязательно. Хотя бы одного-двух вполне достаточно.




ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 14 2015, 23:13:16) *
Что ж, готов ответственно заявить, что Human таки прогрессивен. Не так, как следующие два, но в известной степени. Есть и ломаные риффы, и небанальные "недвойные" замедления/убыстрения, просто основной упор в ритм-секции сделан на технику всё же. А поскольку для дэта ритм секция и есть основа всех основ, прог в альбоме где-то на заднем плане, в основном в партиях лидер-гитары, и лишь иногда в ритмическом рисунке, а чаще всего в связках между риффами.

Там ломанных риффов раз-два и обчелся. Большая часть - ровные 16-е или триоли под бочки, причем очень незатейливо обыгрывающие квинту с добавлением полутонов. То есть классический дэс.
Одним словом, голословно и малоубедительно.

ЦИТАТА
Если можно поверить эту гармонию алгеброй, Human где-то на 65% техникал, на 35 — прог.

Техникала там нет вообще, прога - процентов 20, а остальное - классический олдсульный дэс-метал =)
Old Vyaine
QUOTE(Shadowman @ 14th April 2015 - 22:27:55) *
классический олдсульный дэс-метал


QUOTE(Shadowman @ 14th April 2015 - 22:27:55) *
голословно и малоубедительно

Shadowman
Old Vyaine, Ну так у тебя реально общие фразы, не подкрепленные примерами. Просто там и подкреплять практически нечем. Блин, Морбиды, чья музыка в 10 раз навороченнее того же Хьюмана или Символика, позиционируют себя как классический дэс-метал. А вы тут у Дэс и Контрол Динайд прог ищете. Ну смешно же.
EviLLSmooke
Shadowman, drifting memories послушай, хотя там походу нет клавишей. За клавишами в поздний аморфис, который не прог.

На сколько я помню CD именно прог/хэви, на выходных обязательно переслушаю.

Дрим театр и шедов галери я слушал и мне нравяться у каждой по альбому, слушал так же кучу других групп, что я должен был понять?
Old Vyaine
QUOTE(Shadowman @ 14th April 2015 - 22:39:58) *
не подкрепленные примерами.


Ты сам сказал:

QUOTE(Shadowman @ 13th April 2015 - 22:55:26) *
можно и без хронометража


Как ещё-то? Ну, во Flattering of Emotion первый намёк на прог после первого же припева, а Vacant Planets вообще прогрессивна целиком.
Shadowman
ЦИТАТА(EviLLSmooke @ Apr 14 2015, 23:42:17) *
Shadowman, drifting memories послушай, хотя там походу нет клавишей. За клавишами в поздний аморфис, который не прог.

Да, там есть проговые веяния, но вокал слишком слаб и построение довольно простое. Аморфис вообще по большому счету - сплошная эклектика, не поддающаяся точной идентификации. Вяйне все сокрушался, что ни в одном из разделов они ничего не выиграли. Так оно и логично - когда мешаешь фолк, дум, дэс, прог и хэви, поди угоди адептам одного жанра.



ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 14 2015, 23:44:41) *
Ну, во Flattering of Emotion первый намёк на прог после первого же припева,

Там больше намек на прог в начале, если уж так рассуждать =)

ЦИТАТА
а Vacant Planets вообще прогрессивна целиком.

Тут согласен. Не полностью, но действительно песня прогрессивная. Но отдельные моменты все же не являлись тогда определяющими, в отличие от того же ITP. Где же была твоя внимательность, когда подобные нюансы у КД обсуждали? )))
Old Vyaine
QUOTE(Shadowman @ 14th April 2015 - 23:00:57) *
Где же была твоя внимательность, когда подобные нюансы у КД обсуждали?


Она всегда со мной smile1.gif КД — не прог smile4.gif

QUOTE(Shadowman @ 14th April 2015 - 23:00:57) *
но вокал слишком слаб


У Паси Коскинена слабый вокал? headcrab.png

QUOTE(EviLLSmooke @ 14th April 2015 - 22:42:17) *
За клавишами в поздний аморфис, который не прог.


Местами очень даже прог.
Shadowman
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 15 2015, 00:07:33) *
Она всегда со мной smile1.gif КД — не прог smile4.gif

Human - тоже 10.gif

ЦИТАТА
У Паси Коскинена слабый вокал? headcrab.png

Сильный вокал - это Рассел Аллен, Джеймс Лабри и Фабио Леоне. А этот Паси максимум на полуфинал в региональногм конкурсе "Минуты славы" потянет.
Vastich
Пока только традишнл:

Dream Theater

Images & Words
Octavarium
Black Clouds & Silver Linings (нежданчик, небось 28.gif )

Ayreon

The Theory of Everything
01011001
The Final Experiment

Fates Warning

Parallels
Disconnected
No Exit
Отдельный приз The Specter Within за Orphan Gypsy, Kyrie Eleison и Epitaph pray.gif

Mekong Delta

Mekong Delta
Dances of Death
The Music of Erich Zann

Sieges Even

Sophisticated
Lifecycle
Steps

Amorphis

Am Universum

Control Denied

The Fragile Art Of Existence (тут я решил удивить!)

Pain Of Salvation

Entropia (People Passing By 20.gif )
The Perfect Element
Remedy Lane
Отдельный приз Scarsick за разнообразие headcrab.png

Riverside

Anno Domini High Definition
Rapid Eye Movement
Shrine of the New Generation

Deadsoul Tribe

A Murder of Crows
The January Tree
A Lullaby For The Devil

Nevermore

Dead Heart in a Dead World (Heart Collector 20.gif )
The Obsidian Conspiracy
This Godless Endeavor

Threshold – здесь пришлось очень тяжело, хотелось назвать все альбомы, на каждом альбоме есть песни, от которых мурашки бегают.В итоге выбирал более цельные и проверенные бОльшим временным промежутком. Именно в комбинации, ибо 2012 и 2014, допустим, не называл только из-за последнего, цельности нам навалом …

Critical Mass
Hypothetical
Subsurface
Отдельный приз Wounded Land за Paradox spitggis0.gif

Savatage

Gutter Ballet
Poets and Madmen
Edge of Thorns
Отдельный приз Streets за собственно Streets и Jesus Saves metaler.gif

PS. И всё равно вам всем гореть в аду за Queensryche 25.gif
Old Vyaine
QUOTE(Shadowman @ 14th April 2015 - 23:14:54) *
Джеймс Лабри и Фабио Леоне.


Спасибо, поржал
EviLLSmooke
Shadowman, да вокал специфический и мне одно время не нравился, а потом что-то произошло smile1.gif
Инстркментальная часть по мне так навороченнее, чем большая часть творчества тех же симфони х.
Хэви и дум аморфис никогда не играли. Остальное вкраплениями.
Я всегда считал, что ам юниверсум и фар фром зэ сан прог-метал и это очевидно для многих других. Даже мнения есть, что людям не нравятся эти альбомы из-за того, что они прог.

На счет вокала Паси согласен, что не сильный: главное, что к музыке подходит.
Shadowman
ЦИТАТА(EviLLSmooke @ Apr 15 2015, 00:25:26) *
Инстркментальная часть по мне так навороченнее, чем большая часть творчества тех же симфони х.


6666666
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Apr 14 2015, 23:07:33) *
У Паси Коскинена слабый вокал? headcrab.png

Нет. Но однообразный.
EviLLSmooke
Shadowman, по мне так 2 последних альбома симфони очень просты для восприятия, да и остальные тоже.
Vastich
Экстрим:

Sadist

Above the Light
Tribe

Opeth

Blackwater Park
Still Life
Watershed

Cynic

Focus

Ihsahn

After (On The Shores 20.gif )

Death

The Sound Of Perseverance
Symbolic

Alchemist

Spiritech
Organasm
Lunasphere

Atheist

Великий Elements

Orphaned Land

Mabool - The Story of the Three Sons of Seven
The Never Ending Way of ORwarriOR
El Norra Alila

Edge of Sanity

Crimson
Shadowman
ЦИТАТА(EviLLSmooke @ Apr 15 2015, 00:37:42) *
Shadowman, по мне так 2 последних альбома симфони очень просты для восприятия, да и остальные тоже.

У меня такое впеччатление, что ты меня троллишь. Или просто не слышал этих альбомов.



Если на слух воспринять трудно, вот для наглядности ролик, где чувак сделал очень классный кавер. Единственное, там начало играется тэппингом на двух струнах, а не переменным штрихом. Я не ставлю сложность и навороты во главу угла, но именно здесь все со вкусом. Как после этого всякие аморфисы всерьез к прогу относить - понятия не имею.
aesteticvice
када тур закончится, понеденльник-вторник успею?
EviLLSmooke
Shadowman, нет, не тролю. Мне наоборот кажется, что люди тролят, когда говорят, что аморфис 01 и 03 - не прог метал.
А у симфони х я люблю все альбомы, и знаю о чем говорю.

Ролик немогу посмотреть: каждую неделю вторник-суббота у меня командировка с очень фиговым телефонным инетом.
Если музыка сложно играется, то это не значит, что она сложна для восприятия.
Shadowman
ЦИТАТА(EviLLSmooke @ Apr 15 2015, 01:25:23) *
Shadowman, нет, не тролю. Мне наоборот кажется, что люди тролят, когда говорят, что аморфис 01 и 03 - не прог метал.
А у симфони х я люблю все альбомы, и знаю о чем говорю.

Ролик немогу посмотреть: каждую неделю вторник-суббота у меня командировка с очень фиговым телефонным инетом.
Если музыка сложно играется, то это не значит, что она сложна для восприятия.

Забей, проехали.
M8R8K
Sadist - Above the Light
Opeth - Blackwater Park
Cynic - Focus
Enslaved - Axioma Ethica Odini
Edge of Sanity - Crimson
Algor
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 15 2015, 01:10:36) *
вот для наглядности ролик, где чувак сделал очень классный кавер.

А я не дочитал и подумал сначала, что это ты играешь.
Мне вот это исполнение больше понравилось, некий Рики Лукас http://www.youtube.com/watch?v=99XANDdua-0
Shadowman
Algor, Да, здесь начало сыграно более аутентично.
Algor
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 15 2015, 01:59:18) *
Algor, Да, здесь начало сыграно более аутентично.

Не в этом дело, мне показалось, что у того атаки нормальной нету, смазано чутка.
Shadowman
ЦИТАТА(Algor @ Apr 15 2015, 02:01:44) *
Не в этом дело, мне показалось, что у того атаки нормальной нету, смазано чутка.

Ну, есть такое, самую малось. Зато Рики Лукас с бендами чуток в соляке налажал =) В принципе, они оба молодцы, потому что то же самое вступление тэппингом сыграть проще, чем таким быстрым ПШ.
Deze
ЦИТАТА(aesteticvice @ Apr 15 2015, 00:19:00) *
када тур закончится, понеденльник-вторник успею?

Да, самому ещё надо много чего переслушивать smile1.gif

ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 14 2015, 23:00:57) *
морфис вообще по большому счету - сплошная эклектика, не поддающаяся точной идентификации. Вяйне все сокрушался, что ни в одном из разделов они ничего не выиграли. Так оно и логично - когда мешаешь фолк, дум, дэс, прог и хэви, поди угоди адептам одного жанра.

dooo.gif
Поэтому мне очень нравится термин "аморфис метал" smile1.gif

ЦИТАТА(EviLLSmooke @ Apr 14 2015, 23:37:42) *
Shadowman, по мне так 2 последних альбома симфони очень просты для восприятия, да и остальные тоже.

Альбом 2011-го как раз весьма наворочен и это выгодно отличает его от 2007-го. Хотя, по большому счету, мне оба последних альбома не нравятся, но если уж выбирать, то 2011й явно лучше.
Deze
Господа, позволю себе сделать небольшую паузу и провести анансированную РАЗДАЧУ НИШТЯКОВ

Как вы могли видеть, по итогам первого тура было названо 218 групп (111 традиков и 107 эктримщиков).
Из этих 218-ти групп половина - 110 - уникальны, т.е. упоминались не более чем одним пользователем. Вот я и решил вычислить главных местных выпендрежников, тех, кто называл наибольшее количество групп "не как у всех".

Итак, медальки "обладателя альтернативного вкуса" получают следующие товарищи:

Золото:
Aesteticvice - ажно 15 уникальных групп (Aarni, Akphaezya, Art Metal, Ciruelo Cilindrico, Disillusion, Dryad's Tree, Farmakon, Fredrik Thordendal's Special Defects, GRU, Manitou, Maudlin Of The Well, Panzerballett, Peccatum, Pin-Up Went Down, Sigh)

Серебро:
Lucifer - 11 уникальных групп (Adrian van den Broeck, Azazello, Devin Townsend Band, Devin Townsend Project, Ens Cogitans, Guilt Machine, Mechanical Poet, Rakoth, Star One, Voxager, Старшие Арканы)
Deze - 11 уникальных групп (Blind Illusion, поздний Blind Guardian, Damon Morder, Depressive Age, Direwolf, Divina Enema, Divinity Destroyed, Draco Hypnalis, Inward Path, Mercury Rising, Oceans Of Sadness)

Бронза:
Vital157 - 9 уникальных групп (Esqarial '04, Dimaeon, поздний Extol, Lifeless, Mindwork '12, Phantasmagory, Scythe, Twisted Into Form, White Walls)
Shadowman - 9 уникальных групп (Cairo, Chaos Divine, Elegy, Magnitude Nine, Odd Logic, Radiance, Rough Silk, Stealing Axion, Vanden Plas)

Поздравим этих товарищей и - продолжаем тусить дальше. smile1.gif
Tular
Я бы всех Таунсендов уровнял между собой.
Lucifer
Deze,
как мне теперь своё заслуженное серебро получить?
Yarri
Lucifer,
Жди пули, вампир. 25.gif 1488.gif
Lucifer
Что-то результаты групп, что прошли уже не радуют. Ну да ладно...

Традишнл:

Ayreon
The Human Equation, Actual Fantasy, The Theory of Everything


Amorphis
The Beginning of Times, Tales From The Thousand Lakes, Circle


Экстрим:

Ihsahn
angL, Eremita

Hieronymus Bosch
Artificial Emotions

Edge of Sanity
Purgatory Afterglow, Crimson
6666666
ЦИТАТА(Lucifer @ Apr 15 2015, 13:19:38) *
The Beginning of Times, Tales From The Thousand Lakes, Circle

Не, ну ты, эта... Проговые темы есть, но сами-то альбомы в целом никак не проговые. Особенно второй в списке.
Deze
ЦИТАТА(Lucifer @ Apr 15 2015, 13:12:31) *
Deze,
как мне теперь своё заслуженное серебро получить?

Приезжай в Киев и я тебе выдам в пивном эквиваленте smile3.gif

ЦИТАТА(Lucifer @ Apr 15 2015, 13:19:38) *
Что-то результаты групп, что прошли уже не радуют. Ну да ладно...
Amorphis
The Beginning of Times, Tales From The Thousand Lakes, Circle

Стоп-стоп, можно только альбомы из периода 96-03.


ЦИТАТА(Lucifer @ Apr 15 2015, 13:19:38) *
Purgatory Afterglow, Crimson

"Purgatory Afterglow" неформатен.
Lucifer
ЦИТАТА(Deze @ 15th April 2015 - 20:25:02) *
Стоп-стоп, можно только альбомы из периода 96-03.

Вот ведь отстой. Знал бы что только их - не голосовал бы за Аморфис на прошлом этапе. 22.gif
ЦИТАТА(Deze @ 15th April 2015 - 20:25:02) *
"Purgatory Afterglow" неформатен.

Ок
6666666
ЦИТАТА(Lucifer @ Apr 15 2015, 13:27:17) *
Вот ведь отстой. Знал бы что только их - не голосовал бы за Аморфис на прошлом этапе. 22.gif

25.gif
Deze
ЦИТАТА(Lucifer @ Apr 15 2015, 13:27:17) *
Вот ведь отстой. Знал бы что только их - не голосовал бы за Аморфис на прошлом этапе. 22.gif

Блин, ну как же так. Двадцать четыре страницы народ ломал копья об Аморфис, и я КАЖДЫЙ РАЗ обращал внимание, что обсуждаем только период 96 - 03. И, оказывается, это всё равно не все поняли. Пошел топиться hung.gif
Lucifer
ЦИТАТА(Tular @ 15th April 2015 - 20:11:15) *
Я бы всех Таунсендов уровнял между собой.

А сам Таусенд разделил эти проекты. И я считаю ему как автору виднее. Если всё в кучу смешивать, может тогда еще и Strapping Young Lad, и Casualties of Cool в одну кучу? Впрочем, так или иначе ни один из проектов Девина не прошел. Что ставит меня в какое-то недоумение и уныние.

ЦИТАТА(Deze @ 15th April 2015 - 20:31:37) *
Блин, ну как же так. Двадцать четыре страницы народ ломал копья об Аморфис, и я КАЖДЫЙ РАЗ обращал внимание, что обсуждаем только период 96 - 03. И, оказывается, это всё равно не все поняли. Пошел топиться

Ты думаешь я стал читать все эти 24 страницы? Пришел, проголосовал, ушел. В общем то пофиг, просто не буду сейчас ничего из Аморфиса выбирать. Хотя на той же Элегии есть парочка неплохих тем, но глядишь на след этапе окажется что они тоже - неформат и голосовать нужно за другие композиции. 1488.gif Так что нет, в топку Аморфис тех лет.
Deze
ЦИТАТА(Lucifer @ Apr 15 2015, 13:38:15) *
Ты думаешь я стал читать все эти 24 страницы?

Да в том-то и дело, что не надо было ничего читать - оно на каждые десять сообщений с рвением, достойным лучшего применения, разгоралось 1488.gif
ddx1
ЦИТАТА(Lucifer @ 15th April 2015 - 13:38:15) *
Ты думаешь я стал читать все эти 24 страницы?
О-о-о, прямо чувствуется, как тебе интересно это голосование.
Deze
НЕБОЛЬШОЕ (СОВСЕМ МАЛЕНЬКОЕ) ОБЪЯВЛЕНИЕ

Есть мысль ещё кое-что сделать с итогами первого тура, но это потребует от вас честности и гражданского мужества. Зато может получиться интересный результат smile4.gif
ddx1
ЦИТАТА(Deze @ 15th April 2015 - 13:57:34) *
потребует от вас честности и гражданского мужества
Да, мне нравятся Мьюз и Дредж. А на выходных я прогнал диско Альцеста. Фух.
frost192
ЦИТАТА(Lucifer @ Apr 15 2015, 13:38:15) *
что нет, в топку Аморфис тех лет.

В топку прогрессива вообще весь аморфис.
6666666
ЦИТАТА(frost192 @ Apr 15 2015, 14:03:54) *
В топку прогрессива вообще весь аморфис.

Кроме тех альбомов, где они играют прог.
aesteticvice
ну вот печалька 6.gif про дивину энему забыл, я плохой и старый crazy.gif

ЦИТАТА(Deze @ Apr 15 2015, 10:57:34) *
НЕБОЛЬШОЕ (СОВСЕМ МАЛЕНЬКОЕ) ОБЪЯВЛЕНИЕ

Есть мысль ещё кое-что сделать с итогами первого тура, но это потребует от вас честности и гражданского мужества. Зато может получиться интересный результат smile4.gif

валяй предложение не томи
Deze
ЦИТАТА(aesteticvice @ Apr 15 2015, 14:07:54) *
ну вот печалька 6.gif про дивину энему забыл, я плохой и старый crazy.gif
валяй предложение не томи

Не плохой, тогда бы ты лишил медалек Шэдоумэна и Витала.

ЦИТАТА(aesteticvice @ Apr 15 2015, 14:07:54) *
валяй предложение не томи

Сейчас отдельной темой запилю. Вам особо ничего не нужно будет делать - просто прочитать до конца список всех 220-ти групп и честно посчитать два показатель (подсчет без каких-то формул, буквально на пальцах).

ЦИТАТА(ddx1 @ Apr 15 2015, 14:02:39) *
Да, мне нравятся Мьюз и Дредж. А на выходных я прогнал диско Альцеста. Фух.

А я вчера периодически переключал на Ювентус - Монако. Фух.
Shadowman
Совсем забыл в экстрим-проге упомянуть Sleep Terror. Вроде, никто про них не вспоминал. Совершенно безумный коллектив.
Lucifer
ЦИТАТА(ddx1 @ Apr 15 2015, 20:49:41) *
О-о-о, прямо чувствуется, как тебе интересно это голосование.

Мне не интересно читать бесконечный тэго-срач на тему Аморфиса, Кинг Даймонда и кого-то там еще. А о топике прошлого тура у меня сложилось именно такое впечатление. В этом вроде бы дела обстоят получше.

Ну и в общем эти темы-голосовалки мне больше интересны результатами туров нежели самим процессом голосования.
Deze
Итак, СПИН-ОФФ первого тура создан.

ЗДЕСЬ.

Кому интересен такой самоанализ и кому не лениво - прошу, так сказать, к столу. А если отписавшихся наберется много - можно будет и кое-какие статистические показатели подсчитать.

ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 15 2015, 14:40:38) *
Совсем забыл в экстрим-проге упомянуть Sleep Terror. Вроде, никто про них не вспоминал. Совершенно безумный коллектив.

Никто.
Old Vyaine
QUOTE(Deze @ 13th April 2015 - 20:10:29) *
Devin Townsend Band
Devin Townsend Project

QUOTE(Deze @ 13th April 2015 - 20:10:29) *
Devin Townsend


Надо было всё вместе считать.

QUOTE(Tular @ 15th April 2015 - 13:11:15) *
Я бы всех Таунсендов уровнял между собой.


Совершенно однозначно.

А ещё результаты хорошо бы прятать под спойлер, а не под тэг hide.
Deze
Shadowman,
ЦИТАТА(Shadowman @ Apr 13 2015, 20:56:40) *
Dream Theater - Images and words (92), Awake (94), A change of seasons (95)

95й удаляй и замени (если хочешь) его на какой-то полноформатник.
Но насчет самого трека "A change of seasons" есть одна мысль для 3-го этапа smile3.gif
Deze
Аvather
ЦИТАТА(avather @ Apr 13 2015, 22:00:07) *
In Vain
The Latter Rain
Mantra
Aenigma

Все три нельзя - у групп с дискографией в три альбома можно назвать не более двух.

ЦИТАТА(avather @ Apr 13 2015, 22:00:07) *
Death
Individual Thought Patterns
Symbolic
The Sound Of Perseverance

То же самое

И ты у Аиреон вместо первого неформатного Мигратора будешь что-то называть?


О, а что, теперь "Aeolia" Лепроуза считается полноформатником, не демкой? Так ох 12.gifно же, срочно топить за неё!
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.