Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Как обзывали Thrash Metal "на заре" и как возникло название?
Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Groove/Speed/Thrash Metal
Pages: 1, 2
Genuine Thrashiac
Давно хотел обсудить, но всё откладывал, пока не обнаружил такую наглядную вещь:
Hardcore Speedmetal [1988][Full Split Tape Live]

Bands:
00:00 Means Of Coercion
14:19 R.O. Conspiracy
28:49 Lunacy
44:55 La Cosa Nostra
58:11 Thanatos
01:15:02 God

Предлагаю делиться здесь обложками, видео, статьями по теме периода "до названия" и историей того, как возник и закрепился термин.
avkruchinin
Помню, что именно тогда (да и сейчас не так уж редко встречается 1488.gif) часто путали стиль по написанию (Trash вместо Thrash)
И считалось, что данный стиль музыки произошёл от слияния панка и метала.
slack
В середине 80х, в моей тусе закрепилось название мясо 15.gif
Genuine Thrashiac
ЦИТАТА(avkruchinin @ May 13 2015, 15:09:51) *
Помню, что именно тогда (да и сейчас не так уж редко встречается 1488.gif) часто путали стиль по написанию (Trash вместо Thrash)
Ну, эта путанница скорее всего связанна с русско-язычным пространством (быть может даже больше - всеми славянскими языками).
Как произнести по-русски, что ты слушаешь с(т)рэш и, чтобы косо не посмотрели - вот "h" и имел свойство теряться.
slack
Помнится Дестракшен тогда называли спидом.
Металлику - павером...
А вот уже Креатор, Слэйер и Содом - мясом 15.gif
Yarri
Дебютник "Метлы" называли спидом. Также и все работы "Слесарей" 80-х были спидом.
avkruchinin
ЦИТАТА(TheThrasher @ May 13 2015, 15:13:32) *
Ну, эта путанница скорее всего связанна с русско-язычным пространством (быть может даже больше - всеми славянскими языками).
Как произнести по-русски, что ты слушаешь с(т)рэш и, чтобы косо не посмотрели - вот "h" и имел свойство теряться.

Но-но, под trash (мусор, помойка) подразумевались панки, а панк+метал=помоечный метал 1488.gif
Genuine Thrashiac
avkruchinin, ну, у кого как. Одно другого не отменяет.
Я так понимаю, что более западноевропейские славяне, юзающие латиницу (а не кириллицу) на своём языке писали "Trash" (как мы пишем и произносим "трэш").

ЦИТАТА(Yarri @ May 13 2015, 15:47:48) *
Дебютник "Метлы" называли спидом. Также и все работы "Слесарей" 80-х были спидом.
Не помешало бы в тему накидать флаеров-плакатов тех времён с энтими самыми смертельными металами и прочими спид-панками (напротив известных нам сейчас как трэш-метал групп) smile3.gif
slack
ЦИТАТА(Yarri @ May 13 2015, 16:47:48) *
Дебютник "Метлы" называли спидом

Дебютник, да.
А вот два следующих - павером. Т.е. мощьным 15.gif
avkruchinin
ЦИТАТА(TheThrasher @ May 13 2015, 15:57:20) *
avkruchinin, ну, у кого как. Одно другого не отменяет.
Я так понимаю, что более западноевропейские славяне, юзающие латиницу (а не кириллицу) на своём языке писали "Trash" (как мы пишем и произносим "трэш").

Так я к тому, что под неправильное/ошибочное название было даже подведено впоследствии некое "научное" объяснение.
avkruchinin
А так, по трэшу, вот статья, с которой я во многом согласен http://rockfaces.ru/styles/thrash.htm
Lucifer
ЦИТАТА(slack @ 13th May 2015 - 23:01:40) *
А вот два следующих - павером. Т.е. мощьным

Дык Мановар, например, тоже павером величали. В общем, в любой непонятной ситуации называй стиль павером.
Yarri
Ну как тут без гэгов.



Algor
ЦИТАТА(Yarri @ May 13 2015, 16:47:48) *
Дебютник "Метлы" называли спидом. Также и все работы "Слесарей" 80-х были спидом.

В конце 80х уж точно тэг "трэш" закрепился, Ларс Ульрих перед выходом ...And Justice For All заявлял, что лучший трэш альбом, это Reign In Blood
Пруфы искать неохота... вот, в первом же интервью найденном, Арайа говорит отчётливо, "трэш метал") 88й год. http://www.youtube.com/watch?v=-aFwyFbPj98 Кинг уже тогда BC Rich рекламировал, кепку спецом на камеру надевал.
avkruchinin
ЦИТАТА(Algor @ May 13 2015, 16:27:49) *
В конце 80х уж точно тэг "трэш" закрепился

Конечно, это точно также, как ситуация с Мелодик Дэт Метал, который ранее очень часто назывался Хэви Дэт Метал.
Algor
ЦИТАТА(avkruchinin @ May 13 2015, 17:48:31) *
Конечно, это точно также, как ситуация с Мелодик Дэт Метал, который ранее очень часто назывался Хэви Дэт Метал.

МДМ блэкдэтом называли)
avkruchinin
ЦИТАТА(Algor @ May 13 2015, 16:49:45) *
МДМ блэкдэтом называли)

Как один из вариантов возможно, я помню даже покупал кассеты в рок-магазинах с первыми альбомами Ин Флэймис, так там сбоку было написано именно Хэви Дэт.
raattent
помню, что в 80-х вообще не было в ходу слово "кроссовер", и все подобные команды тогда называли "хардкор".
В том числе в метал-хаммере.
Yarri
raattent,
Такое ощущение, что Pantera относили к хард-кору. Точно помню, что прямого линка на трэш не было.
Algor
ЦИТАТА(raattent @ May 13 2015, 18:00:29) *
помню, что в 80-х вообще не было в ходу слово "кроссовер", и все подобные команды тогда называли "хардкор".
В том числе в метал-хаммере.

Сразу же песня вспомнилась) https://youtu.be/x3YdJBIPuAc?t=35s

Я Хэви Металл знаю весь,
Читаю "Hammer" только так!
Crossover, Speed, Hardcore и Thrash
Я различаю без труда
raattent
QUOTE(Yarri @ May 13 2015, 20:41:11) *
raattent,
Такое ощущение, что Pantera относили к хард-кору. Точно помню, что прямого линка на трэш не было.


в 80-х пантера играла чуть ли не глэм)
а за ее 90-е я не в ответе
хотя в наших кругах ее никто не слушал и поэтому никак не называл)
ЗЫ - убийцы металла 22.gif 6.gif
Yarri
raattent,
Я про трэшевый период.
avkruchinin
ЦИТАТА(raattent @ May 13 2015, 18:24:20) *
а за ее 90-е я не в ответе

В 90-е таки называли трэшем, а потом уже придумали тэг грув.
slack
Хард кором называли SDI и Танкард 15.gif
А в 1988м уже даже термин технотрэш был. Так журнал Металхаммер назвал Erosion.
Aresson
ЦИТАТА(TheThrasher @ 13th May 2015 - 17:57:20) *
Не помешало бы в тему накидать флаеров-плакатов тех времён с энтими самыми смертельными металами и прочими спид-панками (напротив известных нам сейчас как трэш-метал групп)

была где-то тут тема с этими кошерными вещами, как щас помню, год назад где-то, может поболе, не могу вспомнить как называлась
Baudolino
ЦИТАТА(avkruchinin @ May 13 2015, 16:48:31) *
Конечно, это точно также, как ситуация с Мелодик Дэт Метал, который ранее очень часто назывался Хэви Дэт Метал.

Изначально был термин "гетеборгский саунд".
По трэшу не знаю, ибо в 88-м, когда я начал приобщаться, все только и говорили о трэше - писк моды был.
Кстати, каждый день посещаю американские метал-сайты и заметил, что они всей этой терминологией вообще не заморачиваются, такое тэго[мат->бан]ерство только у нас.
slack
ЦИТАТА(Baudolino @ May 14 2015, 14:13:30) *
Кстати, каждый день посещаю американские метал-сайты и заметил, что они всей этой терминологией вообще не заморачиваются, такое тэго[мат->бан]ерство только у нас.

И это правильно.
Genuine Thrashiac
Aresson, как найдёшь - кидай линк. smile3.gif
slack
А вот кстати, ни у кого нет скана (или самого плаката) из Металхамера конца 80х,
где Керри Кинг с двумя BC Rich'евскими гитарами?
Был у меня, да вот куда то делся...
Уж больно зачетный...
aesteticvice
фиг знает как у всех, скока помню с середины 80х трэш и был трэш, в начале гдет до 83 года спидом называли, впервые я увидел термин трэш-спид метал в конце 1983 или наччале 1984 года(точно не помню) на стикере к слэеровскому винилу шоу но мерси(папаша одноклассника с морей привез вместе с видеокассетой пампинг аирон, мы заказали, а винил он бонусом по приколу привез, пацанов удивить 1488.gif потом еще привозил в 85-86 годах всякие ништяки типа содома, дестракшена, эксумера, кинг даймонда, эксодуса... ну а там во второй половине 80х уже поперли знакомые всякие виолент форс, вип лэш, коронер, мидас тауч, викинг, поссесед, дэз и smile1.gif понеслась...), да, о чем я, в 83-84м вроде еще на польском пласте венома видел...до этого тока про спид метал слышал применительно к джудас прист и еще чего-то вроде бы году в 79-80м плохо помню(я потомственный рокер и впитывал звуки дип папл, цепелинов, блэк саббатов с молоком матери и мелками садика) а вот впервые термин пауэр вроде услышал в 86 году применимо к мастер оф попец crazy.gif всякие хэлоуины, эксайтеры, вампиры до этого спидом обзывали точно помню, в 85-86-87 года термин трэш гулял повсеместно все шире(ну в нашей тусе "элитной" точно, ибо трэш тогда(84-85 года) слушали в области вряд ли больше сотни людей, в нашем например втором по жителям городе области (после Кенига) было человек 20 и все друг друга знали) ну и первые журналы я помню с морей, порно и метал хаммеры, само собой smile1.gif

ЗЫ я могу со всей уверенностью сказать , что был одним из первых трэшеров CCCР (в первой тысяче-другой точно 1488.gif сейчас не посчитать, может и сотнях, в области точно в десятках) я не беру бывшие наши прибалтийские области, там было немного поживее с этим, вместе с тем сравнительно с материковой Россией мы так же были однозначно продвинутей в этой области, помимо депешей область наша славна и первыми трэш-дэтстерскими движухами
зы 2
от я расхвастался, но приятно повспоминать и я не претендую на лавры, так, делюсь детскими воспоминаниями и чутка задираю нос, само собой fear.gif
Algor
Первый трэшер на деревне crazy.gif
slack
Анигилятор, ты не только хвастаеш, но ещё и вреш 15.gif
Ни в 83 - 84, ни даже в 85ом, термина трэш небыло!
Первое упоминание - трэш, дает Металхамер в 1986 году.
avkruchinin
ЦИТАТА(Algor @ May 14 2015, 15:57:22) *
Первый трэшер на деревне crazy.gif

2-й, 1-й был из другой страны 25.gif 1488.gif
slack
Недоцарапал 15.gif андроид связь потерял...
Так вот, думаю термин трэш, появился из статьи того же Металхамера,
конца 86го.
Посвещена она была новому альбому Креатора - Плеша ту кил и называлась что то вроде
Crash and Thrash, так шта вполне могли бы слушать сейчас крэш метал 15.gif
aesteticvice
ЦИТАТА(slack @ May 14 2015, 13:01:56) *
Анигилятор, ты не только хвастаеш, но ещё и вреш 15.gif
Ни в 83 - 84, ни даже в 85ом, термина трэш небыло!
Первое упоминание - трэш, дает Металхамер в 1986 году.

Доказать не смогу, ибо того винила нет, был запиленпотрескан и пропит, но на пласте был наклеен стикер: спид-трэш (а вот с х или без, не помню, красно-желтенький такой) так шо не надо тут труляля 1488.gif свидетели металхаммера
avkruchinin
ЦИТАТА(aesteticvice @ May 14 2015, 16:26:37) *
так шо не надо тут труляля 1488.gif свидетели металхаммера

Слэк, да ты сектант fear.gif
slack
Стикеры, на винил наклеивались только с предупреждением -
Возможны громкие звуки...
Первый раз такой увидел на 87ом Ранинг Вайлд.
Имея большую коллекцию первопрессов, ни на одном из них не нашел упоминаний стилей.
aesteticvice
я не знаю как в ваших деревнях называли трэш в середине 80х, я говорю за нашу деревню, у нас тогда этот термин гулял во всю, другое дело, что в то время нас(экстремальных металлистов) было не очень много, все самое андеграундное мы узнавали очень быстро(мы этим жили-увлекались по настоящему), а метал хаммер кстати тогда считался попсовым журналом, были немецкие и английские менее известные журналы и там этот термин гулял задолго до хаммера, скорее всего ОФИЦИАЛЬНО его признали за жанр намного позже, не будем тут еще про блэк вспоминать 1488.gif я пишу то что было на самом деле когда зарождалось явление, цените живого свидетеля bye.gif
чисто к слову
aesteticvice
ну и чтобы закрыть спекуляции на тему возникновения термина с параллельными обвинениями в мой невинный адрес и незаслуженно присвоенный хаммером месседж приведу слова свидетелей суевых, не все адекваты как и я, но это вопросы к ним, я за себю вспоминал 1488.gif

"Нил Турбин, бывший вокалист «Anthrax» в интервью «Metal Sludge»: «Когда „Anthrax" и „Metallica" зарождались, термин „трэш-метал" не испольовался. Такую музыку называли „пауэр-метал" или „спид-метал"». Конечно, название «пауэр-метал» (который теперь обозначает чистый, быстрый, но необязательно экстремальный металл вроде того, что играют «Helloween», «Iced Earth» и «Gamma Ray»), вполне могло быть позаимствовано у демо-записи «Metallica», сделанной в 1982 году, когда Рон Макговни добавил это определение на прилагающиеся к кассетам визитки. Турбин утверждает, что источником термина «трэш-метал» является песня «Metal Thrashing Mad» с первого альбома «Anthrax». «Помню, что увидел эту фразу в восемьдесят четвертом году в журнале „Kerrang!" в обзорах групп „Anthrax" и „Exciter", — рассказывает он. — Тогда я впервые увидел словосочетание „трэш-метал" в СМИ, да еще и применительно к нашей музыке».
Вероятно, именно тогда термин был впервые использован в СМИ, однако фанаты приняли его не сразу. На самом деле некоторые известные журналы поначалу вообще не хотели использовать это определение(да-да, это про хаммер). Журналист Гарри Шарп-Янг вспоминает: «Я очень хорошо помню, как понятие „трэш" бичевали в мейнстримовой английской рок-прессе. Впрочем, вскоре СМИ изменили свою позицию, и не в последний раз!» Брайан Слейгел размышляет о происхождении этого выражения: «Интересно, кто придумал этот термин. Думаю, произошло это в восемьдесят втором или третьем году, и наверняка в Сан-Франциско, где этот жанр был так популярен».
Точный год возникновения термина «трэш-метал» неизвестен. Кейтон Де Пена из группы «Hirax» считает, что это могло произойти и гораздо раньше: «Я думаю, это был восьмидесятый ( 1488.gif позовем?). Изначально так называли самый грубый металл. Поскольку уже существовала новая британская волна хеви-метала, нужно было придумать термин для обозначения нашего звучания». Байрон Роберте из группы «BaL-Sagoth», напротив, считает, что это случилось намного позднее: «К середине восьмидесятых термин „трэш" уже регулярно мелькал в американской и британской метал-прессе, именно тогда я и столкнулся с его повсеместным использованием»."
slack
Не знаю, как в вашей деревне, а в культурной столице 18.gif , как впрочем и во всем просвященном мире,
Металхамер был самым уважаемым изданием, посвященным тяжелой музыке. Остальные несколько позже появились...
А на счет "живого свидетеля", ну так и я еще не умер 15.gif

ЦИТАТА(avkruchinin @ May 14 2015, 17:37:20) *
Слэк, да ты сектант fear.gif

Я - Отец!!! 28.gif

15.gif 15.gif 15.gif
aesteticvice
ЦИТАТА(slack @ May 14 2015, 14:37:40) *
Не знаю, как в вашей деревне, а в культурной столице 18.gif , как впрочем и во всем просвященном мире,
Металхамер был самым уважаемым изданием, посвященным тяжелой музыке. Остальные несколько позже появились...
А на счет "живого свидетеля", ну так и я еще не умер 15.gif
Я - Отец!!! 28.gif

15.gif 15.gif 15.gif

ну наверное он был уважаемым, но я говорю об андеграунде, а не мейнстриме, хаммер был мейнстримовый журнал, да, его привозили как нечто цивильно-официальное, но заговорщецки предлагали почитать нечто более радикальное, где как раз и было все самое игтересное, ты бы еще вспомнил уважаемый во всем мире плейбой и закрыл глаза на дешевые немецкие порно журналы которые стыдливо покупали все кто мог 1488.gif
зы
а вот еще один вариант
Некоторые наблюдатели связывают появление терминов «трэш-метал» и «экстремальный металл» с выходом дебютного альбома «Metallica» «Kill'Em All», выпущенного в 1983 году. Фил Фаскиана из «Malevolent Creation» рассказывает: «Наверное, впервые я услышал трэш-метал, когда мы с друзьями купили „Kill'Em All". Так эту музыку называли в местном музыкальном магазине и так мы начали называть этот стиль.
aesteticvice
ЦИТАТА(Algor @ May 14 2015, 12:57:22) *
Первый трэшер на деревне crazy.gif

ну в нашей 50ти тысячной деревне не первый, но один из первых 6-7 человек начавших слушать трэш, вообще тогда в нашей области трэшеров(потом естесственно дэтстеров) было не больше нескольких десятков, это был совершенный андеграунд...
Ananiev
ЦИТАТА(Baudolino @ May 14 2015, 13:13:30) *
Изначально был термин "гетеборгский саунд".

мля, где такое вычитал? здесь про thrash говорят люди.
aesteticvice

к слову году в 89м мы собрали группу "омертвение мертвых" и лабали самый настоящий сатаник дэт в духе иммолейшен/обитури/ морбид энжел, наш скажем сочинитель материала пытался даже в припевах некоторых вещей петь скримом (основной был утробный гроул) так что учитывая мрачность и сатан текста мы того не зная играли блэк-дэт... но увы, процессы шли без меня, я ушел в армию, кто-то в институт, вокалист-текстовик рассорился со всеми и заграбастав демо-альбом со всеми записями свалил, до сих пор у него кассеты с материалом, да в 92-93-94 начали экспериментировать с техникал задвигами(в одном трэке использовали до 7-8 мелодий заместо стандартных куплет-припев плюс проигрыши в джазовой манере на акустике) а также приглашали клавишника и скрипачку, но разброды продолжались, Леха насочинял в 90х кучу прогджаздэтового материала, но все это так и осталось у него на акустике, в нотах и голове...
да, к слову, кое-кто из нашей компании и последних сессионщиков стоял у истоков ныне действующих Deformity (оба спереди bye.gif )

Ananiev
Многие говорят здесь про Anthrax. А что Anthrax - это разве thrash?
Algor
ЦИТАТА(Ananiev @ May 14 2015, 19:48:48) *
Многие говорят здесь про Anthrax. А что Anthrax - это разве thrash?

Вчера кстати смотрел их интервью из 80х, где их представили как хэви метал банду)
А они сидели улыбались, такие "йе, йе" и пили пивасик)
aesteticvice
ЦИТАТА(Ananiev @ May 14 2015, 15:48:48) *
Многие говорят здесь про Anthrax. А что Anthrax - это разве thrash?

так за один Among the Living им памятник на веки вечные, настольный альбом был

Baudolino
ЦИТАТА(Ananiev @ May 14 2015, 18:22:43) *
мля, где такое вычитал? здесь про thrash говорят люди.

Этот стиль -мдм - у меня на глазах рождался, а пруфы давно пошли на салфетки под селедку и туалетную бумагу. Но вам сейчас этого не понять, для вас интернет еще в эпоху бронтозавров существовал. Metal Hammer, вроде, да Kerrang про "гетеборгский саунд" писали, но точно и не вспомню. Зато помню, что Томпу корежило от слов "мелодик дэс метал".
Зашла речь про это, вот и вспомнил.
И вообще. Это тема для стариканов, какого хрена ты, молокосос, в ней делаешь?! 13.gif
Ananiev
ЦИТАТА(Algor @ May 14 2015, 18:55:05) *
Вчера кстати смотрел их интервью из 80х, где их представили как хэви метал банду)
А они сидели улыбались, такие "йе, йе" и пили пивасик)

Когда я слушал этот Anthrax, я всегда и думал, что это хэви/павер метал визглявый.

ЦИТАТА(Baudolino @ May 14 2015, 19:01:32) *
Этот стиль -мдм - у меня на глазах рождался, а пруфы давно пошли на салфетки под селедку и туалетную бумагу. Но вам сейчас этого не понять, для вас интернет еще в эпоху бронтозавров существовал. Metal Hammer, вроде, да Kerrang про "гетеборгский саунд" писали, но точно и не вспомню. Зато помню, что Томпу корежило от слов "мелодик дэс метал".
Зашла речь про это, вот и вспомнил.
И вообще. Это тема для стариканов, какого хрена ты, молокосос, в ней делаешь?! 13.gif

Причем здесь МДМ? может, я чего-то не понимаю (в чем сильно сомневаюсь), но thrash - это отдельный от МДМ стиль, со своими фишками.
Algor
ЦИТАТА(Ananiev @ May 14 2015, 20:05:27) *
метал визглявый.

чубчик кучерявый, а ты не вейся на ветрууу crazy.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.