Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Серьезный опрос для серьезных людей, или Прог-метал голосовалка. ФИНАЛ.
Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Experimental/Progressive Metal
Pages: 1, 2, 3
Deze
Вот и финал.

Не знаю, как мы всё это:

Этап I. Называем 15 групп Трад-прога и 15 групп Экстрим-прога. На выходе получаем топ-15 первой категории и топ-15 второй.
Этап II. Называем по 3 лучших альбома каждой из групп. Получаем некий результат...
Этап III. Очень хитрый. В этом самом "неком результате" по каждой из групп смотрим на плотность оценок. Если один из альбомов побеждает с явным преимуществом - называем с него 3 песни. Если преимущество перед вторым местом невелико - называем 2 песни с альбома-победителя и 1 - с вице-победителя. Если же так случится, что сразу три альбома группы наберут относительно одинаковые показатели - называем по одной песне с каждого из них. На выходе получаем до две лучших песни у каждой группы, т.е. 30 песен для Трада и 30 песен для Экстрима.
Этап IV. Из полученных тридцаток называем по 7 песен. На выходе - 10 лучших песен Трада и 10 лучших песен Экстрима.


прошли, но - прошли.


Итак, вот финальные списки (десяток не получилось, получились топ-11 и топ-12) песен по каждой голове:

ТРАД:

Ayreon - Age Of Shadows
Ayreon - Day Eight: School
Control Denied - Expect The Unexpected
Dream Theater - Pull Me Under
Dream Theater - Voices
Fates Warning - Fata Morgana
Leprous - The Valley
Mekong Delta - Dances Of Death
Riverside - Egoist Hedonist
Savatage - Gutter Ballet
Threshold - The Hours


ЭКСТРИМ:

Arcturus - Shipwrecked Frontier Pioneer
Atheist - Air
Cynic - How Could I
Cynic - Veil of Maya
Death - To Forgive Is To Suffer
Death - Without Judgement
Death - Zero Tolerance
Edge of Sanity - Crimson
Opeth - The Drapery Falls
Sadist - From Bellatrix To Betelgeuse
Sadist - The Ninth Wave
Serdce - Unique Path



В каждой голове называем по три песни.

Называть можно двумя способами:

1. Просто назвать три песни. Тогда каждой упадет по 2 балла.

2. Ранжировать песни их между: одной дать 3 балла, другой 2 балла и 1 балл третьей.

Поехали.

Победитель будет объявлен самое позднее вечером в субботу, чтобы все могли по этому поводу хорошенько напиться. smile1.gif

Статистика предыдущего этапа:

ТРАД

Mekong Delta "Dances Of Death" - 10

Savatage "Gutter Ballet" - 9

Dream Theater "Pull Me Under" - 8
Riverside "Egoist Hedonist" - 8

Ayreon "Age Of Shadows" - 7
Dream Theater "Voices" - 7

Ayreon "Day Eight: School" - 6
Control Denied "Expect The Unexpected" - 6
Fates Warning "Fata Morgana" - 6
Threshold "The Hours" - 6


Canvas Solaris "Conveyance Of Flux" - 5
Deadsoul Tribe "Regret" - 5
Fates Warning "Still Remains" - 5
Exivious "Waves Of Thought" - 5
Pain Of Salvation "A Trace Of Blood" - 5
Riverside "Hybrid Times" - 5
Threshold "Narcissus" - 5

Control Denied "Consumed" - 4
Deadsoul Tribe "Goodbye City Life" - 4
Exivious "Ripple Of A Tear" - 4
Pain Of Salvation "Undertow" - 4
Sieges Even "Dreamer" - 4

Amorphis "Better Unborn" - 3
Amorphis "Song of the Troubled One" - 3
Canvas Solaris "Reflections Carried To Mirror" - 3
Nevermore "Believe In Nothing" - 3
Nevermore "The Heart Collector" - 3

Mekong Delta "Heartbeat" - 2
Savatage "When The Crowds Are Gone" - 2
Sieges Even "Trouble Talker" - 2



Погруппно:

Dream Theater - 15

Ayreon - 13
Riverside - 13

Mekong Delta - 12

Fates Warning - 11
Savatage - 11
Threshold - 11

Control Denied - 10

Deadsoul Tribe - 9
Exivious - 9
Pain Of Salvation - 9

Canvas Solaris - 8

Amorphis - 6
Nevermore - 6
Sieges Even - 6


ЭКСТРИМ

Cynic "Veil of Maya" - 11
Edge of Sanity "Crimson" - 11
Leprous "The Valley" - 11
(перекочевало в Трад)

Atheist "Air" - 10
Sadist "From Bellatrix To Betelgeuse" - 10

Death "Without Judgement" - 8

Arcturus "Shipwrecked Frontier Pioneer" - 7
Cynic "How Could I" - 7
Death "To Forgive Is To Suffer" - 7
Death "Zero Tolerance" - 7
Opeth "The Drapery Falls" - 7
Sadist "The Ninth Wave" - 7
Serdce "Unique Path" - 7


Atheist "And The Psychic Saw" - 6
Hieronymus Bosch "Escape From Primitivity" - 6
In Vain "Floating On The Murmuring Tide" - 6

Alchemist "Chinese Whispers" - 5
Opeth "Ghost Of Perdition" - 5
Serdce "Loss of Feelings or Feeling of Loss" - 5

Enslaved "Ethica Odini" - 4
Hieronymus Bosch "Heartbeat Seismology" - 4
Leprous "The Cloak" - 4

Ihsahn "Unhealer" - 3
Orphaned Land "Ocean Land" - 3
Orphaned Land "The Kiss of Babylon" - 3

Alchemist "Road To Ubar" - 2
Arcturus "The Chaos Path" - 2
Enslaved "Raidho" - 2
Ihsahn "After" - 2

In Vain "Their Spirits Ride with the Wind" - шиш


Погруппно:

Cynic - 18

Sadist - 17

Atheist - 16

Leprous - 15

Opeth - 12
Serdce - 12

Hieronymus Bosch - 10

Arcturus - 9

Alchemist - 7

Enslaved - 6
In Vain - 6
Orphaned Land - 6

Ihsahn - 5

Death и Edge of Sanity имели особые условия, поэтому они не в счет.
6666666
Ужас какой. Мне тут боле делать нечего.
Deze
Ayreon - Age Of Shadows - **
Threshold - The Hours - **
Control Denied - Expect The Unexpected - **


P.S. Разрывался между этой тройкой и Mekong Delta "Dances Of Death" и Savatage "Gutter Ballet".

Edge of Sanity - Crimson - ***
Cynic - Veil of Maya - **
Arcturus - Shipwrecked Frontier Pioneer - *
Old Vyaine
ТРАД:

Riverside - Egoist Hedonist ***
Leprous - The Valley **
Fates Warning - Fata Morgana *

ЭКСТРИМ:

Opeth - The Drapery Falls ***
Sadist - From Bellatrix To Betelgeuse **
Cynic - How Could I *
Tular
Лол, в экстриме только три песни нормальные и есть. Ладно, четыре.

ТРД
Ayreon - Age Of Shadows ***
Ayreon - Day Eight: School **
Dream Theater - Pull Me Under *

КСТРМ
Sadist - From Bellatrix To Betelgeuse ***
Atheist - Air **
Serdce - Unique Path *
acerbus
Ayreon - Age of Shadows
Fates Warning - Fata Morgana
Mekong Delta - Dances of Death
Тут всем по два балла.

Arcturus - Shipwrecked Frontier Pioneer (1)
Atheist - Air (2)
Sadist - The Ninth Wave (3)
Shadowman
Dream Theater - Pull Me Under (3)
Dream Theater - Voices (2)
Savatage - Gutter Ballet (1)

--------------------------------------

Cynic - How Could I (2)
Cynic - Veil of Maya (2)
Sadist - From Bellatrix To Betelgeuse (2)
Lucifer
Ayreon - Age Of Shadows 3
Ayreon - Day Eight: School 2


Edge of Sanity - Crimson 3
vam1972
ТРАД:
Dream Theater - Voices 1
Fates Warning - Fata Morgana 3
Savatage - Gutter Ballet 2

ЭКСТРИМ:
Atheist - Air 2
Death - To Forgive Is To Suffer 2
Edge of Sanity - Crimson 2

После отсеивания в моих списках оставалось по 4 кандидата. В Траде я в итоге убрал Ayreon - Day Eight: School. Это отличная песня, а причина крайне банальна - с творчеством Ayreon я ознакомился позже, чем с работами остальной тройки.
В Экстриме я убрал Cynic - Veil of Maya ( 6.gif ). И нашел для этого такой повод: Cynic так или иначе были своими составами связаны с Atheist и Death, которые тоже представлены в списках. Ну и, кроме того, Edge of Sanity имеют право быть поощренными: пилить более 40 минут это авангардное полотно... надо иметь силу духа и воли 1488.gif
Arseniy
Недовольство и огорчение.

Традиция.

Control Denied - Expect The Unexpected — на твёрдую пятёрку (минус два).

И не очень традиция.

Edge of Sanity - Crimson — три.
Arcturus - Shipwrecked Frontier Pioneer — два.
Death - Without Judgement — раз.
ddx1
Tular, это в траде три достойных. В экстриме три лишних.
Deze
ЦИТАТА(Arseniy @ Jun 11 2015, 07:23:39) *
Недовольство и огорчение.


Что так?

ЦИТАТА(ddx1 @ Jun 11 2015, 07:56:51) *
Tular, это в траде три достойных. В экстриме три лишних.

И все три - Death. На редкость неудачные песни выбрали с тех альбомов. Лучше бы тогда второй трек Control Denied прошел.
Arseniy
ЦИТАТА(Deze @ Jun 11 2015, 08:21:06) *
Что так?

Ну, всё, что мне по нраву — мимо.
Deze
ЦИТАТА(vam1972 @ Jun 11 2015, 06:56:18) *
Ну и, кроме того, Edge of Sanity имеют право быть поощренными: пилить более 40 минут это авангардное полотно... надо иметь силу духа и воли 1488.gif


Причем, что особенно ценно - сделать это два раза, и с разных ракурсов look.gif

P.S. Вообще, было бы очень символично, если бы в Трад-голове победила "Dances of Death",а в Экстриме - "Crimson". Мы бы тогда сейчас же нарекли себя элитным порталом и три дня ходили гоголем headcrab.png

ЦИТАТА(Arseniy @ Jun 11 2015, 08:26:10) *
Ну, всё, что мне по нраву — мимо.

Да нет, в Экстриме из твоей семерки прошли шестеро (не прошел только "Chaos Path").

Вот в Траде да, Канвас Солярис и Эксцивиос зажали. Но тут ничего удивительного, инструментальные группы мало кто слушает, хотя с тем же Солярисом, я считаю, нужно быть знакоым в обязательном порядке.
ArtiZenit
Пфф, из трада смело можно брать всё, а в экстриме только две хороши 25.gif
Так или иначе Savatage наше всё metaler.gif

traditional

Savatage - Gutter Ballet - 3
Leprous - The Valley - 2
Control Denied - Expect The Unexpected - 1


extreme

Sadist - From Bellatrix to Betelgeuse - 3
Cynic - Veil of Maya - 2
Sadist - The Ninth Wave - 1
SAPOGi
Leprous - The Valley 3

Savatage - Gutter Ballet 3
Deze
Vastich, если ты сейчас сделаешь то, что я думаю - задушу poke_g.gif
Black Cat
Control Denied - Expect The
Unexpected - 3
Threshold - The Hours - 2
Ayreon - Age Of Shadows - 1

Death - To Forgive Is To Suffer - 2
Edge of Sanity - Crimson - 2
Opeth - The Drapery Falls - 2
Yarri
ТРАД:

Fates Warning - Fata Morgana ***
Riverside - Egoist Hedonist **
Threshold - The Hours *

ЭКСТРИМ:

Cynic - Veil of Maya **
Opeth - The Drapery Falls **
Serdce - Unique Path **
Tular
ЦИТАТА(SAPOGi @ 11th June 2015 - 10:08:42) *
Leprous - The Valley 3

Savatage - Gutter Ballet 3

Так не по правилам же.
ddx1
Т:
Leprous — The Valley
Riverside — Egoist Hedonist
Threshold — The Hours

Э:
Edge of Sanity — Crimson
Opeth — The Drapery Falls
Serdce — Unique Path
BleedingSun
Трад:
Leprous - The Valley ***
Threshold - The Hours **

Экстрим:

Edge of Sanity - Crimson ***
Opeth - The Drapery Falls **
Arcturus - Shipwrecked Frontier Pioneer*

Готово.
Shadowman
ЦИТАТА(BleedingSun @ Jun 11 2015, 14:09:46) *
И если такой вариант не возможен, то - почему? И так, и так - по шесть баллов ведь...


Тогда уж лучше сразу одному фавориту влепить 6 баллов и не париться ))
Кстати, какая хорошая голосовалка: кого ни спроси - все недовольны!
Deze
ЦИТАТА(SAPOGi @ Jun 11 2015, 10:08:42) *
Leprous - The Valley 3

Savatage - Gutter Ballet 3

Кстати, да - теперь Лероуз и Сатаж находятся в одно голове (сам же за это ратовал), так что можно только одну трехбаллку выставить

ЦИТАТА(BleedingSun @ Jun 11 2015, 13:09:46) *
И если такой вариант не возможен, то - почему? И так, и так - по шесть баллов ведь...

Ну как почему... ПАТАМУШТА!

Потому что тут не такая "шишечная система", как была в Фолк-голосовалке. Здесь нет задачи выбрать обязательно шесть баллов. По такое логике, ты тогда бы мог назвать вообще одну песню и все 6 очков влить в неё.
Так что - переделывай.

ЦИТАТА(Shadowman @ Jun 11 2015, 13:30:31) *
Кстати, какая хорошая голосовалка: кого ни спроси - все недовольны!

Действительно 21.gif
Vastich
ЦИТАТА(Deze @ Jun 11 2015, 10:15:38) *
Vastich, если ты сейчас сделаешь то, что я думаю - задушу poke_g.gif


Что именно? Раздам спасибки соответствующим лицам? 1488.gif
Deze
ЦИТАТА(Vastich @ Jun 11 2015, 14:12:36) *
Что именно? Раздам спасибки соответствующим лицам? 1488.gif

Знает кошка, чьё мясо съела 1488.gif

Да, именно за это. Причем меня беспокоит не то, что ты раздашь спасибки за уже оставленные варианты, а что ты ещё НЕ проголовавший народ будешь подкупать. sirt.gif
Vastich
ЦИТАТА(Deze @ Jun 11 2015, 14:23:08) *
Знает кошка, чьё мясо съела 1488.gif

Да, именно за это. Причем меня беспокоит не то, что ты раздашь спасибки за уже оставленные варианты, а что ты ещё НЕ проголовавший народ будешь подкупать. sirt.gif


Ой-ёй crazy.gif
Не, не боись, все спасибки были розданы в предыдущем раунде. На финал акция не распространяется.

ЗЫ. Сам проголосую сегодня вечером, как доберусь до стационарного компьютера.
Deze
В шапку добавлена статистика предыдущего этапа.
Visitor
ТРАД:

Control Denied - Expect The Unexpected - 3

ЭКСТРИМ:

Atheist - Air - 2
Cynic - How Could I - 1
Edge of Sanity - Crimson - 3
Lux
Mekong Delta - Dances Of Death - 3
Savatage - Gutter Ballet - 2
Fates Warning - Fata Morgana - 1
------------------------------------------------
Edge Of Sanity - Crimson - 3
Opeth - The Drapery Falls - 2
Arcturus - Shipwrecked Frontier Pioneer - 1
скептик
Dream Theater - Voices *
Mekong Delta - Dances Of Death **
Riverside - Egoist Hedonist***

Death - Without Judgement**
Opeth - The Drapery Falls*
Serdce - Unique Path***
M8R8K
Edge of Sanity - Crimson 3
Cynic - How Could I 1
Cynic - Veil of Maya 2
EviLLSmooke
ПоС нет - это печально.
По 2:
Ayreon - Age Of Shadows
Ayreon - Day Eight: School
Leprous - The Valley
Cynic - How Could I
Cynic - Veil of Maya
Sadist - The Ninth Wave
Illogicist
ТРАД:

Control Denied - Expect The Unexpected metaler.gif metaler.gif metaler.gif

Dream Theater - Pull Me Under metaler.gif metaler.gif

Dream Theater - Voices metaler.gif


ЭКСТРИМ:

Death - To Forgive Is To Suffer metaler.gif metaler.gif metaler.gif

Death - Zero Tolerance metaler.gif metaler.gif

Death - Without Judgement metaler.gif
Язва
с ТРАДом всё просто, по 2 балла:

Control Denied - Expect The Unexpected
Mekong Delta - Dances Of Death
Riverside - Egoist Hedonist
Threshold - The Hours


с ЭКСТРИМом сложнее:

не могу разорваться между Atheist, Cynic и Death, поэтому

Serdce - Unique Path получает 3 звезды... и всё
Arseniy
ЦИТАТА(Deze @ Jun 11 2015, 08:45:42) *
Да нет, в Экстриме из твоей семерки прошли шестеро (не прошел только "Chaos Path").

Да, но мне-то нравилось куда больше вещей и за пределами моей семёрки! А из них уже прошло гора-а-аздо меньше.

ЦИТАТА(Язва @ Jun 11 2015, 21:11:49) *
поэтому

Да, довольно уникальный путь ты выбрал. Ни тем, ни другим. headcrab.png
neoatheist
Слушал вот тут ваших финалистов по трад. ветке... В принципе, все ожидаемо уныло: длиннющие композиции с непонятными ритмами и повальным чистоголосьем - что может быть хуже? 22.gif Но к своему удивлению обнаружил для себя ложку меда в бочке дегтя в лице Mekong Delta spitggis0.gif pray.gif (сайд-проект Чака - вне конкурса). Странно и даже возмутительно, что за них практически не отдают голоса... 6.gif Надеюсь, это лишь о того, что они не совсем трад. прог исполняют, даже совсем не традиционный, и место коллективу скорее всего в экстремальной части... hmm.gif

ЦИТАТА(Язва @ Jun 11 2015, 21:11:49) *
не могу разорваться между Atheist, Cynic и Death, поэтому

Serdce - Unique Path получает 3 звезды... и всё

Оригинально 17.gif headcrab.png 16.gif
avather
Ну, в рот чих-пых, наконец-то:
ТРАД:

***Dream Theater - Pull Me Under
**Savatage - Gutter Ballet
*Fates Warning - Fata Morgana

НЕ ТРАД:

***Edge of Sanity - Crimson
**Sadist - From Bellatrix To Betelgeuse
*Death - Zero Tolerance
Язва
Неожиданно только что открыл для себя Threshold - The Hours ! Deze, зафиксируй пжл изменение моего выбора выше look.gif

благодаря Тулару 9.gif
vam1972
ЦИТАТА(Язва @ Jun 11 2015, 21:59:39) *
Неожиданно только что открыл для себя Threshold - The Hours ! Deze, зафиксируй пжл изменение моего выбора выше look.gif

благодаря Тулару 9.gif

Тулар продолжает проводить подрывную деятельность.
ddx1
Язва, поди ещё Лепроуз пожуй. И вычеркни Дельту.
Vastich
Всё просто ага 1488.gif вот тоже помучайся!
Язва
ddx1, я уже все пожевал, больше ничего менять не буду. Дельта, поляки и *старыйтрэш* 25.gif
neoatheist
ЦИТАТА(Язва @ Jun 11 2015, 21:11:49) *
с ТРАДом всё просто, по 2 балла:

Control Denied - Expect The Unexpected
Mekong Delta - Dances Of Death
Riverside - Egoist Hedonist
Threshold - The Hours


Хотел было пасибкнуть до вычеркивания Control Denied 25.gif

ЦИТАТА(ddx1 @ Jun 11 2015, 22:11:37) *
Язва, поди ещё Лепроуз пожуй. И вычеркни Дельту.


25.gif bang.gif poke_g.gif
ddx1
neoatheist, ой-ой, императору сладенького техникальчика балльчиков не докладывают smile4.gif
Vastich
В общем, задача весьма сложна. Из представленных композиций минимум половина просится в моей голове в супер-топ. Посему придётся включать всякие разные "местные правила и принципы". Первым делом проранжируем по "году выпуска", включив принцип "проверка временем". Не забудем про принцип "не более одной песни от группы", не забудем, разумеется, про личные симпатии.

Итого имеем:

ТРАД:

1986 Fates Warning - Fata Morgana песня отличная, и лучшая на альбоме, но альбом наименее любимый из раннего Fates Warning, поэтому увольте
1989 Savatage - Gutter Ballet - headcrab.png spitggis0.gif pray.gif тут понятно
1990 Mekong Delta - Dances Of Death - gop_spb.gif в категории "эпиквин" побеждает
1992 Dream Theater - Pull Me Under - metaler.gif 9.gif в категории "хэви метал ту зэ ворлд" побеждает
В принципе на этом можно и завершить, ибо нарядов больше не осталось, тем не менее осмелюсь докомментировать "пролётные композиции"
1994 Dream Theater - Voices - не большой фанат этой песни, да и по всем "местным правилам и принципам" уступает композиции выше, одной из самых любимых мною у Дримов
1999 Control Denied - Expect The Unexpected - вот её люблю, как и весь альбом, но до звёзд песнь не дотянулась... тем не менее, пользуясь случаем: да где этот чёртов неизданный альбом??!!1
2004 Ayreon - Day Eight: School - а вот её не очень люблю, не вижу никаких особых резонов ей быть тут в финале, и уж тем более занимать высокое место
2008 Ayreon - Age Of Shadows - а вот эта песня трогает до глубин, но в категории "эпиквин" уступила более эпичному и более "проверенному временем" полотну от МД.
2009 Riverside - Egoist Hedonist
2012 Threshold - The Hours
2013 Leprous - The Valley

все оставшиеся 3 песни просто обожаю как каждую в отдельности, так и альбомы, в которые они входят, так и группы, которыми они написаны, но...
но принятые мною правила игры + нерезиновость топа...


ЭКСТРИМ:

1993 Atheist - Air - 20.gif 25.gif атеистовы Элементы были моим изначальным фаворитом в экстрим-голове. Правда тут я скорее ожидал увидеть Mineral, но и эта - прекрасная, "стилеобразующая" вещь.
1993 Cynic - How Could I dwarf-1.gif 9.gif
1993 Cynic - Veil of Maya
Выжить в соответствии с установленными правилами должна была только одна, закрывашку альбома я люблю больше, чем открывашку. так что вот...
1995 Death - Without Judgement
1995 Death - Zero Tolerance

На их месте должны была быть Crystal Mountain (объективно)
1996 Sadist - From Bellatrix To Betelgeuse
1996 Sadist - The Ninth Wave

Первая садистова песня в принципе неформатна, вторая проиграла конкуренцию в моей голове двумя песням ниже
1996 Edge of Sanity - Crimson
2001 Opeth - The Drapery Falls pray.gif 20.gif
долго ломался между двумя этими песнями, но всё-таки Opeth мне ближе, да и должен быть он в таком топе... EOS правда может возразить касательно
"должности", но уж извините
1998 Death - To Forgive Is To Suffer
На её месте должна была быть Spirit Crusher (субъективно)
2005 Arcturus - Shipwrecked Frontier Pioneer - в принципе не в восторге от неё
2014 Serdce - Unique Path - прекрасная песня, но - "проверка временем"
Mplast
Mekong Delta - Dances Of Death - 3
Хоть Калейдоскоп любимый мой альбом группы, именно в этой песне реальный музыкальный калейдоскоп - депрессивный, яркий по своему и красивый.
Dream Theater - Pull Me Under - 2
Threshold - The Hours - 1

Вторая часть для меня гораздо сложнее. Но так, всем по парочке)
Cynic - Veil of Maya
Sadist - The Ninth Wave
Serdce - Unique Path - пожертвовал Атеистом.. Но они того стоят)
Tular
ЦИТАТА(Язва @ 11th June 2015 - 21:59:39) *
Неожиданно только что открыл для себя Threshold - The Hours ! Deze, зафиксируй пжл изменение моего выбора выше

благодаря Тулару

ЦИТАТА(vam1972 @ 11th June 2015 - 22:04:42) *
Тулар продолжает проводить подрывную деятельность.

Я тот еще серый кардинал!
Old Vyaine
QUOTE(Shadowman @ 11th June 2015 - 13:30:31) *
кого ни спроси - все недовольны!


Я смотрю, как голосует народ, и мне хочется убивать.
Mplast
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Jun 11 2015, 23:22:59) *
Я смотрю, как голосует народ, и мне хочется убивать.

И это нормально! Тут главное придумать наиболее прогрессивный и техничный метод убийства 25.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.