Ну "весь цвет прог-техникал трэша" ты и не мог вписать, потому как минимум половина этого "цвета" этого направления родом из 90-х. Да и у многих, кто успел начать в 80-х, всё равно лучшие вещи в 90-е вышли.

Ну перечисленные мной группы, кроме Дельты, Беливера и Садуса, отстрелялись в 80-е. Псайкотик Волтз начиная со второго уж совсем не трэш, Коронер не попал по причине довольно высокой популярности. Ах да, ещё 1992-й Deathrow есть. Но думаю, тут даже бОльшая половина.

Все же ещё Анакрузис в 90-х был.

Канеш, и так двоих у мя забрал :Р

Ну вот видишь, даже из твоего списка таких 5 групп (которые и в 80-х технопрогтрешевыми офигенчиками отметились, и в 90-х). А ведь в 90-е ещё новые герои этого направления появились - Amboog-A-Lard, Depressive Age, Thought Industry, Tourniquet. Это я ещё более "мелкие" имена не перечисляю (Aftermath, Lost Century, Paralysis, Punisher, Sacrosanct, The Experience)

В общем, кому как, но, имхо, в 90-е (первой половине) было больше прог/технотрешевых крутняков, чем во второй половине 80-х.

Ну вот из этого списка Amboog-A-Lard и The Experience я не слышал, Aftermath, Paralysis и Punisher хороши, но не настолько, чтобы я их относил к цвету, про Sacrosanct я обязательно вспомню, когда до 93-го дойдём. А про остальных из твоего перечня я вежливу промолчу, дабы не обидеть поклонников оных в этом трэде.

с вашего позволения ещё раз исправил свой список

Можно мне ещё добавить
Helstar - Nosferatu
У меня как раз одно место оставалось

бальшой паласатый мух)

Составляя список, не единожды был удивлен соответствию и несоответствию групп критерию отбора 40К Прилично ошибался в оценке популярности как в ту так и в другую сторону

Квоту из 30 альбомов выбрал наполовину

Shah — Beware
Коррозия металла - Орден Сатаны
Коррозия металла - Каннибал
Manilla Road - Out of the Abyss
M.O.D. - U.S.A. for M.O.D.
M.O.D. - Gross Misconduct
Клиника - Лотерейный билет
Carnivore - Retaliation (на ластике чуть больше 40К, но уверен это какие-то другие карниворы - один альбом слушало 20К+ и другой 20К+, а про остальные и говорить не стоит)
Cryptic Slaughter - Convicted
Holy Moses - Finished with the Dogs
Holy Moses - World Chaos
Bulldozer - IX
Bulldozer - Neurodeliri
Мастер - С Петлей На Шее

Почему нельзя все списки пересчитать после закрытия темы? Зачем каждый раз писать "я это удалил, а это добавил"?

Зато покатит другой твой "любимый" альбом из его списка, да?

Неправда. У меня, например, реальный топ. Все переслушиваю регулярно и с удовольствием, большинство позиций уже около тридцати лет слушаю и имею на носителях.

та же херня

+ Sieges Even - 1988 - Life Cycle


Хех жиз) Слушал когда-то, не удалил, значит, точно круто

У "другого" Карнивора всего 184 слушателя с единственным альбомом
https://www.last.fm/music/Carnivore/+albums
Так что, увы, не проканывает, а то бы и я его выделил, ествественно.

У меня такое впечатление, что у тебя неправильное ощущение. Говори в следующий раз за себя.

Я сам не совсем разобрался как они делят слушателей по альбомам, но я сделал проще - я сложил слушателей всех релизов всех карниворов и получил число в 52607 юзеров. Так вот из этих 52607 на долю релизов "правильного" Карниво приходится 52390 слушателя, т.е. 99,6% Остальные карниворы вдвоем потянули аж на 217 рыл. Так что о чем тут говорить - не просто большинство, а абсолютное большинство слушателей карниворов - это именно слушатели "того" Карнивора, так что их 47 876 listeners - это "честные" 47 тысяч, это не та ситуация, как с Танком. Не засчитываем.

Это проект с участием Питера Стила, думаю, он должен быть достаточно известен.

ну там-то всё по чесноку

котаны короче просуньте там от меня за все альбусы протектора. сайджис ивен, экзумера, демолишн хаммера, если подходит, то аккузер туда же, плюс 89-ые морбид сэйнт и меконг дэльта и вотчтавер и 90-ый бласфеми1 цоя вам и вашему дому!!1

У меня когнитивный диссонанс - ты говоришь что уже сейчас, при довольно жесткой квоте народ пишет много "балласта", и в то же время ратуешь за увеличение квоты. Я не понимать.

В следующий раз поумерь пыл и не считай себя за указанные 90%. А у меня-то как раз список весьма короткий.



Серьёзно не понимать, или прикидываешься? Годноты в 90-е выходило больше не в разы, а на порядки. А сейчас, по сути, идёт соревнование, кто больше трушных релизов вспомнит-послушает-назовёт.

Здесь понятно

Здесь не очень - от Дельты и Вотчтауэра только по одному альбому, оба за 89й? А от МС - Спектрум ов Дэс (он, кстати, на самом деле 90й)?

Здесь обидно и досадно.

я просто ща в ебенях пишу с разбитой нахер клавы.. сложно норм оформить - у меконгов и вотчтавера я голосую только за 89-ого года альбусы. у морбид сэйнт в указанном временном промежутке только альбом 89 года и я его тоже прошу добавить. только его. не помню было ли у них чёто ещё, но мне у них нравится бешено только он... какого он года я не знаю ибо у меня была кассетка с ним вроде иарашевская - ну фирма... там на оформлении было в одном месте написано 88. в другом 89, а в инете вроде вообще пишут что он 90-ого... кроче я всегда считал усредненно его год выпуска - 89. усё. ушёл))

Ну лично я написал список того, что считаю реально топчиком. Думаю, я такой не один.

Я просто физически не могу себя считать за указанные тобой 90%. Ибо там - альбомы. А я - человек.

Серьезно не понимаЛ. Потому что не был в курсе вот этой твоей позиции:


и мне она кажется излишне радикальной. Мягко говоря. Так-таки "на порядки"? В 10-100 раз?

Нет, я тоже считаю что девяностые более богаты на крутые работы, но разница не так велика, как ты говоришь. По моим личным ощущениям, совокупное количество крутняков 90-х превышает совокупное количество крутняков 80-х в полтора-два раза. Ну самый максимум на который я могу согласиться - втрое. Ни о каких "в разы", а тем более "на порядки".

Нет, ты, конечно, имеешь полное право на другое виденье ситуации, в котором в 80-х годноты мало, а в 90-х сразу через край, но не надо утверждать, что у всех так и:
Нет, нет и ещё раз - НЕТ!.
Народ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прется с этих релизов и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает их топовыми. Я в своей 30-ке даже не всех своих топов уместил (8 пришлось отсеять). Пойми - в 80-е была КУЧА крутняков - в хеви, в треше, в уже начинавшемся прог/техно-треше, было несколько малоизвестных крутняков в проге (Dark Quarterer, Heir Apparent, Sacred Blade). Восьмидесятые очень богатое время. Оно уступает девяностым только потому что в 90-е количественно выходило больше альбомов, но вот процентное содержание офигенчиков к вообще выпущенному было не ниже, чем в следующее "золотое" десятилетие. Ну не надо говорить, что если тебе не идет, то не идет и остальным и они просто "вспоминают трушные релизы".

В 90-е альбомов больше, потому и ништяков больше, в нулевые тоже самое. Насколько больше - примерно во столько же раз, во сколько и альбомов больше. Все прозрачно. Другое дело, что если кто-то плотно сидит на хэви-трэше-спиде и не приемлет более новой музыки, то для него эти ништяки могут и не быть ништяками.

У нас сейчас квота 30 позиций на 10 лет - 3 альбома на год. В девяностые будет 30 позиций на трехлетки и 40 на четырехлетку - 10 альбомов на год. При этом я немного ужесточу "порог попсовости". По-моему - вполне разумное увеличение квоты. Ну куда уж больше? Делать по двадцать альбомов на год (напомню, что мы говорим о крутняках за пределами грандов) это уже профанация идеи топовости, это как раз прямой путь к запихиванию в свои списку любого минимально симпатичного.


А вот по моим ощущением после 2002-2003 процент годноты все же упал.

Учитывая, что ты практически не приемлешь современного технодэта, многое из современного прога, джента и прогрессивного металкора - то твои ощущения тебя подводят.



Я думаю, что, учитывая ужесточение порога, набрать списки из 30 и 40 именно ништяков будет непросто.

Вот и у меня почему-то складывается впечатление, что многие действуют по принципу "а-вот-смотрите-какую-я-группу-вспомнил". Могу заблуждаться, не ставил целью никого оскорбить.
Насчет периода 91-94. ХЗ, у кого как, но у меня пока только 2 кандидата. Два, Карл!

Ну это да - модерновый прог не моё.

Не, только "некрофагистовской школы", остальной нормально. Спауны, Город, ранний Фейслесс (поздний не считается, это уже по прог-дэту) - всё это мне прекрасно заходит, это же относится к "современному технодэту"?


Я и не настаиваю на них. Но просто поднимать ценз выше 10 альбомов на год -

Ну а вот кто-то и двадцатку за год легко.

Ну вот просто навскидку, из того, что я могу назвать топовым в 1991-м и что проходит по критерию числа подписчиков на Ласте, у меня 4 альбома предварительно вырисовывается. Из 10 допустимых для года. Думаю, что в том же 93-м будет больше, но тем не менее.

Это, кстати, условно. У нас по факту 30 на 3 года, т.е. в какой-то год у тебя может быть и больше десятки.

Да, всё понятно. Принято.

Не пишите больше. Умоляю.
"Пипец"

Судя по многочисленным фразам "восьмидесятые не моё, подключусь в девятностые" - это ещё только начало

Аналогично, даже из имеющихся списков не отобрать.

ууух, как бы воьмидесятый щас раз разошёлся, специалист по илитному андеграунд металу

Ну, он вполне может через ВК мне кинуть список. То, что он дурак, не повод не принимать его список.

А то, что он тебя там оскорблял - тоже не повод?

Да мне-то что, его оценки не затрагивают мои рецепторы. Глубоко пох..й, проще говоря.

Придумал еще один вариант отбора групп. Не по количеству слушателей на ластфм, а по количеству подписчиков на фейсбуке (в случае зарубежных) и вконтакте (в случае отечественных). Ведь ластом пользуется не столь большой процент слушателей, а подписываются в соц сетях на паблики сколько-нибудь интересных групп куда большее количество людей. Нравится группа - подписываешься на ее новости, логично.
В общем, этот параметр можно тоже использовать, если не как основной для отбора, то как дополнительный в спорных моментах.

Ну вот, кстати, я не уверен, что это многие делают.

Мне кажется, это будет лишь ненужным усложнением. Спорные моменты решаем спорами.

Честно тебе скажу: у меня нет аккаунтов ни в контакте, ни в фэйсбуке, ни на ластэфэме. Так что я буду ориентироваться на свой вкус и окрики Deze.

ну, у меня в ВК есть аккаунт, но чтобы подписываться на паблики - это уж слишком!!!

Аналогично. Даже в голову никогда не приходило. Раз в год пробежался по Мордокнигам интересующих групп, отметил от кого нового альбуса скоро ждать - и хватит. А получать новости о каждом чихе - увольте.

У многих групп нет официальной странички на ФБ. Ваш Кэп. Особенно касается той категории, за которую мы тут голосуем. А так да, я так делаю (подписываюсь в смысле).

Я просто предложил. На том же ласте если человек прослушал лишь одну песню какой-либо группы, то он автоматом зачисляется в ее слушатели, даже если сама группа ему не понравилась и больше слушать он ее никогда не будет. В соц сетях же подписываются именно на то, что представляет для человека какой-либо интерес, а не на всё подряд. Так что фб/вк, в моем представлении, лучше отражают действительность, чем ластфм. К тому же фейсбук был бы полезен в случаях, когда у нескольких банд одно название. Ластик все эти группы суммирует на одну страницу, в фб/вк же у каждой банды своя собственная страница (если она вообще есть).
Но раз мое предложение восприняли в штыки, я настаивать на нем не стану.

Отсутствие какой-либо страницы (даже фанатской) в соцсетях - это уже верный признак того, что группа попадает под "категорию, за которую тут голосуем".

Именно!

Но по совокупности причин ФБ как предложение не принимаем. Основная - Ласт таки вполне рабочий вариант. А обход его проблемы с тезкосуммированием мы уже отработали

Зашибись, то есть мне всё перепроверять придётся.



То есть квоты увеличены в 3,(33) раза. Приемлемо.

Ну, а что касается того, что свои 30+ топы некоторые наши софорумчане по 666 раз в год переслушивают на всех имеющихся носителях — спорить не буду, но оставлю на их совести. Свой любимейший Джестер Рейс, не подпадающий ни под какие лимиты, я, например, слушаю 2-3 раза в год, не более. Условный Мастер оф Папец, силой мысли выносящий любого кандидата из сабжевой темы — не слушал более года. И так далее.