Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Экспериментальные альбомы Thrash Metal коллективов
Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Groove/Speed/Thrash Metal
Pages: 1, 2
SyncestrA
В 90-х некоторые коллективы выпустили нехарактерные, так сказать, для них альбомы, записанные в несколько иной музыкальной стилистике. По металл-архивам их не найти, так как там указаны просто основные стили групп, например:
Kreator - '92, '95, '97, '99.
Depressive Age - '94, '96.
Forbidden - '97, ну и отчасти сюда можно приписать '94 (довольно-таки глючной релиз).
Cancer (UK) - '95. Это, конечно, Death/Thrash коллектив, но альбомец тот выбивается абсолютно из всей дискографии...
Voivod - '95, '97.

Все указанные работы очень любимы мной. Хотелось бы поинтересоваться, может кому-то известны еще коллективы с экспериментальными работами, которые никак не отследить по стилю на металл-архивах?
Anger
Slayer - 98, 01
Testament - 94, 97, 99
Exodus - 92
Accuser - 92, 94, 95
Demolition Hammer - 94
Forbidden - 97
Overkill - 90-ые
Annihilator - 90-ые
Anthrax - 90-ые
Faust_Vulkan_16
Metallica после 91 1488.gif
Coroner 93 25.gif
Alexis The Best
Внесу свою лепту:
Flotsam And Jetsam - Ugly Noise (2012)
уж очень он не такой, никак не расслушаю эту мешанину
Thrashman
Sepultura с 1996 ----> до сих пор экспериментируют 1488.gif
Anger
точно, забыл

Sepultura - 93 (а не 96 13.gif )
Thrashman
ЦИТАТА(Anger @ Nov 25 2018, 13:30:40) *
точно, забыл

Sepultura - 93 (а не 96 13.gif )

ну можно и с 93 отсчёт вести, и там уже есть экскременты эксперименты crazy.gif
Anger
именно на Chaos A.D. же звук поменялся от трэш-дэта

а Roots, вообще, не в счёт - это, просто, музыкальное недоразумение 1488.gif
Thrashman
ЦИТАТА(Anger @ Nov 25 2018, 13:36:53) *
именно на Chaos A.D. же звук поменялся от трэш-дэта

а Roots, вообще, не в счёт - это, просто, музыкальное недоразумение 1488.gif

у Сепы после Хаоса одно сплошное недоразумение, могли бы для приличия название сменить.
Anger
нет. есть и хорошие вещи. например, Nation, Roorback, Dante XXI и последний

отдельными песнями 1488.gif
SyncestrA
О! Спасибо! Будем знакомиться!
Почти все указанные коллективы "на слуху" у меня, так сказать, но знакомился я с ними лет 10-15 назад и тогда у меня сложилось впечатление о абсолютной безынтересности коллективов для меня. Пожалуй, пришло время переслушать указанные работы!

Ещё?
Oskulum


Pantera 83, 84, 85. Довольно рано начали экспериментировать над собой 13.gif
Deze
ЦИТАТА(Anger @ Nov 25 2018, 13:25:38) *
Testament - 99
Accuser - 92

Охренеть экспериментальный треш 21.gif
Anger
ЦИТАТА(Oskulum @ Nov 25 2018, 12:46:39) *
Pantera 83, 84, 85. Довольно рано начали экспериментировать над собой 13.gif


здесь речь о музыке 23.gif 1488.gif



Deze
Мне кажется, несколько некорректно приводить в примеры те же грув-альбомы экс-трешевых коллективов, потому это не эксперимент в трешевых рамках, это просто другой жанр.

В качестве примера экспериментов именно "внутри" треша я бы привел такие примеры:

Coroner '93
Death Angel '88-90, '04-08
Fatal Opera '95-97
Fear of God '91
Flotsam & Jetsam '92-95, '12
Jester's March '91
Kat '96
Moon of Soul '03-07
Rosicrucian '94
Seventh Angel '91
Tourniquet '92, '00, '12
Xentrix '92


Kreator 90-х выше уже назвали
Yarri
Megadeth 1999. Кстати, недавно переслушал - очень недурственно зашёл, не в пример всем предыдущим подходам.
Anthrax 1993, 1995, 1998.
Oskulum
ЦИТАТА(Deze @ Nov 25 2018, 13:57:37) *
Мне кажется, несколько некорректно приводить в примеры те же грув-альбомы экс-трешевых коллективов, потому это не эксперимент в трешевых рамках, это просто другой жанр.

Так сабж вроде и не про это. "Экспериментальные альбомы" "Thrash Metal коллективов".
Deze
ЦИТАТА(Oskulum @ Nov 25 2018, 16:00:52) *
Так сабж вроде и не про это. "Экспериментальные альбомы" "Thrash Metal коллективов".

ну, тогда это будет море разливное.
hammer
Kreator - '95 -в чем экспериментальность то?
Deze
ЦИТАТА(Anger @ Nov 25 2018, 14:41:57) *
Дезик, ты шапку темы внимательнее прочитай и вникни
Прочитал. Вник. Устыдился.

Но тогда можно брать почти любую треш-банду, остающуюся на плаву в 90-е, потому что тогда ВСЕ трешевые группы бросили свою "родной" жанр и перекрасились во что-то другое (чаще всего - в грув). Т.е. свободно можно брать любую треш-группу и если у неё есть альбомы в 90е - смело их качать, там будет или вообще не треш, или треш нетипичный.

А вообще у меня для топикстартера есть практический совет. Если есть такая проблема:
ЦИТАТА(SyncestrA @ Nov 25 2018, 13:01:33) *
По металл-архивам их не найти, так как там указаны просто основные стили групп. Хотелось бы поинтересоваться, может кому-то известны еще коллективы с экспериментальными работами, которые никак не отследить по стилю на металл-архивах?

то её практическим решением будет сайт RateYourMusic.com, потому что на нём каждый альбом тэгуется отдельно и, соответственно, экспериментальные альбомы очень легко вычислить.
Anger
все эти теги - говно. везде куча ашыпак. проще взять все-все наиболее известные и поездатые трэшевые группы и сидеть их слушать
Deze
ЦИТАТА(hammer @ Nov 25 2018, 16:15:41) *
Kreator - '95 -в чем экспериментальность то?

В чём точно не скажу, затрудняюсь однозначно идентифицировать источник сторонних влияний (возможно, это что-то из харкоровых жанров), но треш там явно нетипичный, прям вот вообще.
hammer
ЦИТАТА(Deze @ Nov 25 2018, 14:24:43) *
В чём точно не скажу, затрудняюсь однозначно идентифицировать источник сторонних влияний (возможно, это что-то из харкоровых жанров), но треш там явно нетипичный, прям вот вообще.

Вообще да, освежить в памяти надо его.Там отголоски 92 имеются .
Old Vyaine
QUOTE(Yarri @ 25th November 2018 - 14:59:50) *
Megadeth 1999.


Тогда уж и 97, и 01, и 13.

QUOTE(Deze @ 25th November 2018 - 15:18:53) *
сайт RateYourMusic.com


Нет, ты определённо у них на окладе сидишь 1488.gif
SyncestrA
В целом, как и было указано мной выше, интересуют не "все-все", которых можно найти по смене стиля на архивах, тех же начавших грувить почти всех обозначили там.
Тема вот о чем:
Megadeth вот например - знаю таких, слушал несколько альбомов, не порадовало. Про их альбомец 99-го ничего не знал, сейчас послушал пару треков на трубе - отменно! Качаем для детального ознакомления! А ведь эта работа не попадает под описание стилев, указанных на архивах.
Coroner - указано Тechnical Thrash Metal. Знаю давненько такой коллектив. Пытался слушать несколько раз их классические работы, восхваленные везде - '89, '91 - вообще не зацепило ни разу! Сейчас включил 93 на трубе - превосходно!!!! Качаем для близкого знакомства! Но, простите, это музлецо не вписывается в топорное определение техно-трэша.

Вспомнил сейчас еще один коллектив, выдавший на прощание нечто совсем иное, но, надо заметить, не менее крутое, чем их остальное творчество: Vomitory -1996 - Rawhead. Альбомец нехило замешан на груве, но все четко, жестко, без копирования и соплей, и я даже сказал бы с привкусом (налетом) техничности!
Anger
из нетипичных трэшевых групп вполне можно назвать и Speed Kill Hate. да, там музыкально обыкновенный простенький и быстрый трэш, вроде бы (опять же, почти. есть и тягучие типа грувовые моменты, да и сами риффы, вообще, жёсткие). но голос особенно непривычный и злобный для такого стиля. причём, оба вокалиста

но данная группа не подходит, наверное, т.к. у них всего два альбома
SyncestrA
Deze
Посмотрел сейчас сайт RateYourMusic - вижу, что каждый альбом затегован по-своему. А как мне это своеобразие найти через поиск? Смотреть каждый альбом каждой группы? Что-то я не нашел там расширенных возможностей по комплексному тэго-поиску...
hammer
ЦИТАТА(SyncestrA @ Nov 25 2018, 14:54:49) *
Coroner - указано Тechnical Thrash Metal. Знаю давненько такой коллектив. Пытался слушать несколько раз их классические работы, восхваленные везде - '89, '91 - вообще не зацепило ни разу! Сейчас включил 93 на трубе - превосходно!!!! Качаем для близкого знакомства! Но, простите, это музлецо не вписывается в топорное определение техно-трэша.

ну так а тема какая, альбомы которые выпадают из стиля.
SyncestrA
hammer
Про то и речь - привел в пример указанные здесь Coroner'93 и Megadeth'99 - именно такие альбомы (которые выпадают из общего стиля банд) я ищу!
hammer
Ну если к стилю не привязываться , Моргот 96 послушай.Да и 93(но 93 по тяжелее гораздо конечно, а вот 96 выпадающий)
Yarri
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Nov 25 2018, 15:53:58) *
Тогда уж и 97, и 01, и 13.

Не, ТЗ немного другое, особенно если брать 2013. Всё это развитие того же кросс-жанра, характерного для Меги - хэви/трэш. А "Риск" - чисто экспериментальный. bye.gif
avather
ЦИТАТА(Anger @ Nov 25 2018, 12:25:38) *
Slayer - 98, 01
Testament - 94, 97, 99
Exodus - 92
Accuser - 92, 94, 95
Demolition Hammer - 94
Forbidden - 97
Overkill - 90-ые
Annihilator - 90-ые

Ты что-то подозрительно много групп написал
paulick
Второй альбом "Hypnotech" 1996 года от финнов Tenebrae, также как и первый позиционируется просто - Death Metal, что по-моему совершенно не отражает его экспериментальной самобытной сути.
Anger
ЦИТАТА(avather @ Nov 25 2018, 15:43:16) *
Ты что-то подозрительно много групп написал


офицер, в чём меня подозревают? 1488.gif
SyncestrA
hammer
paulick

Немного не по теме, конечно, так как изначально был вопрос по группам трешового и около трешового направления.
Morgoth - я люблю все релизы, но да, '93, '96 мои фавориты!
Tenebrae - давно-давно не слушал, даже уже и не вспомню о чем там, надо-ка переслушать.
Tarelka
1993 год Overkill выпускают саббато-ориентированный альбом "Я чёрный х..р" I hear Black. Нынче тако направление кличут стоунер тхрешом.

avather
ЦИТАТА(Anger @ Nov 25 2018, 17:57:45) *
офицер, в чём меня подозревают? 1488.gif

В том, что знаешь еще трэш-группы, кроме слесаря, сепы и метлы. И их альбомы тоже
paulick
SyncestrA, как насчёт Anacrusis, особенно альбомов 91 и 93 годов?
Thrashman
а что, только трэшеров рассматриваем или можно представителей других стилей называть?
Yarri
Нельзя не вспомнить прог-трэшеров Sieges Even, которые экспериментировали с самого начала: 1991, 1995, 1997, 2005, 2007.
Alexis The Best
ЦИТАТА(Thrashman @ 26th November 2018 - 15:07:54) *
а что, только трэшеров рассматриваем или можно представителей других стилей называть?

а вот это на усмотрение автора топика: если скажет, назовём и в других стилях
Alexis The Best
ЦИТАТА(Deze @ 25th November 2018 - 14:57:37) *
Jester's March '91

тогда уж и 92-й
avather
В основном все перечисленные выше альбомы не экспериментальные. Они из разряда "сели в лужу"и только пост-фактум пошли разговоры об экспериментах.
SyncestrA
paulick
Anacrusis - знаю и очень ценю альбомы '91, '93.

Slayer еще вот вспомнил с их альбомами '98 и отчасти '01 - тоже с удовольствием слушаю. Альбом '96 вроде тоже как бы своеобразный, но там же чисто кавера - как-то на лонгплей и не тянет...

Thrashman
Alexis The Best
Так-то тема в трэшовом разделе, но если это не сильно против правил, то с удовольствием рассмотрел бы здесь дэтовое и около дэтовое направление smile1.gif
Excision (Nd) '96
Lobotomy (Arg) '98
Massacre (US) '96
Morgoth '93 (отчасти), '96
Captor '96, '97 - тож кардинальные изменения, но эти альбомы неплохи, мне под настроение хорошо заходят. '01 конечно, уже совсем другая история, послушал я его несколько раз - удалил потом...
Carbonized '93, '96 pray.gif
Massacra (Fr) '94, '95
Mercyless '96, '00 - очень хороши, надо сказать. Как-то частенько сравниваю для себя эти работы с указанными работами Captor - вроде как начали приблизительно в одно время, работы были в классическом направлении, затем почти в одно время начали экспериментировать. Mercyless меня всегда многим больше радовали, надо заметить. Переслушал несколько раз их новые работы после реюниона, сначала по горячке вроде протащило, но чем больше слушал, тем больше разочаровывался в них - так и удалил. Жаль, конечно, что бессмысленно рассчитывать на экспериментальные работы от них теперь, да и от того же Morgoth' а.... Я бы с удовольствием послушал бы продолжение тех экспериментов, да ,что-то вспомнил о Cancer (UK) - эх... вот бы продолжение Black Faith услышать... Ну да ладно, что-то меня на лирику потянуло.... Продолжим.
Disharmonic Orchestra '94 pray.gif
Dragon (Pol) '99 - хотя у них, конечно, мой любимец '94, но та работа тоже нехило радует меня.
Hazael '98
Waltari '96 - ну это же просто мега pray.gif. Переслушал очень много современного симфоник-дэта, не встретил ничего похожего на это творение. Единственной работой, что зацепила меня настолько же сильно стал альбом HMELU (Heavy Metal Ensemble of Lawrence University) '14.
Grenouer' 06 - сильная работа. Отписался в теме о впечатлениях. Затем, конечно, у них пошло совсем иное - фсе для массссс....
Desultory '96
Hybernoid '98 - знаю, многим не нравится эта работа, меня же дико тарищит! Дэт-думовое начало группы, надо заметить, тоже шикарное!!!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nuclear Death '96, '00 - ну этих так вообще занесло оочень далеко... Начало у банды отменное, с удовольствием слушаю раннее творчество. Переслушал эти пару раз - не мое.
Protest (Svk) '04 - после отличнейших техно-прог-дэт релизов пришли к примитивному рубилуву... Послушал пару раз - не мое.
Xysma - первые два лонгплея ценю, что потом произошло с группой не зацепило меня ни разу...
Ну и Sadist '00 - эт понятно, случилось и такое вот... Слушал - не мое. Сильный уход в модерново (особенно по части вокала) как и у последнего Captor'a...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Конечно, хотелось бы узнать об интересных группах, которые на металл-архивах по смене стиля не проследить - как, например, вышеупомянутые Excision, Lobotomy, Massacre, Waltari...

P.S. Еще вот есть такая группа Submerged - судя по треками с трубы довольно-таки интересная. Что раннее творчество трек'95, что позднее - а там так вообще смак! Но что-то нигде не могу найти ничего, кроме этих нескольких треков на трубе... Никто нигде не встречал? Особливо полноформат? Блин он вышел в том же году, что и наипопулярнейший Discouraged Ones - можно сказать даже два разных подхода к облегчению музыки - там сонливый метал/рок - здесь же, да, конечно, уже рок, но ведь просто наглуш шизофренический!

P.S.S. Блин, много было указано групп с интересным музлом, но, к сожалению, с чистым вокалом, что для меня камень преткновения. Так-то есть коллективы, альбомы с чистым вокалом, которые мне нравятся, но я бы не сказал, что их так много... In The Woods... там, Anathema... Anacrusis, Depressive Age, Deterrent, Why?, Babylon Sad, Amorphis (с Коскиненом)...
Anger
ЦИТАТА(SyncestrA @ Nov 26 2018, 16:38:35) *
Lobotomy (Arg) '98


а ну, собственно, и альбом 96 вполне подходит. там какой-то винегрет из дэт-трэш-грува. и даже есть скрэтчи 15.gif

влияние Сепультуры сильно ощущается (ну это не удивительно, т.к. вся латиносия всегда была под огромным влиянием бразильцев)
paulick
С одной стороны мне нравился и нравится всяческий кроссовер (D.R.I., Lawnmower Deth (кроме "Billy"), Suicidal Tendencies), а с другой - хорошо, когда в трэш и вообще метал включают элементы индастриэла (Prong '94, '96, Puncture '94, '96 etc).
SyncestrA
avather
Да нет, мне все-таки кажется имеют место быть именно эксперименты. Как мне кажется, многие группы в конце 80-х (Thrash Metal), начале 90-х (Death Metal), середине 90-х (Doom Metal) ведь образовывались на волне популярности жанра. А потом, когда потихоньку начинал угасать интерес общественности и фанатов к оным направления (отчасти и из-за появления множества сходных по звучанию и стилистике групп) для некоторых банд те стили, что они выбрали тоже становились все менее интересными/отражающими их внутреннее видение музыкального искусства, да, кто-то, опять же не волне популярности новых жанров менял направление, но кто-то просто почувствовал, что им тесно в клишеобразном вареве уже вдоль и поперек истоптанных дорожек, и решил идти дальше - короче, заопенмайндились ребята!
"сели в лужу" - это можно отнести, на мой взгляд, к тем работам - что были выполнены (чаще всего) не столь известными коллективами в уже новых направлениях под натиском новых (или вдруг набравших) популярность жанров с надеждой привлечь, быть может, армии поклонников из этих иных стилевых границ - в которых (работах) при близком знакомстве нет ни искорки, ни музыкальной поэзии, так сказать. Вот для меня лично ярким пример такого явления служит трансформация Celestial Season - сколько не слушал их ранние работы никогда не радовали они меня, хотя работы того же периода от Anathema, My Dying Bride, Amorphis меня зацепили до глубины души. Всегда казалось их музло каким-то блеклым, вымученным, что-ли. Может быть, так воспринимала их тогда и публика - оттого они и бросились в объятия стоунера, полагаю, в надежде, что ярые последователи Cathedral их примут с шквалом эмоций и рукоплесканий. Но, как мне кажется, так они и шли неспехма все в более глубокий андеграунд...

А взять в противовес тех же самых Disharmonic Orchestra - не думаю, что их второй полноформатник не имел популярности у любителей техно-дэта того времени, казалось бы лабай да лабай в этом направлении. Но нет. После той огромной пропасти между их дебютом и вторым лонгплеем ребята махнули еще дальше - 94! Понятное дело, для того времени работа была чрезвычайно прогрессивной - и как результат оказалась непринятой широкими массами, ну и соответственно, почти никакой поддержки от лейбла, диски с этим альбомом считай не расходились - кирдык. И сколько таких примеров! Morgoth! Massacre! Hybernoid!Pestilence! Если бы эти альбомы были записаны сейчас (я имею ввиду ориентировочно после 2010-го), мне кажется, диски расходились бы гораздо большими тиражами, на концертах в поддержку этих альбомов было бы во много раз больше людей и все было бы ОК. Не было бы ни каких распадов.

А вообще да, в каком-то блэковом релизе я отписывался, что в 90-х было время для экспериментов в трэше, дэте, думе. Были записаны просто музыкальные жемчужины, которые не превзойти ни коллективам, выдавших их тогда, ни новым, так сказать, слоям групп.

Зато да, сейчас время для экспериментов в блэке, что в целом, не может не радовать.
SyncestrA
Вспомнил еще вот ребят Incubator с их альбомом '93. Тоже интересная тема!
Anger
ЦИТАТА(paulick @ Nov 26 2018, 17:33:11) *
хорошо, когда в трэш и вообще метал включают элементы индастриэла (Prong '94, '96, Puncture '94, '96 etc).


назвал далеко не самых явных представителей, один из которых - ноунейм
Deze
ЦИТАТА(Yarri @ Nov 26 2018, 16:34:14) *
Нельзя не вспомнить прог-трэшеров Sieges Even, которые экспериментировали с самого начала: 1991, 1995, 1997, 2005, 2007.

Ну в том и дело, что у них прог-трешевый только дебют, а дальше они связь со стилем потеряли, так что для них скорее 88й был экспериментальным)))))))))

ЦИТАТА(SyncestrA @ Nov 25 2018, 17:17:01) *
Deze
Посмотрел сейчас сайт RateYourMusic - вижу, что каждый альбом затегован по-своему. А как мне это своеобразие найти через поиск? Смотреть каждый альбом каждой группы? Что-то я не нашел там расширенных возможностей по комплексному тэго-поиску...

Не могу подсказать, я всегда через группы шел, по тэгам отдельно не искал. Но там, когда кликаешь на сам тэг, вылезает весь список альбомов, в которых данный стиля является доминирующим - другое дело, что это всё равно не выход, так как ты не будешь видеть, в свою очередь, их "основные" альбомы.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.