Самый викинг как он есть, именно на 1998

А вот дальше уже попёрли эпические полотна, и тот самый викинг затонул к херам собачим в оркестровках и прочей шелухе.

2011й.

В общем, предлагаю консенсус - в качестве рекомендации по Фалькнебаху выдать ФанЗомби две наводки:

Falkenbach - ...Magni Blandinn Ok Megintiri... [full-length] - 1998
Falkenbach - Ok Nefna Tysvar Ty [full-length] - 2003

Первый даст ему представление о раннем, блэковом Фалькенбахе, за который ратует Сапоги и его брутальная группа поддердки, а второй - о позднем, эпичном, который отстаиваем мы с Арсением. Что больше понравится - он уж сам решит, главное, это достаточно полно ознакомит его с творчеством этой вне всякого сомнения обязательной к прослушиванию формации

Вообще почему бы не использовать такой алгоритм определения жанра для группы X:

1. Прототипические представители стиля (самые-самые тру), вряд ли здесь возникнут затруднения.

2. Что конкретно делает данные прототипы прототипами именно этого стиля: риффы, гитарные эффекты, используемые инструменты, характерный темп, особенности вокала и т.д.?

3. Какие существует менее прототипические представители жанра, которые большинство слушателей и авторитетных ресурсов тем не менее относят к нему? Почему они-таки относятся к этому жанру, несмотря на меньшую характерность?

4. Спорные представители, находящиеся на "границе", которые можно отнести и к другому жанру, тэгов несколько и все они более-менее равнозначны.

5. Рассматриваемый исполнитель X: демонстрирует ли он характерные черты стиля (см. п. 2), в какой мере, какие черты других стилей в нём присутствуют, насколько велика доля элементов данного стиля и их выраженность, чтобы отнести к нему? На основании ответов на эти вопросы можно протэговать как а) типичного представителя, б) нетипичного, в) спорного, тут решение выносится консенсусом.

Falkenbach - группа одна из знаковых для викинга

Впрочем, я ещё в Bathory толком не въехал, а это, если я правильно понял, самый-самый прототип, отец-основатель викинга, создатель тренда, да?

Благодарю за рекомендации, я так понял, что Falkenbach - группа одна из знаковых для викинга.

Впрочем, я ещё в Bathory толком не въехал, а это, если я правильно понял, самый-самый прототип, отец-основатель викинга, создатель тренда, да?

То, что тегуется ныне, как викинг,на самом деле, как правило, с Батори имеет мало общего.

Они выиграли фолк-голосовалку у нас на портале, этим всё сказано.

То, что тегуется ныне, как викинг,на самом деле, как правило, с Батори имеет мало общего.

Да. Я бы даже сказал что в фолк/паган/викинг металах кроме Bathory, есть только 4 группы, знакомство с которыми именно что обязательно - означенный Фалькенбах, Moonsorrow, Skycklad и Storm. Остальное факультативно и зависит от личного вкуса. Мне, например, нравятся Forefather и ранний Tyr (поздний тоже нравится, но он уже по другому, хеви-пауэрному ведомству), однако сказать что я считаю, что их прям обязательно нужно послушать - так не сказать.

Да, но тут вот какая штука - в этом, каноничном виде, викинг-метал мало кто играет. Потому что стиль викинговского Бэтори это такая "вещь в себе", что её или нужно копировать с миллиметровкой, или не копировать вообще, модификации она почти не подвержена. Почему и произошло вот это:

И что тэгуется как викинг сейчас?

Ой, сейчас даже и не знаю... давно не встречалось что то. Ранее, например, Enslaved викингом величали (может, уже и передумали), но, как по мне, на тех альбомах, вероятно, только тексты про бородатых мужиков, музыка же у меня никак с ними не индентифицируется.

Если речь о тех Storm, которые Nordavind выпустили, то их когда-то давно очень котировал и до дыр затёр, потом отошёл от такой музыки, правда. Как хороший фолк воспринимал, с викингом не ассоциировал.

фолк/паган/викинг металах

Ой, сейчас даже и не знаю... давно не встречалось что то. Ранее, например, Enslaved викингом величали (может, уже и передумали), но, как по мне, на тех альбомах, вероятно, только тексты про бородатых мужиков, музыка же у меня никак с ними не индентифицируется.

ну не совсем, первые три альбома и музыкально имели викинговские мотивы, но блэка там было больше и, главное, основные музыкальные достижения Enslaved всё же вне этого периода - уже в 00-х.
Ну я ж поэтому и написал:

Я бы даже сказал что в фолк/паган/викинг металах кроме Bathory, есть только 4 группы, знакомство с которыми именно что обязательно - означенный Фалькенбах, Moonsorrow, Skycklad и Storm.

имели викинговские мотивы

самое начало Einherjer

+ Thyrfing

А вообще, про викинг все когда-то давным давно расписал Дракард в дискуссии с Металалексом, который как раз его попросил объяснить разницу. Но я не вспомню уже, в какой теме.

+ Thyrfing

превалирует
не все же идиоты, но их очень много =))

Tyr - они поют в том числе и про земледелие (на Фарерах осели=) мирные викинги
ты послушай их дебютник
очень тягучий

да и последующие хоть и побыстрее, но очень тягучие
я от их Eric the Red просто в космос улетаю )

вот как раз на быстрых треках можно жечь и грабить
а на размеренных - грести

да и пойми ты, что это не 100% викинг... викинг - лишь составляющая
где-то блэк... где-то дум... где-то прогрессив или фолк
все это сдобрено 100% викинговыми интерлюдиями

100% викинговых банд ваще единицы
и даже у 80-90% викинговых банд не все темы викинговые (тот же Фалкенбах)

где скоростное - там идет твист на блэк, как правило
потом идет твист на галопирующие ритмы и/или размеренные хоровые запевы викинговским хором или соло )) как правило - чистым вокалом =)

вот, если на пальцах )

ЗЫ:сорри, за сумбур. я тут чувствую себя в шкуре Юлия Цезаря

Ну и перейди почитай всю ветку обсуждения, там про викинг долго терли

Уже сейчас групп шесть назвали и непонятно, почему они самые базовые для викинга.

Мда, у меня было подозрение, что викинг как индивидуальный именно музыкальный стиль трудно отделить от фолка, пагана и прочих сходных.

100% викинговых банд ваще единицы
и даже у 80-90% викинговых банд не все темы викинговые (тот же Фалкенбах)
где скоростное - там идет твист на блэк, как правило

Если тебе нужен только викинг

И то, что Bathory не в отцах-основателях, потому-что не воршипился, но тэгуется как один из первых в жанре, тоже странность.

Какие, откуда? Их записывать в викинг — такая же дурнина, как и Unleashed с Amon Amarth (что, тем не менее, регулярно происходит). Что там на обложке альбома мужик сидит на троне типа ярл дофига — викингом их не делает (Enslaved люблю).

Чето нашел, но вроде не это, а может и это... по крайней мере Алексей за викинг шарил.

Я фолк в перечисленных стилях вижу, но Скайклад все равно очень чужеродно в этом списке смотрится.

Если говорить об обязательном викинге, то я бы упомянул самое начало Einherjer.

2FunZombie окромя Bathory и Falkenbach можешь первые два альбома очень (на мой взгляд) хороших косплееров Квортона Ereb Altor заценить, чисто для начального понимания, что такое викинг метал. Там конечно весомая для эпик дума, но куда ближе к правде, чем десятки дудочного мдма, который сегодня принято теговать викингом.

Это правда, но это тоже из "факультативно", т.к. Эреб Альтор это из ниши, уже "закрытой" Бэтори в моем списке.

Да, но более доступно для начала, если мы об ознакомлении с конкретно викингом говорим, а не о всем околофолковом наборе жанров из голосовалки.

Послушав Bathory и Falkenbach ФанЗомби закроет нишу классического Viking Metal
Послушав Moonsorrow в ранней ипостаси - нишу Pagan Metal, в поздний - Pagan/Viking Metal
Послушав Storm и Skyclad - нишу Folk Metal

Да не для викинга! А для всей фолковой тусовки. Если тебе нужен только викинг, то тогда сократи мой список до Бэтори и позднего Фалькенбаха. Потому что Сторм и Скайклад - фолк, Мунсорроу - паган.

Ничего странного. Лакримоза в основателях готик-метала, но не воршипятся. Блаинд Гардиан в основателях пауэра, но количество их последователей - даже ранней ипостаси, что уж говорить про позднюю - несопопставимо с толпой клонов Хэллоуина.

Просто есть группы, стиль которых составной и представляет собой настолько тонкую настройку разных элементов, что работает это только в связке, и никак иначе. А измени какую-то составляющую - и сразу будет не то. Поэтому такие группы почти и не имеют последователей, т.к. их или надо копировать подчистую, или не трогать вообще.

А вообще, если не считать этого всего откровенного оффтопа, очень маленький жанр. И даже ключевые банды-атцы достаточно отличаются друг от друга.

А плясовой фолк? Хумппа где?

Короче, по итогу, если верить Deze, прототипы стиля викинг-метал - это Bathory (не весь тоже, если я правильно понял) и поздний Falkenbach, остальные в той или иной мере уже их последователи.

А плясовой фолк? Хумппа где?

Конечно же, мне нужен только викинг, я конкретно о нём и только о нём спрашивал.

Ну... Скайклад достаточно веселы и пригожи..

Но для понимания как раз лучше всего послушать все базовые разновидности и именно видя их отличия понять для себя что есть викинг и чем от отличается от фолка.

Но они ни разу не плясовой.

я за 1 Скайклад мешок финнтроллей бы отдал.

Ну тогда Финнтроль, тут без вариантов. А Скайклад тогда выгоняет на мороз, хотя я за 1 Скайклад мешок финнтроллей бы отдал.

Ereb Altor без Mael Mordha - это как отдых без бабы!

Фо,
когда я хочу отдохнуть душой, я такое гамно как фолк и викинг не слушаю. Да и вообще музыку не слушаю. Зачем мне в этот момент что-то чужое?

Есть рогатые шлёмы на обложке?

Чистый викинг-мэтл — зверь редкий и в дикой природе почти не встречающийся. Характеризуется основой из мощных думовых эпических риффов, мелодикой, отсылающей к народным мелодиям Скандинавии (как вот всякие хардингфеле звучат), но попыткой переиграть их на гитарах. И, собственно, для меня основное: викинг — это строго гитарная музыка, без сопелок и прочих дуделок, максимум — клавишные.

Сейчас это всё тегают по принципу «Есть рогатые шлёмы на обложке? Есть Тор и Один в текстах? Ну сойдёт, викингом будут».

Есть обрезанные члены на обложке? Значит, Хавана гила!

Можно пример? В идеале - те, кто сыграли такой тру викинг впервые (отцы-основатели)? Выше Deze утверждал, что это с определённого альбома Bathory (после раннего блэка) и поздний Falkenbach. Согласен?

Тут смотря с какой стороны обрезать — если с одной, то будет клезмер, а если с другой — то горграйнд получится.

Согласен?

Значит, в моём понимании, первый - Hammerheart, крайний (хотя был записан раньше), Blood On Ice. Между ними Сумерки Богов. Вот три альбома истинного викинга, инных нам не ведомо.