Old Vyaine
May 16 2020, 20:34:02
Давно хотел поднять эту неоднозначную тему, плюс недавнее обсуждение в одной из советовалок краем задело, давайте обсудим.
Насколько оправданно говорить о "синдроме утёнка" касательно музыки? Казалось бы, если услышанные первыми в диско группы альбомы частенько так и остаются любимыми, то не должны ли так же любимыми оставаться первые услышанные в жанре группы (чего категорически не происходит, по крайней мере, масштабы совершенно несравнимы). Или в другую сторону: первыми треками на альбомах часто ставят ударные вещи, но лучшими на альбомах они становятся примерно одинаково со всеми другими номерами (где-то читал, что люди, оценивающие музыку за деньги, частенько за неимением времени/желания/совести слушают только 1, 2, 7 и последний треки — возможно, они что-то знают?).
Словом, с жанром это не работает, с песнями тоже, а вот с альбомами...
Приведу собственный пример.
Возьму личный топ-10 (естественно, эталонный и непогрешимый, но мы сейчас обсуждаем не вкусы, а некий иной феномен).
Queen
Amorphis
The Gathering
Helloween
Paradise Lost
Riverside
Testament
Megadeth
Sentenced
Iron Maiden
Queen — всё началось с песен по радио, первым услышанным на носителе был какой-то странный сборник, первым альбомом стал A Night at the Opera, любимый — Innuendo. Казалось бы, мимо, но есть подозрение, что среди тех песен по радио были и The Show Must Go On, и I'm Going Slightly Mad. Спорный случай.
Amorphis — результат положительный. Ничего не зная о группе, купил кассету со "Сказками тысячи озёр", и понеслось™. По-прежнему любимый диск, несмотря на нежные чувства к практически всем остальным.
The Gathering — в "Учитесь плавать" у Скляра слышал A King for a Day, на неё же видел клип, но первым альбомом стал Mandylion, и всё. Пропал козак. Результат положительный.
Helloween. Одноклассник дал погонять сборник The Best, The Rest, The Rare, потом купил Pink Bubbles Go Ape. Лучшим в диско считаю The Time of the Oath, так что результат отрицательный.
Paradise Lost. Icon. Сто процентов да. Помню тот зимний вечер, когда под шумок стащил кассету у одноклассника, которую тот не хотел отдавать для переписывания (отдал, конечно, потом, но он меня ругательски ругал). Так ничего лучше и не слышал у группы.
Riverside. В принципе, два первых альбома услышал в один день, технически первым был второй, он и любимый, но тут всё очень близко и понятно. Результат положительный.
Testament. Отрицательный. Первым был The New Order, любимый — Low, разница в знакомстве была в пару дней, но была. Low я шёл покупать, уже зная, что это за группа (и был весьма ошарашен метаморфозами).
Megadeth. Нет. Странным образом свой любимый Countdown to Extinction я услышал уже после Youthanasia и SFSGSW (последнее объяснимо). Ну вот как-то не было его на кассетах в стольном Петрограде в то время.
Sentenced. Первой песней была Nepenthe, да ещё и с видео, потом Noose, тоже с клипом, а потом был приобретён диск Amok, по сей день являющийся фаворитом. Так что скорее да.
Iron Maiden. Технически первым был Piece of Mind, но Fear of the Dark был сразу на следующий день. В канве десятилетий это мелочи, так что скорее да, и PoM у меня тоже до сих пор весьма высоко в рейтинге альбомов группы.
Итого 6.5/10, то есть по крайней мере в моём случае синдром утёнка неоспорим хотя бы в отношении самых любимых групп. Понятно, что десять — не самая большая выборка, но если рандомно повспоминать другие любезные моему сердцу или просто значимые на музыкально сцене коллективы, то и там импринтинга достаточно — Lake of Tears, Moonspell, Phlebotomized, Rage, Running Wild, Annihilator, Tiamat, Blind Guardian, Machine Head, In Flames.
То есть процент такой, что от него не отмахнёшься. При этом в случае с прослушиванием дискографий незнакомых и слабознакомых групп первый альбом никакой роли не играет, видимо, к нему просто не успеваешь привыкнуть.
А что скажете вы? Чаще следуете за уткой, или сами себе гордый селезень?
У меня нет, вероятно, такого страшного синдрома, часть той музыки, с которой начинал, нравиться до сих пор, потому что, хорошая, хотя сейчас я к ней отношусь критически и иногда с улыбкой.
Но, в целом, и в отличие от некоторых олд-фагов, в своём понимании тяжёлой музыки ушёл далеко вперёд, и сейчас послушиваю старенькое, зачастую, чтоб просто булки мозговые расслабить, такой себе релакс под некий Under Joly Roger
Battaleon
May 16 2020, 20:59:41
в 96 году брат купил кассету kill em all.это первая неформатная метал запись которую я услышал. такое не крутили по телику.мне тогда было 10 лет.альбомом не проникся и тогда и позже еще переслушивал. в целом металлика мне не особо.
Un4given
May 16 2020, 20:59:51
С группами с обширной дискографией знакомился как правило с дисков "Домашней коллекции". Синдром утёнка там не работал, потому что объективно лучшие альбомы обычно не первые, да и выделить прям один альбом бывает сложно.
А вот с малоизвестными группами с 2–3 альбомами, с которыми знакомился случайно, этот принцип работает достаточно часто.
kranger
May 16 2020, 21:02:26
ЦИТАТА(Фо @ May 16 2020, 20:40:34)
У меня нет, вероятно, такого страшного синдрома, часть той музыки, с которой начинал, нравиться до сих пор, потому что, хорошая, хотя сейчас я к ней отношусь критически и иногда с улыбкой.
Но, в целом, и в отличие от некоторых олд-фагов, в своём понимании тяжёлой музыки ушёл далеко вперёд, и сейчас послушиваю старенькое, зачастую, чтоб просто булки мозговые расслабить, такой себе релакс под некий Under Joly Roger
Сека ...
Такая же ментальна тема в последнее время .
Вроде как обновляешься воспоминаниями когда был молодой .
Но все-таки душит экзистенциальный кризис .
А Running Wild я вообще считаю недооцененной группой ,хотя они и добились много ,но...
Тут только взять то как они звучали в 87 году ,это же космос ...
ЦИТАТА(kranger @ May 16 2020, 23:02:26)
Сека ...
В секу я выигрывал свою месячную зарплату в 92м году. Потому, не особо и работать стремился)
kranger
May 16 2020, 21:11:52
Да было время ,вроде другая жизнь .Да и люди другие были .Были Мы .А сейчас не Мы ,а наше невыработонное и не раскрывшееся эго в оболочке , за которым мы наблюдаем со стороны .А оно уже в толпе совершенно других ,пока нас ОТВЛЕКЛИ .
Arseniy
May 16 2020, 21:14:00
У меня, определённо, работает этот синдром.
У Iron Maiden впервые услышал Brave New World — его и люблю больше всего, считаю лучшим альбомом.
Children of Bodom впервые услышал Hate Crew Deathroll, причём, это был один из первых альбомов из экстремального металла (ну, типа) — до этого только хэви и павер. Правильно, считаю его лучшим и любимым у группы, да и вообще одна из самых любимых пластинок в металле.
Death Cult Armageddon у Dimmu Borgir стал первым купленным лицензионным диском — всё верно, лучший и любимый альбом.
Ну и так если покопаться много чего. Правда это касается только эпохи, когда только-только стал втыкать в тяжёлую музыку. Хотя занятно — у Amorphis первой услышал Tuonela, до сих пор очень его люблю, но лучшим, конечно, его не считаю. Ну то есть считаю лучшим ровно в той мере, насколько Amorphis — лучшая группа в мире с идеальной дискографией.
Penetralia
May 16 2020, 21:26:06
Интересная тема, свой топ любимых групп составить затрудняюсь, точнее мне впадлу прямо сейчас. То что в топе по ласт-фм я не уверен что соответствует действительности, поэтому с удовольствием пройдусь по списку топикстартета, упустив из него малозначимые для меня команды
ЦИТАТА(Old Vyaine @ May 16 2020, 22:34:02)
Queen
Amorphis
The Gathering
Helloween
Paradise Lost
Testament
Megadeth
Sentenced
Iron Maiden
Lake of Tears,
Rage,
Blind Guardian,
In Flames.
Queen - тут все крайне сложно, когда у меня появился первый магнитофон, кучу хитов уже знал. Номинально первый альбомом появившимся на кассете был сольник the Freddie Mercury`s album. Первый - неопределенно, Любимый - Kind of Magic. Утенкость неопределена.
Amorphis - первый 2001 - Am Universum, любимый не знаю какой. Пальму делят Eclipse, Under The Red Cloud, Tales from the Thousand Lakes. Утенкость отрицательна.
Helloween - не особа важная для меня группа. Первый услышанный Time of the Oath, лучший - Rabbit Don't Come Easy. (прикиньте, я существую)) Утенкость отрицательна.
Paradise Lost - Icon = Icon Утенкость положительна.
Testament - первый Demonic - любимый менялся от года к году, сейчас он = Brotherhood Of The Snake. Утенкость отрицательна благодаря таланту группы.
Megadeth - первый Юстенейзия, любимый менялся несколько раз. Не могу определиться. Утенкость неопределенна.
Sentenced - первые услышанные 93, 95 ,96 причем в один день. Из этой тройки золото взял Амок. считаем что Утенкость положительна
Iron Maiden - тут началось все нехорошо, с Икс-Фактора. Который очень быстро забылся и долго я к ним не возвращался. Вернулся с Седьмым сыном. Любимые Piece Of Mind и Brave New World. Утенкость отрицательна.
Lake of Tears, - первый Headstones, любимый не могу знать, но это явно не Headstones. Утенкость отрицательна.
Rage - тут Утенкость однозначная и на все времена! The Missing Link!
Blind Guardian - тут Утенкость однозначная Somewhere Far Beyond!
In Flames - тут Утенкость стопроцентная - Clayman!
6666666
May 16 2020, 21:31:16
Работает с Children of Bodom (дебют), частично с Nightwish (Wishmaster, Oceanborn считаю лишь чуточку сильнее), Lake of Tears (Forever Autumn), Cryptopsy (None So Vile), Dark Tranquillity (Projector), Katatonia (Viva Emptiness), частично с Tiamat, ибо там два альбома, которые я услышал с небольшими промежутками, Sentenced (The Cold White Light), Omnium Gatherum (New World Shadows)... Работает, короче, очень даже.
Я начинал слушать музыку тогда, когда откровенную херь к нам не привозили, потому как, денег стоило всё это. Посему, те первые альбомы, что я слышал - да они все достаточно не дурны. Самым первым был Metal Heart. Иногда слушаю я эту пластинку. Он уже не кажется таким злым и бескомпромиссным, как десятилетнему пацану в 85м году. Ладно сделанный хеви, в аквариуме поубирать или с женой на диване полежать - годится.
А так я лучше какой Abyssmal послушаю.
Shadowman
May 16 2020, 21:36:37
ЦИТАТА(Old Vyaine @ May 16 2020, 22:34:02)
люди, оценивающие музыку за деньги, частенько за неимением времени/желания/совести слушают только 1, 2, 7 и последний треки — возможно, они что-то знают?
При переходе на БК никогда не слушаю первый трэк - в подавляющем большинстве случаев там какое-нибудь невразумительное интро, по которому представление о музыке точно не составишь.
Высчитывать и разбирать в ломы, но синдром у меня однозначно присутствует. Большинство групп, с которых я начал знакомство с HMR, до сих пор входят в список моих любимых. Исключение составляет разве что Акцепт.
ЦИТАТА(Arseniy @ May 16 2020, 23:14:00)
У Iron Maiden впервые услышал Brave New World — его и люблю больше всего, считаю лучшим альбомом.
Воистину, лучшее доказательство существования сабжа.
BrutalHero
May 16 2020, 21:55:20
Скажу за себя:
Блинд Гвардиан любимая метал группа, слушаю 25 лет. Первым услушал Somewhere far beyond, он же любимый. Да что там говорить, я узнаю этот альбом с двух нот... когда начинается вступление - я все... я УЖЕ все... это пипец
Сепультура - первым услышал на кассете году в 96 только что вышедшую Ратаматахату... качнуло... но потом был ИННЕР СЭЛФ... И я понял, что я ничего не понял в этой группе
Айрон Мэйден - я реально лет с 12 знал все текстА с первого альбома - МСЦУКА, это же легендарище111 ШАрлотт зэ харлоттт невер чето там, если часик посидеть, то даже сейчас вспомню. Но страх в темноте значительно сильнее. В разы. Понял не сразу. Что поделать.
Морбиды - слушал поступательно. Сейчас лучшим вообще Ковенант признаю, чего не было никогда за эти ну 12-13 лет...
Сабатон - услышал хз когда, от лидера кое-какой нашей МДМ-группы еще году в 2008, лулучший альбом 2016
Энслейвд - услышал сто лет назад, нихрена не понял, возненавидел группу, теперь просто обожаю даже раннее сырое творчесво
АгаллоК - услышал лет 15 назад, от дебютника охренел потому, что там перезвон как в выпусках Криминальной России, потом втянулся... Любимый - второй.
Мешуга - меня кассета с дебютником мурыжила все девяностые, пока я не полюбил их... И пусть хоть одна собака скажет, что на дебютнике ЭТОГО НЕТ!!1111 ЗАрэжу. Лучший 98
Джудасы - услышал на батином виниле британскую сталь, понял что фанат... лучший альбом - скриминг.
Иммолэйшн - лучший 1999, группу с него и услышал... но там пи3343дец
Deze
May 16 2020, 21:55:33
Ответственно заявляю, что у меня этот синдром отсутствует )) Более того - многие группы, которые сильно любил в начале знакомтва с тяжелой музыкой преставли таковыми быть, а то и вовсе выпали из любимых в просто уважаемые и иногда под настроение слушаемые. Например, Helloween (эти лет 5 были любимой группой вообще) или Manowar.
Так, попробую применить схему в шапке.
Top-10 (условно):
Agalloch
Первый услышанный - 2006й. Любимый - 2002й.
Alan Parsons Project
Первый услышанный - 1982й. Любимый - 1976й.
викинг-Bathory
Первый услышанный - 1990й. Любимый - 2003й.
Blind Guardian
Первый услышанный - 2002й. Любимый - 2002й. Да.
Ghost
Первый услышанный - 2010й. Любимый - 2013й.
Inkubus Sukkubus
Первый услышанный - 1997й. Любимый - 1994й. Но в целом я их все услышал почти одновременно, поэтому сложно проверить на сабжевость.
Iron Maiden
Тут смешно, первым услышанным был 1998й и тогда он мне ДИКО не понравился. При этмо чуть позже услышал 1992й и он мне более-менее зашёл. По прошествии времени 92й улетел вниз (вообще вниз) списка препочтений, а 98й стал одним из любимых. Вообще же любимый - 2003й (хотя объективно он у меня "спорит" с 1986-м). Ну, главное что тут сабж не зарегистрирован и даже зарегистрирована его противоположность =)))
Katatonia
Первый услышанный - 1996й. Любимый - 1993й.
Mekong Delta
Первый услышанный - 1988й. Любимый - 2007й.
Tiamat
Первый услышанный - 2003й (да, смешно). Любимый - 1994й.
Итого 1/10, максимум, 3/10 (если учесть что Кататонию и ИС я услышал целиком почти в одно время, правда, тогда неясно можно ли это считать измерением). Отказать.
6666666
May 16 2020, 21:58:17
ЦИТАТА(Deze @ 16th May 2020 - 23:55:33)
Katatonia
Первый услышанный - 1996й. Любимый - 1993й.
Не пей из копытца, Адептусом станешь!
Arseniy
May 16 2020, 21:58:24
ЦИТАТА(Old Vyaine @ 16th May 2020 - 22:34:02)
Helloween
Не утка. Впервые услышал The Dark Ride, любимый — «Клятва», конечно.
ЦИТАТА(Old Vyaine @ 16th May 2020 - 22:34:02)
Paradise Lost
Не утка. Впервые услышал Paradise Lost, любимый — Shades of God.
ЦИТАТА(Old Vyaine @ 16th May 2020 - 22:34:02)
Sentenced
Утка. Впервые услышал Funeral Album, он же любимый.
ЦИТАТА(Old Vyaine @ 16th May 2020 - 22:34:02)
Rage
Утка. Впервые услышал Soundchaser, его и люблю больше всех (но для меня вообще Rage начался только с приходом Смольского, до того я очень нейтрально к ним отношусь).
ЦИТАТА(Old Vyaine @ 16th May 2020 - 22:34:02)
Annihilator
Вообще не утка. Впервые услышал Refresh the Demon (купил на кассете на рынке у какого-то деда, до сих пор помню. Его, Motorhead и Metallica) и он мне показался полным говном. Любимый — «Нетляндия», конечно.
ЦИТАТА(Old Vyaine @ 16th May 2020 - 22:34:02)
Tiamat
Точно не утка, потому что первым я услышал Sumerian Cry и долго не мог понять, почему на эту группу все так теребят фасолинку. И только после Clouds я всё понял. Любимый — Prey.
ЦИТАТА(Old Vyaine @ 16th May 2020 - 22:34:02)
In Flames
Тоже не утка, первой услышал Colony, но она даже наименее любимый альбом «старого» In Flames.
ЦИТАТА(6666666 @ 16th May 2020 - 23:31:16)
Nightwish
Тоже не утка. Первым услышал дебютник, он не люб мне так, как другие.
ЦИТАТА(6666666 @ 16th May 2020 - 23:31:16)
Dark Tranquillity
Утка. Projector был и остаётся лучшим.
ЦИТАТА(6666666 @ 16th May 2020 - 23:31:16)
Katatonia
Не утка. Я не люблю Brave Murder Day, который впервые услышал.
Из ярких утиных историй (для меня они яркие именно тем, что несколько расходятся с тем, что принято любить у групп. Просто ну вот Blind Guardian — ну да, впервые я услышал Imaginations, но тут как бы и так ясно, что он лучший, это все знают) у меня — Moonspell, где «Антидот» для меня самое лучшее, что когда-либо было у. Death — я вообще-то чаколюб, но Sound of Perseverance, пожалуй, если выбирать среди всех любимых Чаков, самый любимый. Impaled Nazarene — All That You Fear самый да. Ну и в довесок напишу ещё Emperor — Equilibrium IX. Это как раз из того периода, когда я был нежным подростком и только-только начинал вот это вот всё, от балды покупал диски и так далее.
А ещё у меня вот такая утка есть, так что утёнковский синдром я всецело поддерживаю каждый день.
6666666
May 16 2020, 22:00:26
ЦИТАТА(Deze @ 16th May 2020 - 23:55:33)
Первый услышанный - 2003й (да, смешно).
Вовсе нет. Я бы даже сказал, что знакомство, по-крайней мере, с поздним Тиаматом именно этим альбомом и надо начинать. Хоть есть мнение, что ты про другое.
Arseniy
May 16 2020, 22:00:26
ЦИТАТА(Deze @ 16th May 2020 - 23:55:33)
Bathory
О! Забыл! Тут ярчайшая утка. Услышал первым 2003-й, он же и остался любимым.
ЦИТАТА(Deze @ 16th May 2020 - 23:55:33)
Inkubus Sukkubus
Тоже утка. «Ведьмы» — хагс энд киссес.
6666666
May 16 2020, 22:04:22
ЦИТАТА(Arseniy @ 16th May 2020 - 23:58:24)
теребят фасолинку
Значит, я тогда всё правильно понял, и Антон действительно играл с Лысеющим.
Old Vyaine
May 16 2020, 22:05:01
QUOTE(6666666 @ 17th May 2020 - 00:04:22)
я тогда всё правильно понял
Нет.
BrutalHero
May 16 2020, 22:05:27
ЦИТАТА(Deze @ 16th May 2020 - 21:55:33)
При этмо чуть позже услышал 1992й и он мне более-менее зашёл. По прошествии времени 92й улетел вниз (вообще вниз) списка препочтений,
Тебя только за это стоит кастрировать!
Kazoth
May 16 2020, 22:05:44
ЦИТАТА(Фо @ May 16 2020, 23:33:37)
А так я лучше какой Abyssmal послушаю.
Че за Abyssmal?
6666666
May 16 2020, 22:07:37
ЦИТАТА(Kazoth @ 17th May 2020 - 00:05:44)
Че за Abyssmal?
Альбом The Black Dahlia Murder, только он зачем-то лишнюю "s" впендюрил.
Deze
May 16 2020, 22:11:46
ЦИТАТА(BrutalHero @ May 17 2020, 02:05:27)
Тебя только за это стоит кастрировать!
Нет, за 89й МА)))
Почему я не люблю 92й (при этом очень любя отдельные его песни) я писал тут уже столько раз, что ты наверняка читал.
Exorcist
May 16 2020, 22:15:45
У меня утёнковость работает в тех случаях, когда первый услышанный по совместительству является ещё и одним из реально лучших в дискографии группы. Т.е., к примеру, у Helloween я первым услышал Better than Raw - и с тех пор он у меня первый среди равных в тройке с The Time of the Oath и The Dark Ride. Blind Guardian я начинал слушать с Nightfall in Middle-Earth, и он лично для меня чуточку более любим, чем Imaginations from the Other Side. Но лишь чуточку. У Grave Digger моей первой кассетой был Excalibur, альбом считаю лучшим на пару с Knights of the Cross. Но я практически уверен, что крайне высоко котировал бы эти альбомы, услышь и их в любой другой последовательности. In Flames я открыл для себя с Whoracle и The Jester Race, тут всё ещё очевиднее, пожалуй. У Testament любимый The Gathering - и вот это, пожалуй, действительно утёнковость. Но и альбом крутой. В большинстве же случаев утенковость нифига не работает: Moonspell начал слушать с The Butterfly Effect, Amorphis - с Tuonela, Slayer - c Diabolus in Musica, King Diamond - с Fatal Portrait, Iron Maiden - с Fear of the Dark, Judas Priest - с Jugulator (да, это было действительно так), Rage - с Ghosts, Emperor - с IX Equilibrium, Morbid Angel - с Altars of Madness, Nile - с In Their Darkened Shrines, и так можно долго перечислять. В одних случаях были работы, считающиеся вообще спорными, в других - классика, но не самая классическая классика (во всяком случае, для меня не самая). Альбомы, с которых начал, я в большинстве случаев котирую до сих пор, но у этих коллективов есть другие альбомы, которые я всё-таки котирую выше. Позднее с появлением безлимитного инета частенько сознательно начинал слушать групу именно с самых жирных (по общественному мнению) альбомов, потому исследовать вопрос довольно тяжело.
Ранжировать коллективы и отбирать десятку самых-самых мне влом.
Tular
May 16 2020, 22:18:06
Сам часто об этом думаю, но работает синдром или нет, определить сложно, ввиду невозможности поставить корректный эксперимент. Только статистикой, о которой ниже.
Есть песни, которые услышал у групп первыми, и они стали любимыми, но вдруг это из-за того, что открывашкой чаще всего хит ставят? Иногда первый услышанный альбом становится любимым, но я в отличие от восьмидесятого ("Кстати, где он?") слушаю не дискографиями в хронологическом порядке, а с популярного альбома, или по совету, соответственно, заранее уже можно предположить, что альбом круче многих. Иногда, по мере окучивания дискографии, обнаруживается альбом равновеликий первому. Это утка или полуутка?
Открыл ласт. Из 50 первых исполнителей, однозначно любимый первый альбом — 5, первая песня — 2. Где первое услушанное является одним из лучших, но не возвышающееся над остальным — уйма. Так что менее утка, чем утка.
ЦИТАТА(Kazoth @ May 17 2020, 00:05:44)
Че за Abyssmal?
Это я очепятался. Abyssal, конечно.
Kazoth
May 16 2020, 22:31:03
ЦИТАТА(Фо @ May 17 2020, 00:29:50)
Это я очепятался. Abyssal, конечно.
А, ну теперь понятно!
Deze
May 16 2020, 22:42:20
ЦИТАТА(Exorcist @ May 17 2020, 02:15:45)
Но я практически уверен, что крайне высоко котировал бы эти альбомы, услышь и их в любой другой последовательности.
ВОТ!
ЦИТАТА(Tular @ May 17 2020, 02:18:06)
Сам часто об этом думаю, но работает синдром или нет, определить сложно, ввиду невозможности поставить корректный эксперимент. Только статистикой, о которой ниже.
Тут самое важно вот в чем - знакомство с коллективом в любом случае стараешься начать с общепринято лучших работ, так стоит ли удивляться, что потом одна из них становится твоей любимой?
По сути, корректную статистику можно считать только по группам, знакомство с которыми было или случайным, или происходило в добезлимитнитернетовские времена, когда слушал что было/что давали, а не с чем планировал знакомиться. Вот там да, воля случая и там утенковость можно пробовать считать) Но не тогда, когда ты намеренно начинаешь знакомство с "Ваилдханей" - ведь его так все любят - а потом он, сюрприз-сюрприз, и становится для тебя лучшим)))
Tular
May 16 2020, 22:44:21
ЦИТАТА(Deze @ 17th May 2020 - 00:42:20)
Тут самое важно вот в чем - знакомство с коллективом в любом случае стараешься начать с общепринято лучших работ, так стоит ли удивляться, что потом одна из них становится твоей любимой?
Я об этом и написал. Но этот тоже не совсем мой случай. Я иногда начинаю знакомство с рандомного альбома, а еще чаще — с последнего.
BleedingSun
May 16 2020, 22:45:37
Есть такое, сразу скажу... Просто потому, что слушая "те самые альбомы" любимых групп, сразу нахлынивают (вроде есть такое слово?) воспоминания, мурашки по коже... Вплоть до конкретных отрывков из жизни, когда была впервые услышана та или иная группа. Само собой - и конкретные альбомы этих групп врезались в память, как нечто особенное. И по своему ценное.
Прям ворох ностальгических чувств. Очень приятных, кстати.
По группам могу завтра расписать, если кому интересно.
А пока спать... Доброй ночи всем.
BrutalHero
May 16 2020, 22:46:06
А! Вспомнил свою утенковость! АТАЁЖИНА - лучшее, что случалось с Мунспеллом. Бонус-трэк на дебюте, который многие пинают во все тяжкие - что может быть утячее?
Old Vyaine
May 16 2020, 23:15:16
QUOTE(BleedingSun @ 17th May 2020 - 00:45:37)
Вплоть до конкретных отрывков из жизни, когда была впервые услышана та или иная группа.
QUOTE(BleedingSun @ 17th May 2020 - 00:45:37)
По группам могу завтра расписать, если кому интересно.
BrutalHero
May 16 2020, 23:25:06
ЦИТАТА(Penetralia @ 16th May 2020 - 21:26:06)
лучший - Rabbit Don't Come Easy. (прикиньте, я существую
Ну а что такого, Don't Stop Being Crazy вполне себе лучшая песня группы
avather
May 16 2020, 23:27:44
Если я правильно понял, о чем толкует Винтажный, то со мной импринтинг работает почти хорошо:
Running Wild - Port Royal - Black Hand Inn - нет
Kind Diamond - Abigail - Abigail - да
Lake Of Tears - Headstones - Headstones - да
Therion - Lepaca Kliffoth - Lepaca Kliffoth - да
Samael - Passage - Passage - да
In Flames - The Jester Race - The Jester Race - да
Dark Tranquillity - The Gallery - The Gallery - да
Rotting Christ - A Dead Poem - A Dead Poem - да
Annihilator - Alice In Hell - Set The World On Fire - нет (но на Alice In Hell - любимая песня)
Gates Of Ishtar - A Bloodred Path - A Bloodred Path - да
Immortal - At The Heart Of Winter - At The Heart Of Winter - да
Old Vyaine
May 16 2020, 23:32:30
QUOTE(avather @ 17th May 2020 - 01:27:44)
Running Wild - Port Royal - Black Hand Inn
А я их услышал в один день и они оба любимые, сложно выбрать.
QUOTE(Penetralia @ 16th May 2020 - 23:26:06)
любимый не могу знать, но это явно не Headstones
Вот это, конечно, ГРЕШНОВАТО.
avather
May 16 2020, 23:37:33
ЦИТАТА(Old Vyaine @ May 17 2020, 01:32:30)
А я их услышал в один день и они оба любимые, сложно выбрать.
Блин. В моей системе координат, ты их должен был по годам услышать
Ну, то есть, старые - намного раньше
Old Vyaine
May 16 2020, 23:40:10
Раннинг Вайлд пришёл ко мне в 1994
Дали послушать Порт Ройал, и уже на следующий день я покупал в "Нирване" БХИ (хотя вообще пришёл туда за оффспринговским Смэшем).
BrutalHero
May 16 2020, 23:40:41
ЦИТАТА(avather @ 16th May 2020 - 23:37:33)
Блин. В моей системе координат, ты их должен был по годам услышать Ну, то есть, старые - намного раньше
Когда вышел Порт Роял он еще за Ливерпуль не топил, уверен
Old Vyaine
May 16 2020, 23:43:00
QUOTE(BrutalHero @ May 17 2020, 01:40:41)
Когда вышел Порт Роял он еще за Ливерпуль не топил, уверен
Зато уже топил, когда вышел Black Hand Inn
avather
May 16 2020, 23:47:56
ЦИТАТА(Old Vyaine @ May 17 2020, 01:40:10)
Раннинг Вайлд пришёл ко мне в 1994
Дали послушать Порт Ройал, и уже на следующий день я покупал в "Нирване" БХИ (хотя вообще пришёл туда за оффспринговским Смэшем).
Будем считать, что про Offspring ты не писал
acerbus
May 16 2020, 23:51:28
Можно попробовать. Список групп, правда, не будет топ-10 именно самых наилюбимейших команд. Скорее просто значимых для меня в разное время.
Celtic Frost. Познакомился впервые, увидев клип на Dying God... Но первым полноценно прослушанным альбомом был To Mega Therion. Потребовалось время, чтобы в него въехать, но в итоге именно он и остался любимым у группы.
Kreator. Первый - Extreme Aggression, любимый - Pleasure To Kill.
Voivod. Как первым услышал Killing Technology, так он любимым и остался, несмотря на кучу интересных альбомов.
Burzum. Начинал прямо с дебютника. А любимый где-то в парочке Hvis Lyset и Filosofem.
Deathspell Omega. Первым услышал Fas. Насчёт любимого не уверен - соревнуются Fas и Si Monumentum.
Aborym. Вроде бы это были какие-то трэки с Генератора. Титул лучшего кочующий, сейчас это, наверное, всё же With No Human Intervention. Но и к Generator тёплое ностальгическое чувство имеется.
Coil. Сперва хотел написать, что первым был Horse Rotorvator, ан нет! Это была музыка к Хеллрэйзеру с альбома Gold Is The Metal... А любимый - либо первая часть Musick To Play In The Dark, либо вусмерть заезженный The Ape Of Naples.
David Bowie. Зигги Стардаст ('72) был знакомством. А вот любимый - Station To Station.
The Fall. Первым был, если мне не изменяет память, Middle Class Revolt (1994). А любимый не очень оригинален - This Nation's Saving Grace.
The Mars Volta. Знакомился с группой на Amputechture, за звание лучшего соревнуются он же и Frances The Mute.
Итого - пять раз "нет", два раза "да" и три раза таких, полурублёвых "да".
BrutalHero
May 16 2020, 23:57:20
ЦИТАТА(acerbus @ 16th May 2020 - 23:51:28)
The Mars Volta. Знакомился с группой на Amputechture, за звание лучшего соревнуются он же и Frances The Mute.
ОГО! вот за это респект. ОЧЕНЬ крутая группа.
plfan93
May 17 2020, 04:47:14
Paradise Lost да
первый услышанный - Icon, любимый - он же
Dark Tranquillity нет
первый услышанный - Haven, любимый - Fiction
Amorphis нет
первый услышанный - Tales.., любимый - Universum
Helloween нет
первый услышанный - Кипер 1, любимый - Гэмблинг
Blind Guardian нет
первый услышанный - Tales, любимый - Somewhere Far Beyond
Morbid Angel да
первый услышанный - Blessed Are The Sick, любимый - он же
Lake of Tears нет
первый услышанный - Forever Autumn, любимый - Headstones
Katatonia да
первый услышанный - LFDGD, любимый - он же
Sentenced нет
первый услышанный - Cold White Light, любимый - Crimson
King Diamond да
первый услышанный - Abigail, любимый - он же
Итог: 4 из 10, в целом же правило первого услышанного альбома у меня не действует.
Faust_Vulkan_16
May 17 2020, 07:11:21
QUOTE(Arseniy @ May 17 2020, 01:58:24)
А ещё у меня вот такая утка есть, так что утёнковский синдром я всецело поддерживаю каждый день.
https://d.radikal.ru/d03/2005/96/fe78128ee98b.jpgАдепт Лехи Навального?
P.S. Вообще не понял о чем тема.
Можно вкратце пояснить?
Oskulum
May 17 2020, 07:54:20
Любопытно. Возьму Топ-11 из ласта по прослушиваниям за все время. Почему 11, потому что 11ым идет Хелловин, а он показательный:
1.
Finntroll. Нет
Первый услышанный был Nattfödd в 2005. Любовь с первой ноты, да, но потом изменил ему с Jaktens tid.
2.
Hypocrisy. В принципе да
Первым услышанным в 2002 был сборник на кассетке, где в перемешку 50/50 был Hypocrisy и Catch 22. Любимый - Hypocrisy.
3.
Samael. Нет
Первым услышанным в 90-ых был Ceremony of Opposites. Сейчас любимый Eternal, спустя много много лет.
4.
Korpiklaani. Да
Первыми услышанными были первые два, уж не помню кто именно там первее был, но они оба любимые.
5.
Megadeth. Нет
Первым был Rust in Peace, не помню когда. Любимый - Youthanasia.
6.
Svartby. Нет
Первым услышанным в 2008 был Kom i min kittel и с тех пор я его не слушал. А вот вышедший год спустя Riv, hugg och bit - это ван лав.
7.
Amorphis. И да и нет.
Первым услышанным в 90ых был Elegy. Сейчас любимые: он и Skyforger.
8.
Lake of Tears. Нет.
К сожалению, с этой группой судьба свела поздно, уже во времена интернетов. И судя по ласту, первым услышанным был Black Brick Road. Любимые: Headstones, A Crimson Cosmos и The Neonai. А еще дико рву на себе волосы, потому, что их привозили в Харьков в 2006ом, и я не пошел, потому, что не знал про группу
9.
Pain. И да и нет.
Первым услышанным был Dancing with the Dead в 2005. Любимые: он и Nothing Remains the Same.
10.
Equilibrium. Да
Ну тут все просто. Впервые услышал в 2008ом Sagas, ну он у большинства тоже любимый, судя по тому же ласту.
11.
Helloween. Нет.
Первым был Dark Ride в 2002ом, и был любимым, но спустя много лет изменил ему с Chameleon. Сорри, да, я млядун
Итого: 4/11
atom72
May 17 2020, 08:41:05
ЦИТАТА(Old Vyaine @ May 17 2020, 00:34:02)
Queen — всё началось с песен по радио, первым услышанным на носителе был какой-то странный сборник, первым альбомом стал A Night at the Opera, любимый — Innuendo. Казалось бы, мимо, но есть подозрение, что среди тех песен по радио были и The Show Must Go On, и I'm Going Slightly Mad. Спорный случай.
Amorphis — результат положительный. Ничего не зная о группе, купил кассету со "Сказками тысячи озёр", и понеслось™. По-прежнему любимый диск, несмотря на нежные чувства к практически всем остальным.
The Gathering — в "Учитесь плавать" у Скляра слышал A King for a Day, на неё же видел клип, но первым альбомом стал Mandylion, и всё. Пропал козак. Результат положительный.
Helloween. Одноклассник дал погонять сборник The Best, The Rest, The Rare, потом купил Pink Bubbles Go Ape. Лучшим в диско считаю The Time of the Oath, так что результат отрицательный.
Paradise Lost. Icon. Сто процентов да. Помню тот зимний вечер, когда под шумок стащил кассету у одноклассника, которую тот не хотел отдавать для переписывания (отдал, конечно, потом, но он меня ругательски ругал). Так ничего лучше и не слышал у группы.
Riverside. В принципе, два первых альбома услышал в один день, технически первым был второй, он и любимый, но тут всё очень близко и понятно. Результат положительный.
Testament. Отрицательный. Первым был The New Order, любимый — Low, разница в знакомстве была в пару дней, но была. Low я шёл покупать, уже зная, что это за группа (и был весьма ошарашен метаморфозами).
Megadeth. Нет. Странным образом свой любимый Countdown to Extinction я услышал уже после Youthanasia и SFSGSW (последнее объяснимо). Ну вот как-то не было его на кассетах в стольном Петрограде в то время.
Sentenced. Первой песней была Nepenthe, да ещё и с видео, потом Noose, тоже с клипом, а потом был приобретён диск Amok, по сей день являющийся фаворитом. Так что скорее да.
Iron Maiden. Технически первым был Piece of Mind, но Fear of the Dark был сразу на следующий день. В канве десятилетий это мелочи, так что скорее да, и PoM у меня тоже до сих пор весьма высоко в рейтинге альбомов группы.
Прямо исповедь маски Мисимы.
Jerihon
May 17 2020, 08:41:12
Old Vyaine очень интересную тему затронул, часто задавался этим вопросом.
Для более точного исследования нужно все-таки временные отрезки учитывать. К примеру акцептовский металхарт я услышал в 1987 году, в следующем году Болс ту зе Валл. И тут как мне кажется некорректно сравнивать. Очень маленький промежуток времени, когда восприятие еще оставалось на одном уровне. Со временем и так воспоминания превращаются в кашу, не совсем точно можешь вспомнить такие маленькие временные отрезки.
Другое дело если бы разница в прослушивании составляла лет 5 к примеру, разница в восприятии меняется, благодаря изменениям в организме и тогда уже можно говорить о синдроме утенка.
В 1985 году впервые услышал Эси Диси - Назад в Черном и Деф Лепард-Пироманию. В любой момент готов включить и впасть в те времена и воспоминания. От того они бесценны для меня. Впрочем не против Арабески, Аббу и Модерн Такинг послушать, только здесь больше притягивают некие воспоминания, нежели удовлетворение от самой музыки.
К сожалению, мы неуклонно стареем, или гнием заживо по обитуэрьевски. Со временем мозг перестает радоваться новым командам и направлениям, впоследствии услышанным. Уже меньше заводит прогрессивный метал, блек, мат и т. д. Начинаю возвращаться к более прямолинейной музыке, раннему хеви или брутал дету.
atom72
May 17 2020, 08:42:49
ЦИТАТА(acerbus @ May 17 2020, 03:51:28)
А любимый - либо первая часть Musick To Play In The Dark
Респект, тоже один из любимых в их дискографии.
atom72
May 17 2020, 09:07:29
Попробую всё же списком составить
Can - как считал Tago Mago сильнейшим их альбомом так и считаю.
Coil - начинал со Scatology и Horse Rotorvator, но сильнейшим считаю Love's Secret Domain
Kraftwerk - начинал с The Man Machine, сейчас считаю лучшими Autobahn, Ralf & Florian и первые два одноимённика.
Magma - начинал с Üdü Wüdü, сейчас больше нравится Mëkanïk Dëstruktïw Kömmandöh
Soft Machine - начинал с Third, сейчас чаще слушаю дебютник.
Univers Zéro - как считал heresie лучшим так и считаю.
Леонид Фёдоров (именно сольные проекты), как считал Анабэна лучшим альбомом, так и считаю, разве что со временем к нему добавился Wolfgang записанный с Волковым.
Skullflower - как считал Form Destroyer лучшим так и считаю.