да, немного не в тему я их туда воткнул, в принципе, "ортодокс" - это типа верный своей вере, религии, но лично мне другой блэк гораздо менее интересен... описание природы или истории в блэке не особо воспринимаю к примеру


чтож, как минимум могу сказать, что большое их количество ещё не говорит об отсутствии откровенности, хотя несомненно говорит о наличии трэнда.
Так же, этого лично для меня недостаточно чтобы говорить об их неинтересности (или блевать ),
напротив я считаю что надо вникать и уж потом говорить о том на что надо блевать, а на что нет.(независимо от страны происхождения)
а тот факт, что кто то делает то, что никто кроме него не делает, ещё не говорит о его большей истинности.


ну насчёт того что есть музыка, а что нет спорить не буду, моё восприятие этого аспекта у Иннер Хельвете я уже описывал.
А вот Идейность каким образом ты оцениваешь? у тебя что их лирика имееца? я ни одного текста не нашёл, да и сдаётся мне что их вобще нет (в буклетах). Или ты не о том?

да йопт, много кто появился в конце девяностых! да и если они в чём то первые, это не значит что такую же тему никто не имеет права развивать.
Я так понимаю твоё мнение: типа кто первый, тот значит и самый лучший, а на остальных "блевать". Такое мнение необосновано и неверно.


спасибо, просветюсь. А насчёт "скорее всего", то непонятно с чего оно.


млять, неохота повторяться, т.к. я уже писал:
гностики они, у них есть довольно стройная идеология, (если интересно какая, то ищи материалы MLO и ознакомляйся) учти хотя бы это, если тебе не нравица их серьёзное отношение к музыкальной части.
Кстати, я совершенно не считаю, что они должны из за их идейности жечь церкви, кого то мочить в сартире (и т.д.) чтобы доказать свою "НеПростоТаковость".


к сожалению это правда, да, БМ к этому пришёл. и что теперь?


Правда есть группы, которые более глубоко в эти вещи вдаются, и есть всякая х..ета.
Тот факт, что всё это уже было, не разу не даёт повода обозвать это калом.
А отношение (серьёзное или нет) зависит от твоих личных взглядов: что то ты считаешь более важным, что то вобще не важным.


это чё, такая публичная оферта всем любителям Ватайн? ну ты злодей

ЗЫ: а о хаосе и смерти и их взаимосвязи много кто говорит. ничего нового в этом нет. главное чтоб был смысл

Очень обломно, что приходится перебирать весь этот поток шлака, чтобы выцепить что-то стоящее. Это я к тому, что насчет Heresi в музыкальном плане не согласен

я бы сказал, наоборот, это БМ в сатанинской музыке.

Да зачем развивать, зачем не похожи? Не надо, пусть будет похоже, пусть не будет развития, главное чтоб отличалось и не говно, всего-то)
А те кто начал пару лет назад и уже не видят для себя свободной ниши чтоб обойтись без плагиата - пускай лучше закрывают лавочку.


Скорее всего они не думают о таких неуловимых филосовских категориях, как "трушность")) Они просто тупо знают, что есть бог и есть дьявол, пока молодые были - пели про дьявола, а щас выросли - уже пора петь про что-нть более актуальное и бытовое, хотя бы про криминал или про природу) Так что мой прогноз на сл.альбом - фетишизм продолжит убывать, ведь взрослым людям несолидно быть гностиками или какими другими фетишистами)) , солидно - это Ламборджини Дьябло. Вот о чем на самом деле мечтает каждый дьяблопоклонник)


http://www.asher.ru/library/literature/contra/20.html
вот она стрйность во всей красе!
Или может там (ой!) перевод некорректный?

ты что то конкретное там указать хотел? я (и думаю не только я) это уже давно читал...



да уж всего то
при желании почти у всех можно найти схожие с другими элементы
и обгадить дело тоже не хитрое.
важна только информационная ценность "обсирающих" аргументов.
Кстати, я сказал что я не против если группа поддерживает и развивает какую то бывшую до них линию. а молодняк скорее всего запоганит её (имею ввиду возраст деятелей а не коллектива)
Чисто моё мнение - никому не навязываю. Если кому то это не нравица, это их дело.




Бургиры и Кренделя наверно на вертолётах катаюца, но они тоже про дьявола трындычат. Так что, чо то ты не то написал.



мне кажеца им просто поХ. делают что считают нужным.
Да и вобще, стоило им сделать более качественную работу, так сразу начали о их вылизанности и не-труевости говорить. На мой взгляд 2007 - это вполне логичное продолжение предыдущего, просто с более шедевральной музыкальной составляющей... но у труШнегофф такие вещи не котируются

вобще они сразу всё написали:

Что-то конкретное!? Да там всё - конкретное, а если ты без блювоты воспринимаешь ихние романтично-хаотичные прогоны, которые этот интерьюируемый юноша заучил из какой-то дешевой методички, то видимо у тебя просто дефицит общения с живыми людьми, а может даже и зверьми.



"Ага, мы не такие как все, мы просто скромно кокетничаем тут во имя Нашего бога, потому что Ваш - пратиииивный."

Стоило им возомнить себя великими композиторами, которые уже созрели чтобы оторваться от правил, так сразу родили вполне симпатичный христьянский блэк, что и требовалось ожидать от популярных верующих молодых людей.


развивайте, развивайте БМ на здоровье, а то очень мало у нас исполнителей в этом жанре пока что...

чтоЖ, мохет ТЫ опишешь что в них не так?
или ты напишешь, что это тебя недостойно? или здесь не место ? обосновывыйте товарисЧ! как по мне, там есть вполне здравые мысли

ЗЫ: в отношении остального даже отписываца ни буду, ибо ты батенька Х..ЕТУ написал

ЗЗЫ: батинько да вы пистец гностеГ паходу наКх

да успокойся уже....

Воистину! Со времен упадошного эстета не было таких разрывов мозга (кроме, гей-банды, разве что).

Лан, попробую разжевать, хотя где-то в другой теме ок. года назад уже мусолили их высказывания. Интервьюируемый - дьяволопоклонник, т.е. хрестьянин называющий себя сатанистом. Журналист(или кто он там), зная эту приблуду, акцентирует внимание не на вере этого деятеля, а на сатанинском фетишизме. А этот позер-малолетка и рад стараться, и наверно страшные рожы корчил еще во время интервью, 100 пудов. В то время как воршипники поумнее обычно не выкрикивают лозунги про зло и кровищщу, а больше помалкивают либо скорбят перед предстоящими страданиями в соответствии с их теорией.
Так яснее?

Почему это говорить про Сатану не труЪ?

Ну вобщем то сатанизм - вполне самостоятельная религия, то есть независимая от христианства. Да, дьяволопоклонничество - это другое дело, но
Shaithan где ты увидел, что он поклоняется именно хрюсовскому дьяволу? Я тэзисов подтверждающих это вроде не вижу... Или ты так решил из за самого факта поклонения Сатане как богу, а не другой формы взаимодействия?
Или дело в таких вот выражениях?:
Чтож, не только в христианстве есть дуальность типа бога и сатаны. Хрюсы же свою религию сляпали на основе других, более древних мифологий.
Таким образом, что в Ватайнах христианского неясно.

постараюсь, вот мне товарищ Шайтан ответит и попытаюсь, ибо не по сабжу трындычим...

может вспомнишь в какой теме?

потому что как правило,тот кто много дит,о своих убеждениях,о своей идейности,ничерта на деле из себя не представляет!

зы - а ты я смотрю всю дорогу чёт недопонимаешь,недосматриваешь,недогоняешь....


задумайся человече

сам ты религия

здравствуй, а какому же? он признаёт еврейскую религиозную систему, этого достаточно

точно, жидохр-во - это культ древних)))


ясно-ясно. он полюбэ хрюс, вилка: если (бы) он вдумчивый воршипник - хрюс-еретик, а если позирующий киндер (что вероятнее) - то обычный бытовой скандинавский лютеранин. Выбирай!)


спецом искал вчера, не нашел. там была ссылка на другое (или это же интервью) и очень грузовое обсуждение с участием, если не ошибаюсь Жнеца, SacriNoir'а и Brth'а. Возможно, это было в отдельной теме про Ватайн, возможно она удалена. Я уже забыл думать об этом, не ожидал что снова всплывет эта конвульсия моды на ДП) Кстати более вменяемый дп-шник - это наш рассийскый IQ, легко найти его эпатажное, но при этом даже отчасти уважабельное интервью. А вообще, нет никого более последовательного в данной секте, чем бывший тутошный наш коллега Жнец, вот он зажигал!

не думал, что ты такое скажешь
насчет Ватейн - читайте новое интервью, там уже все немного по-другому преподносится (ссылку не дам, сам просрал). И цитируя интервью из Одиум или Сонтра Деи неплохо бы на их даты смотреть

"сам ты религия" - новое аццкое ругательство

Сатанизм - религия, так как имееца вера в высшее существо (Сатану), которое обладает определёнными признаками и целями. а те для кого Сатанизм - идеология, философия или ещо какая нито херь - просто трепуны, которые любят посидеть на форумах и поболоболить.

странные у тебя какие то понятия.

я бы сказал что у Сатаны (а не дьявола) много имён от разных религий, а так он один.

и вобще надо судить именно по творчеству, лично мне интервью как то побоку, хотябы потому что в них участвуют не только музыканты, печатают их тоже не они. Хотя лично я в этом интервью ничего пазёрского не увидел, разве что какой то излишний пафос.

я вот тоже не пойму зачем ты приплёл сюда Одина
Юмарист

Ирония, вездесущая ирония...


У дьявола, а не у сатаны.

А чем Дьявол отличается от Сатаны?

а тем , что в слове Дьявол нету буквы а

А в слове Сатана нет буквы Д...
Сцуко, какие они разные а...

Разные, да... сатана - сТакана - х...ена! Вобщем, бред все это

Я просто интересуюсь

Вижу упражнения по самообману. Не стыдно, MBH?
Я люблю побалаболить и на форуме и вне и я не боюсь это признать. А я тебя понял - ты нашел в интернете ответы на вопросы самосознания и теперь у тебе в башке гармония. Извини, я думал ты готов мыслить, а ты готов только писать тут обрывки чужих мыслей, не подвергнутые обработке твоего головного мозга.


точно, ни одной статьи про это нету.

уя, да он же эрудит, смотрите на него все скорее!


Да ты што! Разве может пафос быть излишним у такова ДП-апостола! Побойся Дьявола (ветхозаветного)!


ну вообще, я не имею очень много выбора им подобных для сравнения, но у него меня порадовал суицидально-страдальческий вектор высказываний. Это очень соответствует сути их конфессии и это единственное что в ней уникального по сравнению с традиционным христьянством!

Ну тут даже мне стало смешно

А что не так? Чё смешного? Всё верно.
Или сатанисты не верят в Сатану? Тогда это не сатанизм а срань какая то.

они верят в Казла , и это казланизм

T4MT, ты когда успела так расплодиться? С кем ты скрещивалась? В каких позах?

Казланизм, это круто! All Glory to the mighty kazl!

Назови мне атрибуты религии и условия её существования / создания. В этом и будет крыться ответ.

Видимо ты и язычество считаешь религией

Сатана - он такой Сатана. Я в "Южном парке" видел - всю правду показали.
На самом деле Сатана - это Саддам Хуссейн.

Ну, раз Саддам Хусейн, то не сатана, а Шайтан! Ибо в Ираке ислам

Не, Саддам Хусейн - перс, значит - зороастриец. Они все мослемами только прикидываются.
Мораль: Заратустра - сам диавол.

Так он перс, а не араб? Я не знал...

вот щас молодец, верно сказал. Не верю я в таких сатанистов)


Странно, что она у тебя с такими разговорами ассоцииируется. Она обычно по музыкальным вопросам долго полемизировала, а по идеологическим - грубо давала оценку происходящему и всё.
А вообще, я не верю что ты бы предпочел чтобы на форуме (по кр.мере в этой ветке) сидели только меломаны)


В один прекрасный день парень обнаружил, что уже год слушает песни про какую-то срань)))))

Наскока я знаю, сатанисты деляца на две категории: опять же сатанисты и дьяволопоклонники.

1)Сатанисты-сатанисты -> эти ваще не верят в Сатану как в РЕАЛЬНЫЙ объект. Он ими был придуман как жёсткое противопоставление христианству. Тоже имеет свои заповеди. В этом случае у них сатанизм НЕ щитаеца религией, ибо религия - это когда есть как бы РЕАЛЬНЫЙ объект, кому поклоняца (у христиан - Христос, у буддистов - Будда и т.д.)

2)Сатанисты-дьяволопоклонники -> а вот эти верят в Сатану и держат его как за реальный объект. Поклоянюца ему, производят ритуалы и сатанинскую колбасню и бла-бла-бла. У них это как религия, ибо у них Сатана как бе реальный объект.

    Вообщето вроде про тренд тема..(была) 

Ну я всегда знал, что в блэке поют про срань, даже не сомневался




Всё сходится.

а вот тут уже щас со мной истерика случицца



начнём с того,что никогда знать не знал про ЧТО поют в блэке!

А вообще все твои "кртические" высказывания смахивают на банальное позёрцтво!Что-то типа : "Я согласен со всеми теми,кто не согласен со всеми остальными"

Ты хочешь сказать, что Сатанизм / сатанизм - это форма общественного сознания?

И вот ещё один простой пример: т.н. веря в себя и свои возможности. Получается, что это уже религия

Это не сатанизм.
Это что-то другое, иначе при чём тут Сатана?

Да, так как адепты данной религии находятся в обществе и сами составляют общество, следовательно сатанизм можно назвать общественным сознанием.



Если не согласен - напиши свою статью.

Shub, ты привёл определение религии, в котором было :



Я привёл пример: веря в себя и свои возможности.

Вопрос вот в чём: это уже религия или нет?






Я выделил жирным, на мой взгляд, ключевое слово в определении, подчёркнутое слово - хрящёвое мнение, на даННое явление.
И про язычество я не с проста спросил. Оно тоже религия для тебя, как и Сатанизм / сатанизм?

Естественно, язычество - религия.
Нет, это не религия, это какраз - мировоззрение.

Да, язычество религия. Можно ТУТ проверить.

Надоело уже оффтоп разводить, но уж отпишу последний раз:)
Скажем так, религия - это у тех кто верит. А (выражаясь вашими словами) мировоззрение - это у тех, в кого верят.
Вообще, это разговор вдумчивый, научно-познавательный. Для него лучше отдельную тему иметь, походу в курилке таковые имеются, и не одна. Сам создавал штук 5)) Давайте лучше симпозиум религиофилов туда переедет. А тута продолжим аргументы что Black Metal is dead.
Или все-таки alive?

блэк и жив и мёртв)

А ведь в какой-то религии (уже не помню в какой) где-то так и есть: человек сам себе Бог или типа того... Ну-ка, напомните, откуда это

RussianQuaker, ты говоришь про нигилизм, но это не религия.






Вероятно, такой ваш вывод исходит из прочитаННого на Википедии. Общались ли вы в живую с язычниками и сатанистами?
Могу сказать точно, что они не относят своё мировоззрение к религии, потому как религия - это удел попов и прочих "свящеННо служиетлей", которые обитают в догматических застенках и каждый год подтвергают себя линчеванию постами и прочими обрядами.

Я плакаль.
Я так понимаю религию придумали исключительно христиане? (Вариант - жыды)
А до этого ничего такого небыло, да? Исключительно необремененные догматизмом мировоззрения?

А современные нэоязычнеги могут себя хоть сексуальной ориентацией обозвать, с древней верой у них общего мало.

Пы.Сы. А про какое язычество речь то шла? Про славянское, скандинавское, римское, греческое?
Или римское язычество с гаруспиками, вакханками, огромными храмами и обожествлением Императора тоже не религия?

Пы.Сы.Сы. А у сатанистов Церковь своя есть. Официально зарегестрированная в США.
Но разумеется это "неправильные" сатанисты

Мягко говоря разные вещи, ага.